Хочу построить дом? Нужны советы профи...

А что значит напылением построить дом?

Торкрет называется.
Только торкрет толщиной более 25мм проблематично положить.
А в несколько слоев: вырезали кубики, давили. Разрушаются по границе слоев.
Сделали технологии укладки толстого слоя инерционным упрочнением - получлся бетон прочнее, чем марка цемента, что невозможно даже теоретически.
С 2008г ЦНИИС "Мосты и тоннели" уже тоже начал получать конструкционный бетон.
А что дает напыление?
Механизировать загрузку смеси в мешалку, а из мешалки - в торкрет пушку - дешевле, чем оплачивать кран.
И подавать можете на любой этаж без крана.
А напыляете на фанеру или кровельный лист, привязанный проволокой к арматуре.
Предварительно к арматуре крепите оконные и дверные блоки и прочее, а после напыляете. Со стороны опалубки штукатурить и шпаклевать бетон не надо - гладкий как стекло. Такой бетон даже ночью свет фонаря отражает.
Вообще то здесь есть большая тема "Идеальный дом". Почитайте.

ТС, посмотрите на месте. В окрестностях краснодара нужно поаккуратней с грунтовыми водами. Но я прожил в краснодарском крае всю сознательную жизнь и щас часто наведываюсь. Можно к примеру снаружи кирпич, внутри какой либо блок, или саман. Не экономьте на стене, т.к. с тонкими стенами жареко летом и холодно зимой. Эх как я вам завидую )

Yougan написал :
Исходя из этой статьи получается, что под кирпичный дом надежный фундамент нафиг не нужен

Даже для сферического дома, где толщина стен не более 50мм - фундамент нужен.
Грунт - он двигается и фундамент должен в грунте двигаться целиком, без трещин , тогда и в доме трещин не будет.
А когда тяжелые стены - грунт то не равномерно прочный и промерзает по разному. Где больше влаги - выпирает сильнее зимой, а летом сильнее садится.

Mike099 написал :
Почитайте, как нас обманывают производители.

Это Вас впариватели пенопласта и ваты обманывают. Внимательнее надо быть и не вестись на такие лубочные статейки, пИсанные ими...

Михалыч - эмоции?
Докажи обратное. в статье ссылки на документы, а ты как обычно - слова, как на лавке под семечки

хоть статья и старая, но приняты новые ГОСТы и СНиПЫ и всё что в статье написано - все эти новые документы подтверждают! Заметь!

Михалыч, если прочитаешь форум.. там приходил пенобетонщик. Пытался что-то дкоазать. Прикинь - не удалось. а был пойман на вранье.
очередное доказательство правоты статьи.

Так что в другой раз прежде чем что-то утверждать, запасись доказательствами. а то сам понимаешь, трындеть - не мешки ворочать.
С уважением!

2Gennady При всем к Вам уважении, но материал был написан Вами на эмоциях... (в то время).
Изложение велось эмоциально, с напором, используя давящая обороты на собеседника. Заставляло собеседника не думать, а верить. Хороший прием хорошего маркетолога. Я так не умею, поэтому спорить не буду, да и раньше особо этого не делал...-
Просто повторю ещё раз- предлагаю читателю воспользоваться своими мозгами и подумать. Отойти немного от зомбирующего действия статьи.

п.с. Поризованные бетоны- материалы хорошие, но требуют профессионального подхода. А огульно говорить, что все плохо- это неправильно. К сожалению эффект от статьи именно такой- "продавцы обманывают, значит все плохо". Не давая человеку выбора и поиска правильного решения. Да и Вы, получается, что, выступаете в роли "впаривателя ваты", а не знающего собеседника. Стандартный прием- обгадить конкурента, чтобы продать свой материал.

п.п.с. Последние несколько лет я его не перечитывал. Возможно сейчас там что-то и поменялось- не спорю. Если это так, то удачи!

