Устройство защиты от импульсных перенапряжений фирмы ИНТОИС

Kamikaze написал :
вот на величину напряжения ограничения очень даже. Например, при сопротивлении предохранителя 0,1 Ом и импульсе тока 10кА напряжение на нем составит 1кВ. Этот киловольт добавится к напряжению на варисторе и "достанется" нагрузке.

Если импульс короткий то реально по барабану и нагрузке и предохранителю.

Посититель написал :
УЗИП вещ полезная, но не советую

Интересно.

Посититель написал :
УЗИП от естественного старения сам по себе может пробить, что может привести к пожару или поражению людей, животных,

Гост уже не катит что-ли (при пробое УЗИП в ящике покрытом внутри папиросной бумагой ничего не должно гореть)? и как быть с этим

Посититель написал :
Ставьте УЗМ-51М и не морочьте себе голову!

Лозунг другой --с УЗМ-51 Вам морочат голову.

Ок, поставлю УЗМ-51М. Но неужели нет аналогов у западных производителей?

A.Z написал :
Подскажите, а есть ли у иностранных производителей (абб, легранд) устройства аналогичные УЗМ-51М или ЗАС .
у абб нашел OVR T2 1N 40 275 P, это оно?

Это совершенно разные вещи! УЗМ-51М это защита от временных недо/перенапряжений, Реле Напряжения, РН, с дополнительной функцией УЗИП от дифференциальных импульсных перенапряжений тип 3, а OVR T2 1N 40 275 P это только Устройство Защиты от Импульсных Перенапряжений тип 2, УЗИП, и в зависимости от подключения и количества штук может ограничивать дифференциальные и, или линейные импульсные перенапряжения! OVR T2 1N 40 275 P ни в коем случае нельзя ставить в системах ТТ, IT в цепь N – PE и особенно L – PE!

УЗИП вещ полезная, но не советую, УЗИП от естественного старения сам по себе может пробить, что может привести к пожару или поражению людей, животных, поэтому требует специфической схемы включения, специфический монтаж, постоянное обслуживание, особенно в системе ТТ, которая делается если ВЛ от ТП голым алюминием или 2-х проводной ввод! Специалистов по УЗИП практически нет, дилеры, продавцы хорошо могут проконсультировать только по цене УЗИП, в каталогах, описаниях обобщенная информация, иногда ошибочная или того хуже опасная для не опытных потребителей!

Ставьте УЗМ-51М и не морочьте себе голову!

Подскажите, а есть ли у иностранных производителей (абб, легранд) устройства аналогичные УЗМ-51М или ЗАС .

у абб нашел OVR T2 1N 40 275 P, это оно?
Просто у меня щиток будет собран на автоматах и узо абб, хочется чтобы всё было одного производителя.
На форуме не нашел подробных тестов, только наши изделия

Дмитрий_ написал :
по поводу самовосстановления предохранителя и времени его срабатывания, дело в том что переходное сопротивление не влияет на скорость срабатывания это раз, второе если УЗИП работет в паре с УЗО, то он после срабатывания УЗО, предохранитель самовостанавливаентся при последующим включении.

ранее уже предлагалось говорить по технике конкретно, а не рассуждать абстрактными предложениями на уровне "доедет-не доедет колесо до Казани"

Дмитрий_ написал :
по поводу самовосстановления предохранителя и времени его срабатывания, дело в том что переходное сопротивление не влияет на скорость срабатывания это раз

А вот на величину напряжения ограничения очень даже. Например, при сопротивлении предохранителя 0,1 Ом и импульсе тока 10кА напряжение на нем составит 1кВ. Этот киловольт добавится к напряжению на варисторе и "достанется" нагрузке.

по поводу самовосстановления предохранителя и времени его срабатывания, дело в том что переходное сопротивление не влияет на скорость срабатывания это раз, второе если УЗИП работет в паре с УЗО, то он после срабатывания УЗО, предохранитель самовостанавливаентся при последующим включении.
И еще, Посетитель, конкретно покажите и приведите аргументы по поводу схемы подключения.

