фундамент зимой

serg12 написал :
Странные фундаменты... Всё равно, я бы такой себе не стал бы делать... Лучше по проверенной схеме...

Повторяю: прочтите книгу В.С. Сажина "Не зарывайте фундаменты вглубь".
Или хотя-бы тему

serg12 написал :
Лучше по проверенной схеме...

а расскажите про нее? а то мы делаем так а у вас вариант может лучше и дешевле

Возможно, что и не дешевле, но думаю лучше. Суть метода в том, чтобы заглублять фундамент ниже глубины промерзания. Впрочем, если существуют государственные технические стандарты, изданные при СССР (а я доверяю в основном только этим техническим стандартам, потому что тогда не было откатов и ангажированности отдельными фирмами, действующими в определённой области), которые позволяют делать такие фундаменты, то снимаю шляпу...

Требование заглублять фундамент ниже глубины промерзания никто не отменял

Требование распрастраняется на заглубленные малонагруженные фундаменты. А в данном случае мы имеем дело с нагруженой поверхностной плитой.

В принципе, можно просто сместить точку глубины промерзания, например, сняв верхнюю часть грунта и на некотором расстоянии вокруг будущего здания тоже, засыпав песчано-гравийную подушку, в которой сделать фундамент, а затем закрыв это ЭППС и засыпав песком. Делать же фундамент на насыпной подушке поверх основного грунта мне кажется также очень странным. И метод замены тяжёлого грунта на более лёгкий с последующим его утеплением, трамбованием катком, привозом на место строительства, думаю вряд ли дешевле метода рытья траншей под фундамент.

Не думаю, что в Финляндии строят так. Возможно, это на каменистых грунтах? А может, вы пропустили одну из немаловажных частей, забивку свай под плиту перед её заливкой?

В.С. Сажин "Не зарывайте фундаменты вглубь"

Прочитал. Правда книжка достаточно короткая, но ёмкая. Надо будет ещё что нибудь почитать по этой теме... Так что - СНИМАЮ ШЛЯПУ!

DSP007 написал :
Требование распрастраняется на заглубленные малонагруженные фундаменты. А в данном случае мы имеем дело с нагруженой поверхностной плитой.

Не фантазируйте, а читайте СНиП "Основания зданий и сооружений".

Разместить фундамента выше глубины промерзания - на определенных типах грунтов - можно при условии залегания грунтовых вод на 2 метра ниже глубины промерзания. Есть большое подозрение, что в данном случае, раз проекта фкндамента нету, то и гидрогеологических изысканий нету.

В принципе, основная идея книжки - когда нагрузка от здания на фундамент не уравновешивает боковые силы пучения, надёжнее делать надземный или малозаглублённый фундамент. Если дом типа каркасного или деревянного, то это так.

Кстати > Запрещается устраивать мелкозаглублённый фундамент на промёрзшем основании.

• оттуда же.

Профан27 написал :
Не фантазируйте, а читайте СНиП "Основания зданий и сооружений".

Разместить фундамента выше глубины промерзания - на определенных типах грунтов - можно при условии залегания грунтовых вод на 2 метра ниже глубины промерзания. Есть большое подозрение, что в данном случае, раз проекта фкндамента нету, то и гидрогеологических изысканий нету.

Вы опять о мелкозаглубленном ленточном фундаменте . А там сколь я понял поверхностная плита планируется.

Фундамент должен обеспечить не только прочность и устойчивость здания, но и сохранность коммуникаций.
Надземный ф-т вполне может нести на себе дом, но он может "плавать" в результате процессов морозного пучения, и при этом нельзя исключить порывы труб подземных коммуникаций. Кроме того, такой ф-т может приобрести крен. Здание при этом может остаться цело, но под углом.

Вообще, тема очень интересная, ни разу не видел капитальные сооружения из каменных материалов на мелкозаглублённых фундаментах. Заборы из кирпича - не в счёт, несколько раз делал сам на фундаментах из ж/б прямо поверх грунта, правда, всегда приходилось на следующий год исправлять пару мест, где треснуло, но это обычно немного. Очень хотелось бы посмотреть на технологию возведения, и как себя поведёт фундамент при оттаивании грунта.