п.п.с. 2Gennady Обидеть не хотел! Считаю Вас очень толковым соконфетником. Но эта статейка- Вам несвойственна (для Вас солидного сегодняшнего, а не того, прошлого, обиженного мальчика из Таллина). Нет анализа, нет сравнения хорошего/плохого, нет рекомендаций, нет выводов- одни эмоции, пусть изредка подкреплённые слабо натянутыми ГОСТами. Пора её переделывать вкорне.

п.п.п.с. ИМХО!!!! (Вы знаете- я не продавец пенобетона, но обхаивать неплохой строительный материал- неправильно, повторюсь. Все беды от неумения с ним обращаться.)
Ещё раз- с уважением и наилучшими пожеланиями сделать конфетку из неплохой задумки.

Янн:- Не смотря на все недостатки пенобетона , для малоэтажного строительства он был и остаётся одним из наилучших материалов. Спорить не скем не собираюсь . Перед Вами море информации ,выводы делайте сами. Я строил из бруса,бревна,кирпича , заливал стены по съёмной опалубке кирамзитом, строил из пеноблоков,строил каркасники. Переубеждать меня бесполезно,я для себя выводы сделал.
А всё таки - Чем плох пенобетон? По Вашему мнению.

Я уже где-то писал, газобетон для наружных стен слишком тяжёлый материал, его проектировали не заботясь о том, что эти блоки будут люди поднимать. Исключение - блоки для перегородок. Всё, что больше 16 кг весит, и не может быть положено на спину, нужно поднимать вдвоём. Отсюда все болезни. Вы думаете, китайцы такие дураки были, что придумали кирпичи маленькими? Эти люди заботятся о своём здоровье, о безопасности труда, о его производительности. Какой будет толк, если человек построит себе дом, и на строительстве надорвёт спину! Зачем такой дом нужен! Китайцы в древнем Китае, изобретая кирпичи, заботились о будущем, на стройке ни один китаец не будет мешок цемента 50кг в одиночку перетаскивать, а работают они тем не менее очень производительно, сам не раз наблюдал. Именно потому, что люди заботятся о своём здоровье и безопасности труда, их так много уже стало, и половина всех товаров уже давно делается в Китае.
Так что газобетоны пускай Шварцнеггер ложит со своими качками, поднятие тяжестей вызывает рак, импотенцию, инфаркты и инсульты. У него кстати уже дофига операций на сердце было.

Если говорить об идеальном утеплителе - на разные условия надо ориентироваться.
Есть дома- 2 стенки в пол-кирпича, а в зазор бутили древесный уголь. Дом дышит лучше, чем деревянный.
В Смоленской обл. в болотистых местах, на фундамент укладывали ошкуренные кряжи перпендикулярно стене, в 3 ряда на глиняном растворе, а сверху - венец, с лагами для полов.
Подвалы в таких домах сухие были.

serg12 написал :
газобетон для наружных стен слишком тяжёлый материал,

Шутить изволите? Его режут через 5см любого размера. Можно заказать любой размер.
К сожалению тут продавцы виноваты (тут ув. Gennady прав). Почему-то тащат один и тот же размер. Вынуждая строить не так как нужно, а из того, что есть в наличии.

п.с. Вот и у Вас тоже негатив не имеющий под собой никакой почвы. Потому, что можно заказать предварительно, к примеру, зимой, а забрать к моменту стройки нужные блоки.

п.п.с. Про цыганский пенобетон не говорю. Это не материал для обсуждения. Кстати, от него все эти пресловутые недостатки и идут и порождают такие вот мифы и их развенчивание....-

.

serg12 написал :
Вы думаете, китайцы такие дураки были, что придумали кирпичи маленькими?

serg12 написал :
поднятие тяжестей вызывает рак, импотенцию,

Янн:- Всё понятно -от чего китайцев много.

serg12 написал :
Я уже где-то писал, газобетон для наружных стен слишком тяжёлый материал,

А для меня лёгкий. Ведро раствора тяжелее. Это и все недостатки пенобетона ? Или ещё что то.