Дмитрий_ написал :
Заинтерисовало то, что узип интойс многократного срабатывания, посмотрел видео-ролик "демонстрация работы".. Вот услышать мнение специалистов)

Это обычный УЗИП тип 3 требующий специфической схемы подключения и специфический монтаж, соответствующую защиту, постоянное обслуживание, так как из-за естественного старения сам по себе может пробить и стать причиной возгорания или поражения электрическим током! Не внушает доверия это устройство, так как на сайте большинство схем подключения не правильные, а некоторые опасные! Так же само по себе устройство не защищает от временных перенапряжений, как заявлено в ролике, а является лишь провокатором УЗО! Предохранитель имеет большое переходное сопротивление, время срабатывания, не рассчитан на частые и долговременное срабатывание, что не допустимо в данном устройстве, а то что предохранитель восстанавливается, что говорит об полной не компетенции производителя, я вообще молчу! Скорей всего этот УЗИП нельзя применять при системах ТТ, IT!

Да вообще его нельзя применять!

ppkvin написал :
Вот с этого и надо начинать.

С это и началось, защита от молнии одноразовая, но от остального может защищать долго и не только по долгу службы, но и по долгу времени. Молниезащита это одна песня, перенапряжения возникшие в следствии коммутации другая.
При обрыве ноля, тащат хар-ки грозового разряда

ppkvin написал :
Концепция аднако.

filvik написал :
Че спасаем варистор или технику?

Вот с этого и надо начинать.
Концепция аднако.

Дмитрий_ написал :
По принципу работы УЗИПа интоис: кратковременные импульсы, возникшие в результате переходных процессов в энергосети или электромагнитных наводок, шунтируются варистором. Ток, протекающий через варистор, достигает значений до 16 тысяч ампер (форма волны 8/20).

Второе предложение относится не к коммутационным перенапряжениям, а к перенапряжениям при удаленном ударе молнии.

Дмитрий_ написал :
В случае более длительного импульса или большой плотности импульсов срабатывает самовосстанавливающийся предохранитель, отключающий варистор. Далее включается разрядник и создаёт ток утечки через УЗО, который ограничивается самовосстанавливающимся предохранителем.

Почему до отключения варистора не "включается разрядник"? Интересует напряжение ограничения примененного варистора (например, при озвученном токе 16кА) и напряжение зажигания разрядника.
Варистор не создает ток утечки через УЗО?
Вопрос по макс. току и ПКС для предохранителя по-прежнему актуален.

Дмитрий_ написал :
В случае более длительного импульса или большой плотности импульсов срабатывает самовосстанавливающийся предохранитель, отключающий варистор.

Че спасаем варистор или технику?

Дмитрий_ написал :
Далее включается разрядник и создаёт ток утечки через УЗО, который ограничивается самовосстанавливающимся предохранителем.

Шустрый пред- успевает подключить и отключить, а какой умный про ток УЗО помнит.
Что за девайс такой шустрый - самовосстанавливающийся предохранитель (как при больших плотностях тока дугу гасит).

Дмитрий_ написал :
срабатывает самовосстанавливающийся предохранитель, отключающий варистор. Далее включается разрядник и создаёт ток утечки через УЗО, который ограничивается самовосстанавливающимся предохранителем. УЗО разрывает цепь питания нагрузки, обеспечивая сохранность радиоэлектронных устройств.

Складно было на бумаге... УЗО отключит через 0.1 сек, а импульсы длительностью микросекунды.

Дмитрий_ написал :
По принципу работы УЗИПа интоис...
Таким образом, получается 4-х ступенчатая система защиты.

умение копипастить вы продемонстрировали , но разговор идет технический - есть что ответить конкретно по сути заданных вопросов ?

Дмитрий_ написал :
я не коммерсант, а инженер

ОК, давайте обсудим продукт с технической т.з.

Kamikaze написал :
2Дмитрий_ По порядку....

• раз у вас под рукой дивайс - озвучьте пож-та виды, типы, номиналы установленных там компонентов, обратив особое внимание на варистор, предохранитель, разрядник
• по вашему мнению - как и чем компания Интойс подтвердила заявленные на свои "УЗИП" параметры: токовые, напряжения, временнЫе, надежности, безопасности, число циклов и т.п. ?

По принципу работы УЗИПа интоис: кратковременные импульсы, возникшие в результате переходных процессов в энергосети или электромагнитных наводок, шунтируются варистором. Ток, протекающий через варистор, достигает значений до 16 тысяч ампер (форма волны 8/20).При этом поглощаются достаточно мощные импульсы способные вывести из строя блоки питания электронных устройств. Благодаря быстродействию варистора, менее 20 наносекунд, шунтируются импульсы в достаточно широком диапазоне частот. Что полностью исключает попадание ВЧ помех в электросеть, негативно влияющих на качество работы радиоэлектронных устройств.
В случае более длительного импульса или большой плотности импульсов срабатывает самовосстанавливающийся предохранитель, отключающий варистор. Далее включается разрядник и создаёт ток утечки через УЗО, который ограничивается самовосстанавливающимся предохранителем. УЗО разрывает цепь питания нагрузки, обеспечивая сохранность радиоэлектронных устройств.
Таким образом, получается 4-х ступенчатая система защиты.