DSP007 написал :
Вы опять о мелкозаглубленном ленточном фундаменте

Нету в СНиПе таких понятий. Есть просто понятие "фундамент"

Цитата:

2.29. Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться:
а) для наружных фундаментов (от уровня планировки) по табл. 2;
б) для внутренних фундаментов - независимо от расчетной глубины промерзания грунтов.
Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если:
фундаменты опираются на пески мелкие и специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств, а также в случаях, когда специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную пригодность сооружения;
предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.

Конец цитаты.

У разных специалистов есть разные мнения, пишутся статьи и книги, но пока это мнение не вошло в СНиП - оно вне закона для квалифицированного и ответственного (за жизнь людей - не забудем) стороителя

А мы в Петергофе сейчас строим вот такой фундамент:

Профан27 написал :
Нету в СНиПе таких понятий. Есть просто понятие "фундамент"

Как же нет? Вот: 14.6. При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет деформаций морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.
Примечание. Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений III класса, а также для одно- и двухэтажных зданий сельскохозяйственного назначения при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м.

serg12 написал :
ни разу не видел капитальные сооружения из каменных материалов на мелкозаглублённых фундаментах

В наших краях, наоборот, все только на плитах и строятся. Бывает, и на незаглубленных лентах.

Автор темы мой земляк!
Сам не профессиональный строитель, а энергетик (электромонтажник в прошлом).
Но поработал на строительстве подобных домов достаточно. Плитный фундамент достаточно широко распространен у нас в Карелии. Дома стоят.
В Финке не все фундаменты такие. Даже сказал бы таких я вообще сам не видел. Но спорить не буду.
В Финке грунт отличается от нашего карельского. Чаще скала под небольшим слоем земли.
Дома ставят на ленту и на столбики.
Автору советую приобрести станцию для прогрева бетона. Стоимость 70-80 тыс.рублей. Я думаю что она пригодится вам не раз.
Строите по всей видимости на Мичуринской. Проеду мимо посмотрю.

Не уловил, а в чем фишка залить в декабре, а не в апреле? Все одно никаких работ до апреля не будет.
Каркасные и рубленные дома весьма терпимы к подвижкам фундамента. А вот газосиликат - более капризен, чем кирпич. Он любит совсем неподвижный фундамент.

Vladimir_Vas написал :
а в чем фишка залить в декабре, а не в апреле?

А чтоб в апреле (или даже раньше) уже стены ставить, а не ждать до мая, когда бетон приемлемую прочность наберет. К тому же в апреле грунт гораздо сильнее будет проморожен, только к концу месяца оттаивать начнет.

e-babay написал :
Как же нет? Вот: 14.6. При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет деформаций морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.
Примечание. Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений III класса, а также для одно- и двухэтажных зданий сельскохозяйственного назначения при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м.

Вы приводите исключения, которые подтверждают правило.
Что, автор темы выполнил "расчет деформаций морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения."?
У него что, сооружение III класса или здание сельхозназначения?

Профан27 написал :
но пока это мнение не вошло в СНиП - оно вне закона для квалифицированного и ответственного (за жизнь людей - не забудем) стороителя

На первой странице я уже советовал прочитать ТСН МФ-97 МО "Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области", утверждены постановлением Правительства Московской области от 30.03.98 №28/9

Arr написал :
... прочитать ТСН МФ-97 МО

Всего две буковки - МО - а как меняют жизнь. Московская область - действительно не Россия, российские законы действительно для МО не писаны. Но однако же и московские законы не писаны для России. Автор темы - в Петрозаводске.

А с другой стороны, даже если бы речь шла о МО: его не читать надо, ТСН-то, его выполнять надо, а именно выполнять все предписанные в нем расчеты и изыскания, а также конструктивные требования и методы возведения.

Профан27 написал :
Что, автор темы выполнил "расчет деформаций морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения."?