Пенобетон сильно впитывает воду, в результате чего строительство должно быть заведено под крышу и просушено до наступления морозов, иначе все стенки из газобетона полопаются. Ещё он плохо выдерживает касательные нагрузки и почти не работает на растяжение, что также плохо для ненадёжных фундаментов, сейсмоопасных районов, подвижных грунтов. Ведро раствора весит 14 кг, блок 300-400 газобетона весит больше. У ведра есть ручка. Когда устанешь, можно накладывать по полведра. Можно нанять грузчиков, которые тебе принесут песок и цемент прямо на место строительства, намешать раствор и раскладывать его лопатой, лопата раствора весит намного меньше чем ведро. Раствор можно подавать на место строительства краном, а потом складывать на стенку лопатой. Газобетон если и подашь краном, то всё равно придётся ворочать тяжёлые чушки, не пилить же его на более мелкие! Наконец, можно подавать раствор к месту строительства насосом, если, например, ведутся штукатурные работы и его надо много. Расценки на газобетон по работе гораздо ниже, чем на кирпич, а по перетаскиваемому весу выходит намного больше, что провоцирует такое дело, что на газобетоне для наружных стен специализируются в основном не очень заинтересованные в красивых результатах люди, которые недалеко ушли от профессии грузчика в своём профессиональном мастерстве, и качество соответствует(конечно, я не говорю обо всех, есть люди которым такая работа патологически нравится, но их немного). Всё вышесказанное не относится к газобетону в качестве материала для перегородок, там совсем иная ситуация, работа требует большего мастерства и аккуратности, масса материала в разы меньше, а денег за них можно получить больше. Наружные же стены лучше делать даже не из крупных блоков, а из рядового кирпича, самый на мой взгляд практичный материал.

А вообще, почему-то когда просят что-то построить, и слышат, что для подноски материала надо нанять грузчиков, и даже бригаду грузчиков посоветуешь, у людей лезут глаза на лоб, начинает капать слюна и вырываться нехорошие слова. После этого 30% заказчиков отсеивается.

serg12 написал :
Пенобетон сильно впитывает воду, в результате чего строительство должно быть заведено под крышу и просушено до наступления морозов, иначе все стенки из газобетона полопаются.

Янн:- Ну если поризованную керамику оставить на зиму открытой ,её тоже вода разорвёт.

serg12 написал :
Ещё он плохо выдерживает касательные нагрузки и почти не работает на растяжение, что также плохо для ненадёжных фундаментов

Кирпичи тоже полопаются ,если фундамент плохой.

serg12 написал :
Ведро раствора весит 14 кг, блок 300-400 газобетона весит больше.

Весит стоько же и брать его можно двумя руками.

serg12 написал :
на газобетоне для наружных стен специализируются в основном не очень заинтересованные в красивых результатах люди, которые недалеко ушли от профессии грузчика в своём профессиональном мастерстве

Это ещё один огромный плюс .Разьве плохо что человек без навыков каменьщика ,может построить дом ?Причём качество будет нормальным.

serg12 написал :
Наружные же стены лучше делать даже не из крупных блоков, а из рядового кирпича

Ну здесь уж точно навыки нужны,или хотя бы спец для возведения углов. Да и цена самого кирпича. А сколько раствора на кирпичную кладку надо ? Я пеноблоки клал ,замешал как на кирпичную кладку ,так замучился выробатывать.Думал за час выработать,а хватило на весь день.

Это ещё один огромный плюс .Разьве плохо что человек без навыков каменьщика ,может построить дом ?Причём качество будет нормальным.

Если делать самому и для себя - это плюс. Если нанимать людей - это минус. Люди, не заинтересованные в качестве работы, с невысокой мотивацией, с традиционно низкой за газобетон оплатой, никогда не будут делать хорошо. На газобетоне обычно именно такие бригады и фирмы с такими работниками специализируются.

