Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316
#2120095

Имеем старую 5 этажку(100 квартир). Разница между общедомовым прибором учета(новый от энергосбыта) и потрбелением жильцов около 45% (общедомовой показывает больше, чем по приборам учета жильцов).
Откапиталили, заменили все-приборы учета класс точности 2, все медь. Потери те же.
И это повторилось на 9 этажке.
Где копать? Слаботочники столько не съедят!

Воруют-с! (с)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Нет. Все пломбы на месте, до приборов учета потребитель не добирется. Или вы о ком-то другом?

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

VUV написал :
Воруют-с! (с)

Я бы добавил не плохо ВОРУЮТ-С.

gugulaki написал :
Слаботочники столько не съедят!

Это что за едоки?
А счётчик есть на общедомовые расходы(освещение подъездов, чердака и подвала)
Кстати, даже если всё сделано по "уму" потери будут(плохо затянутые контакты на соединениях)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

подвал- пуст, чердака нет. на лестничных площадках 5 вт диодные светильники.
слаботочники- антена интернет

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Димм написал :
Кстати, даже если всё сделано по "уму" потери будут(плохо затянутые контакты на соединениях)

ну до 10%, это предел.
но разница до капиталки и после примерно та же. т.е. капремонт не снизил потери. почему? потери в старом фонде еще более или менее понятны. а в откопиталенном откуда?

gugulaki написал :
...общедомовым прибором учета(новый от энергосбыта)...

"Энергомера"?

Димм написал :
Кстати, даже если всё сделано по "уму" потери будут(плохо затянутые контакты на соединениях)

И у скольких потребителей надо плохо затянуть контакт на цепи от щитка до входа электросчетчика. чтобы такой разбаланс получить? Не верю! (с) К.Станиславский

А нет ли "левых" подключений типа ларька у дома? Да и освещение придомовыми фонарями тоже идет через домовой счетчик.
На 9-этажке лифты...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

как угадали?

2gugulaki
А трансформаторы тока на общедомовом счетчике межповерочный интервал не выработали? И вообще -они соответствуют классу точности и нагрузке.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

на 9 этажке лифты отдельно считаем(через счетчик). освещение тоже на отдельном(про 9 этажку).
в 5 этажке освещение муниципальное-столбы во дворе с фонарями. и рядом никто не присосался.
я грешу на счетчик или монтажники предлагали жильцам поставить перемычку под клемной коробкой за мзду

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

0.5S трансы. капремонт сдан в прошлом декабре

Поверяйте счётчик на коленке. Четырьмя клещами) или включайте ещё один. Если "Энергомера" посмотрите какого года - какие-то партии до 50% отказов или нагло врут.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Нужно заказать меркурий. но схожая картина по всем домам. мы и резвыми темпами начали капиталить проводку, только из-за гигантских счетов не в пользу жильцов. т.е нам выставляют на тысячи квт больше чем по приборам учета у жильцов.

Поставте контрольный счётчик на квартиры и станет понятно: жильцы химичат или учёт энергосбыта врёт.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

2Димм минимум 100 квартир. купить 100 счетчиков- не оправдается. еще и смонтировать. 4 электрика это не осилят

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

gugulaki написал :
0.5S трансы.

При использовании счётчиков коммерческого учёта до 100А включительно трансформаторы использовать запрещено.

gugulaki написал :

Да не 100 счётчиков, а один контрольный на квартиры.

gugulaki написал :
Где копать?

интересный вопрос.вы на все сто уверены,что нет левых подключений?к счётчикам может и нет доступа,а к стояковым проводам тоже по всей их длине невозможно подключиться?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

На выходных пойду все обходить. Но избирательно- все в норме.и такого массового воровства я не встречал. На дом(100 кв) ну 10-15. и в квартирах 15квтч нет потребителей. И как показывает практика к стояку могут только еденицы подцепиться, а кто не может либо не лезет либо получил от тока.