Автор исключил касательные силы и очень значительно снизил нормальные (1м ПГС - это не хухры мухры).

Профан27 написал :
его выполнять надо, а именно выполнять все предписанные в нем расчеты и изыскания, а также конструктивные требования и методы возведения.

С одной стороны очевидно, что при любом строительстве необходимо соблюдать множество норм и требований, прежде всего связных с безопасностью, то есть получать разрешения, согласования, заказывать официальные проекты, оформлять акты ввода и тп.

С другой стороны все мы прекрасно знаем, что в реальной жизни все эти "согласованные проекты" рисуются под копирку, зачастую с грубейшими ошибками, то есть не имеют к действительности никакого отношения и являются просто вымогательством денег у индивидуальных застройщиков всякими "карманными" юридическими и проектными фирмочками, руководимыми дочками и сынками местных чиновников.

Кроме того большинство подрядчиков во-первых не несут никакой ответственности за то, что они "налепят" заказчику-индивидуальному застройщику, а во-вторых заинтересованы в максимальном повышении материалоёмкости строительства, поскольку расценки на свои услуги обычно считают как % от стоимости материалов.
Отсюда и их неприятие, в частности, современных высокоэффективных фундаментов, сокращающих в несколько раз расход бетона и арматуры.

Вот и приходится разумному индивидуальному застройщику читать СНиПы, ГОСТы, статьи, форумы и брать на себя ответственность за то, что он (или его подрядчики) "поналепят" на его участке, регистрируя свою недвижимсть по декларации.

Федеральный закон от 21.07.1997 №122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество..." позволяет оформлять свои права в упрощенном порядке на:
"... строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства или дачного хозяйства ...
Объекты индивидуального жилищного строительства, создаваемые или созданные на земельном участке, предназначенном для индивидуального жилищного строительства.
Объекты индивидуального строительства, создаваемые или созданные на земельном участке, расположенном в черте поселения и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (приусадебном земельном участке)."

Просто песня...
Ну да, позволяет закон оформлять права на объект, построенный кое-как, кое-кем и кое-из-чего.
Ну и что из этого следует? Если закон не запрещает ср...ь в карман заказчику, то действительно нужно это делать?
Почему-то вы хотите, чтобы врачи вас лечили, как положено, по правилам медицинской науки. Чтобы ваших детей учили по нормальным программам и учебникам. Чтобы тушенку и сгущенку вам делали по старым добрым советским ГОСТам. А вот строить для людей вы хотите по дурацким книжкам, по догадкам, по форумным советам.

Профан27 написал :
А вот строить для людей вы хотите по дурацким книжкам, по догадкам, по форумным советам.

а вот обратились мы в контору проектную и намекнули какая крыша нам нужна так вот они же наши слова на бумаге нарисовали за 20тр + мы его (проект)еще доробатывали на месте они даже сечение бруса(мауэрлата) в одном листе такое указали в другом на этом же узле стоит другое сечение
ну это так к слову а вот у нас стопор снег не дает работать фундамент стоит под тентом связана только одна секция

Профан27 написал :
А вот строить для людей вы хотите по дурацким книжкам, по догадкам, по форумным советам

Каждый сам себе "злобный Буратино", то есть каждый сам несёт ответственность за то, что строит на своей земле.
Лично я "для людей" ничего не строю, а для фундамента своего собственного загородного дома я построил НЕзаглублённую решетчатую плиту толщиной 0.4м с утеплением ЭПП на 0.8м ПГС подушке.
Аргументы и рассуждения, приводимые в книгах и статьях Сажина, Гинзбурга и Яковлева я считаю верными и стараюсь по-возможности знакомить с ними застройщиков.

Смотрел в инете фотки финских фундаментов. Про глубину заложения посмотреть не нашёл, однако в основном, действительно, ленточные. И удивил один факт - с внутренней стороны фундамента сверху торчит пенопласт, это зачем? Чтобы грунт снаружи здания не оттаивал зимой? У нас обычно если утепляют, то снаружи ППС клеят.

2Отделкин:
надо обращаться-то к нормальным, вменяемым проектировщикам