Kamikaze написал :
Зачем самовосстанавливающийся предохранитель, если после выхода из строя варистора (обычно с КЗ) УЗИП (активный элемент УЗИП, если он сменный) подлежит замене?

Видимо для того, чтобы отключить варистор и сохранить его, а импульс пусть себе проходит дальше без шунтирования.

2Дмитрий_ По порядку.
Как в УЗИП Интоис достигнута многоразовость срабатывания (в отличие, как Вы говорите, от других УЗИП). Подсказка: наличие предохранителя на это никак не влияет.

Зачем самовосстанавливающийся предохранитель, если после выхода из строя варистора (обычно с КЗ) УЗИП (активный элемент УЗИП, если он сменный) подлежит замене?

Обычный порядочный керамический предохранитель gG ф5-10мм имеет отключающую способность, измеряемую десятками кА, позволяющую ему надежно отключить пробитый УЗИП в любой, самой мощной, бытовой сети. Каков максимальный допустимый ток самовосстанавливающегося предохранителя в УЗИП Интойс? Какова ПКС?

Может быть я с того начал, не может быть, а точно; так как я не коммерсант, а инженер. Цель моих сообщений – это обсудить целесообразность и нужность таких устройств. Потому что на моей практике, даже среди специалистов, бытует мнение, что узо либо диф автомат – это «панацея» от всех болезней. Откуда такое мнение, мне лично не понятно.
Вообще в настоящее время существует множество способов защиты электроники в вводных цепях переменного тока-

• стабилизация;
• поглощение и отвод;
• отключение.
  Стабилизация как правило осуществляется стабилизаторами напряжения. Применима только в тех случаях когда нет вероятной угрозы со стороны мощных кратковременных импульсов перенапряжения, поскольку основное назначение и технология рассчитана только на стабилизацию небольших и длительных изменений напряжения электросети по отношению к нагрузке. А также существует предел величины входного напряжения стабилизации.
  Поглощение и отвод актуально при применении устройств защиты от импульсного перенапряжений – УЗИП. Технология подобных устройств позволяет осуществлять детектирование, поглощение и отвод мощных кратковременных импульсов в электросети.
  Отключение нагрузки вследствие указанных выше факторов может осуществляться в связке УЗИП + УЗО(устройство защитного отключения). Подобная технология обеспечивает отключение нагрузки при детектировании импульсов УЗИПом.
  Сами УЗО не обеспечивают защиту от входных перенапряжений поскольку их назначение и технология имеют несколько другую функциональную нагрузку, а именно – отключение нагрузки вследствие детектирования тока утечки протекающего через нее. В этом случае нагрузка просто защищается от дальнейшего прохождения через нее токов короткого замыкания и как следствие возможного возгорания.
  У всех устройств защиты есть свои преимущества и недостатки, например низкое быстродействие стабилизаторов(порядка 20 мс) и ограгичение по амплитуде стабилизируемого входного напряжения не позволяет в полной мере использовать их для защиты от всех возможных факторов.
  УЗИП имеют очень короткий срок службы - один, два срабатывания от мощных коротких импульсов.
  УЗО вообще не применимы в использовании без УЗИП.
  Однако есть самый оптимальный вариант УЗИП многократного срабатывания + УЗО + стабилизатор.
  Подобная связка – идеальных и вариант, вследствие своей простоты и надежности, на мой взгляд.
  УЗИП многократного срабатывания производятся на данный момент компанией Интоис, в который все ключевые элементы – варистор, газоразрядник, защищены от выхода из строя самовосстанавливающимися предохранителями.
  Такая технология является многоступенчатой и охватывает все возможные факторы для стабилизации и защиты.