Мне приходилось слышать от прорабов фразу не раз "Наружку из газобетона и бомжи сделают". И нанимали чуть ли не бомжей. Потом локти кусали.

Ну если поризованную керамику оставить на зиму открытой ,её тоже вода разорвёт.

Если разорвёт, то только верхний ряд, и то если не закрыть ничем кладку. У газобетона вся поверхность воду впитывает, боковые в том числе.

Ну здесь уж точно навыки нужны,или хотя бы спец для возведения углов. Да и цена самого кирпича. А сколько раствора на кирпичную кладку надо ? Я пеноблоки клал ,замешал как на кирпичную кладку ,так замучился выробатывать.Думал за час выработать,а хватило на весь день.

Так навыки везде нужны. Вопрос в том, что будет ли человек, который способен приобретать такие навыки, работать дальше на газобетоне или найдёт себе более высокооплачиваемую работу. Цена кирпича конечно выше, чем цена газобетона, но в пересчёте на возможные потери газобетона в бой, отходы которые неизбежно останутся при его резке (в случае кирпича даже бой в забутовку идёт), на риск намокания или усадки наружных стен с трещинами и как следствие "страховые" расходы, на расходы на дополнительный инструмент, думаю, стоимость стены из кирпича приравнена к стоимости стены из газобетона той же несущей способности. Раствор стоит дешевле, чем кирпич, так что неизвестно, экономия это или расточительство, что четверть кирпичной кладки занимает цементный раствор. А если взять например колодцевую кладку из кирпича, кладку "пирог" с возможностью сделать тёплые стены без использования вент. фасадов, возможность перекрывать этажи не лёгкими перекрытиями, а стандартными ж/б плитами с опорой на наружные стены, на возможность использовать наружную версту в качестве несъёмной опалубки при заливке перекрытия, на унификацию материала для всех строительных элементов (лестницы, лифтовые шахты, ограждения балконов, стены коридоров для эвакуации не допускается делать из газобетона) и как следствие экономия на оптовой партии, на отсутствие сплошной гидроизоляции стен влажных помещений, то думаю в конечном итоге здание из кирпича будет дешевле в возведении, чем здание из газобетона, и на порядок надёжнее. Попробуйте себе представить процесс кладки фронтона из газобетона! Думаю будете очень много пилить... А из кирпича под штукатурку - без проблем. Также, попробуйте представить кладку столбов и простенков малой ширины из газобетона, заделку низа под окнами в газобетонных стенах, кладку вент. каналов и т.д. Для многих вещей кирпич просто незаменим. А как показывает строительная практика, что хорошо для "ремонтных" работ, например, для заделки отверстий, пазов, реконструкции, то обычно хорошо и для большого строительства. Вспомните ротбанд например. Но не всё, что хорошо для большого строительства, хорошо для всех объектов этого большого строительства. Сантехкабины например. Думаю, что практичнее и быстрее кирпича ничего нет, а дешевле, надёжнее и прочнее только монолитный дом.

Михалыч написал :
Но эта статейка- Вам несвойственна

ну.. можно написать "газобетон-2" только пока не очень хочется... стимулирует то, что приносит какие-то дивиденты.
Моральные, материальные... материал есть, ждёт каких-либо событий.. может кто попросит...
Про "пенополистирол" материал тоже подбирался понемногу... наступило событие, попросили написать. Сделал.
Да и времени пока мало - кучу планов отложенных нужно воплотить.
Насчёт впарить минвату - мне обычно инкриминируют впаривание пенопласта... но я не торгую ни ватой, ни пенопластом. Я не торговец. И мне всё равно, за что получать деньги. В смысле - за любую строительную технологию. Вентфасад? Не вопрос. "Мокрый"? Ещё лучше... Построить коттедж? Проект, организация работ, технадзор? Легко и не раз.
Так если надо делать - какая разница чем? всё равно за это платят деньги ))
Единственное - я уважаю заказчиков и их траты. Я хочу, чтобы у них выполненная работа служила очень долго, а не валилась сразу после гарантийного срока.
Объясняю, заказчик принимает решение.
Но вот с пеноблоков пока ещё не строил ни разу Заказчики выслушают доводы, прочтут статью... посидим посчитаем, сравним... дешевле не выходит! Так смысл пользовать этот гемор? Нету.
Хотя дома такие под отделку и под фасады достаются часто.