Видимо у Pozitrona все там у вас "обучались".
А по сути - пройтись с токовыми клещами "неофициально" вечером, посчитать "импульсы" , сопоставить с амперами "клещей"... и если есть "махинации" со счетчиком - найдете

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

В обход счетчика частенько сажают сплит или стиралку, или полностью новый ввод(когда делают)- это редкость. Но в домах капремонт был. в квартиру заведен индивидуально новый провод

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

haramamburu написал :
если есть "махинации" со счетчиком - найдете

Это будут дессятки квт.
А у меня вот 40% в апреле
в мае 25%
в июне 53%
не в пользу жильцов

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Т.е. разница в 100-500 квт на дом ничего. Но если по показаниям приборов учета жильцов за месяц нажгли 9000, а снабженцы выкатывают счет на 19000- они опрашивают счетчики через PLC

gugulaki написал :
Это будут дессятки квт.
А у меня вот 40% в апреле
в мае 25%

Зря вы так - куда то ж "это должно уходить"
ЗЫ А "капиталили" теже элеки (оба дома)? может "они же" обслуживают? Если да - то есть ли "у них" свободные пломбы (и/или пломбиратор)?
ЗЗЫ В общем анализ нужен, а вы (в отличии от нас) обладаете более полной инфой.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

haramamburu написал :
А "капиталили" теже элеки (оба дома)

Капитальщики разные, но картина везде одинаковая.
Еще подскажите как может быть опрос PLC при трансформаторном замере тока? Вводной кабель гальванически развязан! сбытовцы не отвеччают ни как на тех вопросы

Ну дык провода "напряжения" без ТТ к счетчику подключены, вот по ним и ...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

блин, туплю совсем. пойду отсыпаться. голова кругом, ну хоть новые пломбираторы заказал

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Прошел 5 этажку открывал все клемные коробки и переопломбировал, искал левак. Нет его

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

gugulaki написал :
Прошел 5 этажку открывал все клемные коробки и переопломбировал, искал левак. Нет его

А фазировку проверяли? Может с помощью трансов мотают...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Victor написал :
Может с помощью трансов мотают

Это старо как мир. Счетчики электронные. СЕ 101. Когда проходил конечно все осматривал: часть щита где стоят приборы учета жильцам недоступна, клемную коробку счетчика открыл-проверил, своей пломбой закрыл. Так что что-то другое

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

gugulaki написал :
Это старо как мир.

а проверить прибор учета домовой- такое делали? не в той же конторе, откуда получали, а в другой независимой. Если 100 квартир - то стоят трансы? проверили их ? может под замену...

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

gugulaki написал :
Счетчики электронные. СЕ 101

Уу.. Пардон, не обратил внимание, что речь идёт об электронных...
Извините, сплю.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

В начале недели ставим контрольные общедомовые.
По этой пятиэтажке, среднее ее потребление 9-10 тыс. кВтч(по приборам учета жильцов), нам вменяют минимум 15 тыс, а некоторые месяцы 19

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

AMA3OH написал :
Если 100 квартир - то стоят трансы

Трансы 0.5S- мне avmal говорил о 100 А что до 100 А трансы не нужны. У нас редко когда ВРУ 100 и более( точнее таких нет). Вот ищу норматив о прямом включении через счетчик. У нас поверка приборов учета электроэнергии, проводится у фирм приблеженных к снабженцам. И прибор учета- их. Нас устраивали старые

Чередование фаз проверяли? Прямой порядок чередования фаз обязателен.

2gugulaki
100-А счетчики тут обсуждались применительно к квартирам.

2gugulaki Разницу вам показывал Энергосбыт или сами сводили?Первое сомнение на арифметику...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Энергосбыт выставляет счет на квтч. И требует оплаты.

Orenburg1969 написал :
Первое сомнение на арифметику

Что значит арифметику?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

2sanykrimea Как может влиять чередование фаз?

Например, для Меркурия

Счётчик работает в сторону увеличения показаний при любом нарушении фазировки подключения токовых цепей

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

2sanykrimea Где написано? Покажите.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Я живу в этих же домах и наша УК мучается с этим. А я помочь ни чем не могу.

В поиск цитату забейте. Там много. И в нормативах указывают на соблюдение чередования.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Нашел про увеличение

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Вот
Т.е. возможен такой же подход и у энергомеры, но только не задекларирован

Энергомера пишет -

В соответствии с ГОСТ Р 52322-2005 и ТУ на счетчик ЦЭ6803В обратный порядок следования фаз может привести к дополнительной погрешности не более 1,5%. Фактическая дополнительная погрешность обычно не превышает 0,75%.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Этого мало, чтоб 50% накрутить

Регистрация: 20.04.2009 Екатеринбург Сообщений: 480

sanykrimea написал :
Например, для Меркурия Счётчик работает в сторону увеличения показаний при любом нарушении фазировки подключения токовых цепей

Так это его достоинство - как фазы не крути, а он всегда будет учитывать потребление, соответственно показания будут увеличиваться.