Kamikaze, по поводу «МОЖЕТ БЫТЬ сработает самовосстанавливающийся предохранитель (покажите, плиз, таковой с допустимым током 5-10-25кА, для совместной работы с УЗИП). Причем, функция самовосстановления в этом случае - не только лишняя, но и вредная». Вы серьезно сейчас? А какие аргументы можете привести в пользу своего утверждения?

ppkvin написал :
вот варистор без разрядника - одноразовый

А вот данные производителя (тот самый Эпкос, тот самый B32K250):

Как видим, выдерживает один разряд при токе 25кА (прямоугольный импульс 20мкс), 10 разрядов при токе 10кА, 100 - при токе 4кА, и так далее.
Дальше - деградация активного элемента с уменьшением сопротивления, вплоть до КЗ. И все отличие устройств "Интоис" от нормальных УЗИП - в том, что после деградации варистора МОЖЕТ БЫТЬ сработает самовосстанавливающийся предохранитель (покажите, плиз, таковой с допустимым током 5-10-25кА, для совместной работы с УЗИП). Причем, функция самовосстановления в этом случае - не только лишняя, но и вредная.

ppkvin написал :
Или Kamikaze - о том, что остаточное напряжение зависит от размеров варистора.

Точнее - при одном и том же разрядном токе уровень ограничения напряжения тем меньше, чем больше типоразмер варистора. Вы не знали?

iale написал :
Думаю, что для получения какой-либо информации для професс. обсуждения как минимум ваш экземпляр "УЗИП" фирмы Интойс следует разобрать, выложить на форуме фото, нарисовать с натуры его электр. схему.

УЗМ-51М, ЗАС ---- Вот и их тоже охота для професс. обсуждения, а то реклама про них задолбала во всех топиках.

iale написал :
хотел бы услышать насчет опыта эксплуатации, стойкости к ударам молнии,

Обрыв ноля, перенапряжение - что всегда связано с молнией?

Дмитрий_ написал :
iale, да, себе поставил такой, уже объяснял почему. Вообще мне стала интересно эта тема, потому что столкнулся с проблемами с сетью. УЗИПы, УЗО, Стабилизаторы... вот и захотел развить тему, интересно послушать мнение людей, которые разбираются в этом и обсудить. Это запрещено разве? Ну таким образом можно обвинить в рекламе практически всех, кто упоминает ту или иную марку, продукт и т д

судя по вашему сообщению проблемы с сетью уже решены - "ничего не перегорает, всё работает".
Так это форум вас, а не вы специалистов, хотел бы услышать насчет опыта эксплуатации, стойкости к ударам молнии, защите от перенапряжений.
Ваши сообщения достаточно тесно соотносятся с разом появившимися бравурными отзывами-рекомендациями на различных околостроит. и "домашних" форумах. Если компания Интойс решила вместо подтверждения заявленных параметров своих приборов, сертификации, испытаний на надежность защиты/электро-термо-пожаро-безопасность и цивилизованной рекламы вести промоушн своей продукции путем формирования искусственного интереса на Интернет-площадках, то об этом можно только сожалеть.
Думаю, что для получения какой-либо информации для професс. обсуждения как минимум ваш экземпляр "УЗИП" фирмы Интойс следует разобрать, выложить на форуме фото, нарисовать с натуры его электр. схему.
Хотя даже к т.н. "описанию" на сайте производителя можно накидать немало критики. Вот только смысл ?

Дмитрий_ написал :
Вот присматриваюсь к нему.

Дмитрий_ написал :
да, себе поставил такой,

тайм код глючит....

gugulaki,а что вы имеете в виду? Что такое подключение способствует срабатыванию УЗО при длительном перенапряжении? Не понял просто.
iale, да, себе поставил такой, уже объяснял почему. Вообще мне стала интересно эта тема, потому что столкнулся с проблемами с сетью. УЗИПы, УЗО, Стабилизаторы... вот и захотел развить тему, интересно послушать мнение людей, которые разбираются в этом и обсудить. Это запрещено разве? Ну таким образом можно обвинить в рекламе практически всех, кто упоминает ту или иную марку, продукт и т д

Дмитрий_ написал :
на рынке появилаялась новинка, а именно УЗИП многократного срабатывания, где все ключевые элементы - варистор, газорязрядник защищены последовательным предохранителем многократного срабатывания. Вот присматриваюсь к нему. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу

Дмитрий_ написал :

искал узип, знаю, что главный минус в узипах - это одноразовость, то есть выдерживают они только одну "атаку" на сеть. Заинтерисовало то, что узип интойс многократного срабатывания, посмотрел видео-ролик "демонстрация работы".. Вот услышать мнение специалистов)

Ваш пост от 18 ноября сего года

Дмитрий_ написал :
У меня были похожие проблемы на даче: от сварки, соседи варят очень много. Поставил УЗИП вместе с УЗО, все прекрасно работает. Поставил узип «ИНТОИС» УЗ-6/220, он недорого стоит. С тех пор ничего не перегорает.