Про стоимость кирпича и газобетона. Для Питера и Ленобласти куб газобетона - 3000р. Куб кирпича (поддон победовский с дырочками рядовый) 3200р. Ну раствора на 300р. побольше уйдёт. 3000vs3500. Есть ли смысл в газобетоне, который всё равно будут укладывать "бомжи" и поэтому придётся штукатурить, как и кирпич? И уже не ЦПС из песка и цемента и не известковой, а дорогой гипсовой типа "ротбанд", обычная к газобетону не пристаёт. Плюс экономия на инструменте и экономия на оптовой партии и экономия на обрезках, и большая надёжность кирпичных стен, и устойчивость к намоканию, и огнестойкость! Плюс большее разнообразие архитектурных форм, например, красивые карнизы, фронтоны, эркеры, пилястры, слуховые окна круглой формы! Плюс возможность сделать перекрытие из стандартных плит без проблем, использовать при монтаже стандартные балки с опорой на кирпичные столбы, возможность "спрятать" вентканалы внутри стен! И многое другое, даже при обычной кладке под штукатурку, не облицовочной. А если использовать облицовочный кирпич, то мы получим презентабельный внешний вид на долгие годы, без необходимости ремонта, огнестойкий и престижный кирпичный дом. Если в газобетонном доме случится пожар, не факт, что наружные стены из газобетона уцелеют от огня, возможно придётся после пожара ремонтировать и их. Во всяком случае противопожарные пути эвакуации из газобетона делать запрещено. Всего на 20% дороже, чем стена из газобетона той же толщины.

serg12 написал :
Думаю, что практичнее и быстрее кирпича ничего нет, а дешевле, надёжнее и прочнее только монолитный дом.

Янн:-Ну и посмотрите как строят монолитные дома. Несущий каркас -армированный бетон по съёмной опалубке пеноблоки обложенные облицовкой. Себе в убыток строят. А может эти проекты "грузчики " делали? А что сейчас, много из кирпича строят?

serg12 написал :
Во всяком случае противопожарные пути эвакуации из газобетона делать запрещено.

А это то ке чему???

serg12 написал :
Плюс большее разнообразие архитектурных форм, например, красивые карнизы, фронтоны, эркеры, пилястры, слуховые окна круглой формы!

Экономически это не выгодно.

Ну и посмотрите как строят монолитные дома. Несущий каркас -армированный бетон по съёмной опалубке пеноблоки обложенные облицовкой. Себе в убыток строят. А может эти проекты "грузчики " делали? А что сейчас, много из кирпича строят?

По питерским фирмам. Ленспецсму - та же система, но только вместо газобетона - обычный рядовой кирпич и вентфасад. Строительный трест - наиболее уважаемая мной фирма, ТОЛЬКО кирпич и ТОЛЬКО под краном. К сожалению к ним очень трудно устроиться на работу каменщиком, а то бы я давно ушёл работать с "вольных хлебов" на нормальную стройку. Балтийская жемчужина - начинали с газобетона, сейчас перешли на схему как в Ленспецсму, потому что выгоднее так наверное. Все эти фирмы успешно преодолели экономический кризис, и даже увеличили объёмы во время кризиса.
Типично "газобетонная" фирма в Питере - ЛЭК. Кинули полгорода, как рабочих, так и покупателей. В основном в кризис банкротились почему-то именно "газобетонные" фирмы.
Так что, кирпич экзамен на кризис выдержал, газобетон - под вопросом. Вопрос о его экономической эффективности - также под вопросом.

А это то ке чему???

К тому, что даже в газобетонном доме лестница будет всё равно кирпичная. Ну или монолитная.

Экономически это не выгодно.

Тоже под вопросом. Красивый оригинальный дом стоит дороже, он выгодно выделяется среди серых газобетонных коробок и его скорее купят. Эркер добавит света в комнату. Карниз обеспечит лучший водоотвод от стен, и они дольше простоят. И т.д., многие "украшательства" имеют практическую ценность с точки зрения эксплуатации, комфорта и долговечности.

serg12 написал :
К сожалению к ним очень трудно устроиться на работу каменщиком, а то бы я давно ушёл работать с "вольных хлебов" на нормальную стройку.

Янн:- Без обиды, Вы каменьщик следовательно и рассуждаете как каменьщик .А для меня, стройка это увлечение, я простой среднестатистический гражданин который взял и стал строить дом. Без ума,без опыта и денег. Во времена тотального дифицита ,да и вообще отсутствия стройматерьялов.

Не только каменщик. Это ремесло было первым, которое я освоил в строительстве, перешло от отца. В общем-то, для меня цель - иметь стабильную работу и высокий заработок, работать в успешной надёжной конторе, делать хорошее большое дело - строить удобные дома, за которые мне потом не будет стыдно, и даже своему ребёнку чтобы потом показать, что этот дом я строил тоже. Фриланс от строительства - тоже очень интересное занятие, однако нет уверенности в завтрашнем дне, живёшь от объекта до объекта.

Во времена тотального дифицита ,да и вообще отсутствия стройматерьялов.

Не верю, чтобы в вашей местности был дефицит кирпича. Он выпускается везде, где есть глина, в огромных количествах.

Похоже, всё же придётся мне окончательно отдалиться от профессии каменщика, и всё же создать фирму, которая будет строить правильные дома самому, стать руководителем... Но для этого придётся немного раскрутиться...

serg12 написал :
Не верю, чтобы в вашей местности был дефицит кирпича. Он выпускается везде, где есть глина, в огромных количествах.

Янн:-Даже жил в районе кирпичного завода,но в 1987году КУПИТЬ что то было НЕРЕАЛЬНО. Достать ДА.

serg12 написал :
Похоже, всё же придётся мне окончательно отдалиться от профессии каменщика, и всё же создать фирму, которая будет строить правильные дома самому, стать руководителем... Но для этого придётся немного раскрутиться.

Янн:-Что бы выжить в бизносе надо что бы товар был конкурентноспособным. Надо строить дешевле. Вот и вспомните меня.

Вывод - строить цельномонолитные и панельные дома. Либо дома с монолитным или сварным каркасом, облицованные сэндвич-панелями.

serg12 написал :
Во всяком случае противопожарные пути эвакуации из газобетона делать запрещено

где такое написано? Это из любопытсва, без подковырок...
Тут на форуме кто-то брякнул, что мол есть инструкции у питерских пожарных, когда пеноблоочный дом горит - туда не лезть... мол осыпится.
Пришлось напрягать знакомых пожарных из Питера - они копались в инструкциях, но такой байды не нашли... к сожалению! Эх.. а так хотелось!
просто сплетен и так вокруг много...

Янн написал :
Экономически это не выгодно.

Не всё одной экономикой меряется. Архитектруа и дизайн показывают вкус и достаточность владельца.
А когда стоят пеноблочные коробки или сараи с сайдингом, лично мне всё понятно.
К сожалению совок надолго из большинства людей выбил вкус к прекрасному и индивидуальность.
Поэтому вы сметаете в магазинах одно дерьмо, левак и китайщину. Блестит, стоит рупь сорок - берём!!!
Китайский джип! Беру, дайте две!
И пофиг на эстетику, на качество и безопасность.

serg12 написал :
Ленспецсму - та же система, но только вместо газобетона - обычный рядовой кирпич и вентфасад

да только за качество руки бы оторвать... такую халтуру гонят... жуть.