Вместе взятое говорит о типичной скрытой рекламе. Жду объяснение

ppkvin написал :
Газовый разрядник допускает до 60 циклов срабатывания, а вот варистор без разрядника - одноразовый.

сорри, имел ввиду варистор.

greg111 написал :
я имел ввиду что разрядник всё таки не многоразовый

И че у разрядника снашивается - зазор между электродами?

greg111 написал :
ролик не смотрел- глючит провайдер.....

Так о чем баян, пишу то не знаю что.

ppkvin написал :
Газовый разрядник допускает до 60 циклов срабатывания

И изнашивается газ в разряднике.

ppkvin написал :
а вот варистор без разрядника - одноразовый.

Это Вы о чем, опять о грозовом разряде (тут важна последовательность защиты), но разговор о простом перенапряжении
возникшем при перекосе фаз.

ppkvin написал :
А ведь варистор или разрядник - не самые сложные девайсы.

И че теперь если просто, то не защищает (из Ваших высказываний напрашивается)

ppkvin написал :
iale заявляет, что чем выше классификационное напряжение варистора, тем лучше защита от импульсов

Че этим хотел сказать непонятно.

ppkvin написал :
Чтобы понимать как это все работает, надо знать физику явлений.

правильно нужно знать отличие при защите от грозы и перенапряжений при перекосе фаз.

ppkvin написал :
Или Kamikaze - о том, что остаточное напряжение зависит от размеров варистора.

Промолчу.

greg111 написал :
разрядник всё таки не многоразовый

Газовый разрядник допускает до 60 циклов срабатывания, а вот варистор без разрядника - одноразовый.
Чтобы понимать как это все работает, надо знать физику явлений. Иначе например iale заявляет, что чем выше классификационное напряжение варистора, тем лучше защита от импульсов. Или Kamikaze - о том, что остаточное напряжение зависит от размеров варистора.
filvik - о применении варистора для защиты от длительных перенапряжений. И т.д.
А ведь варистор или разрядник - не самые сложные девайсы.

Кажется смахивает на обычную релюшку по напряжению.
Вот выдержка: Для надежной работы устройства в случае длительных перенапряжений, вызванных авариями в сети: обрыв «нуля», замыкание «фазы» на «ноль» и т.д. компания ИНТОИС настоятельно рекомендует подключать устройство после УЗО и заземлять (см. рис. 1) ГОСТ Р 50571.26-2002. Только в таком подключении обеспечивается срабатывание УЗО при длительном перенапряжении.

Дмитрий_
Что-то там контактики дохлинькие.

filvik написал :
Все чисто,

я имел ввиду что разрядник всё таки не многоразовый- при определённых обстоятельствах ему может прийти капец. и на самом деле не новинка. ролик не смотрел- глючит провайдер.....

greg111 написал :
вот чуйствую я что то тут не чисто...

Все чисто, и давно выпускается. (Multi9 серия PF)
Это и есть включение УЗИП в диагональ УЗО, если посмотреть внимательно, то на демке срабатывает УЗО т.к. имеем двойной УЗИП в показанном корпусе два варистора один между N и РЕ, второй между L и PE (вот он и оказывается в диагонали УЗО) и УЗО срабатывает.

Дмитрий_ написал :
на рынке появилаялась новинка

Это давно реализовано в ЗАСах на более интересных принципах.

вот чуйствую я что то тут не чисто... вот придут теоретики и разобьют эту теорию липовую....

искал узип, знаю, что главный минус в узипах - это одноразовость, то есть выдерживают они только одну "атаку" на сеть. Заинтерисовало то, что узип интойс многократного срабатывания, посмотрел видео-ролик "демонстрация работы".. Вот услышать мнение специалистов)

Дмитрий_ написал :
а именно УЗИП многократного срабатывания,

дайте хоть посмотреть на него. ссылка есть? а то может это и не новинка а старинка)))

Здравствуйте,
на рынке появилаялась новинка, а именно УЗИП многократного срабатывания, где все ключевые элементы - варистор, газорязрядник защищены последовательным предохранителем многократного срабатывания. Вот присматриваюсь к нему. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу