Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267
#2143504

Собрал щиток из "любимого" ЭКФа. Подключение УЗО и автоматов снизу. включаю УЗО (без нагрузки),а оно как задымит, включаю второе (их всего два)-тоже самое. Неправильно-включил УЗО и после нажатия "Тест"-задымило. После сего дымопускания на первом аппарате "тест" вызывает к.з., на втором ничего, ток через себя пропускает. Все проверил, подключение нормальное. Ведь УЗО можно подключать снизу, уже делал, все хорошо было. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ...
И еще вопросик, если после УЗО сделать освещение 12, 24 или 36 Вольт, УЗО (не ЭКФ!) будет срабатывать?

Схему "дохтор" схему .... + состояние сети... как там нуль ...

2hobtaroma Электромеханическое УЗО срабатывает даже от батарейки на 1.5 вольта.

BV написал :
Электромеханическое УЗО срабатывает даже от батарейки на 1.5 вольта.

Завтра попробую, но что-то маловероятно. Там на кнопке тест сопротивление, 30 мА не получится при замыкании на батарейку, и по конструкции там датчик тока на переменку. Если не прав поправте.

Valery22 написал :
Там на кнопке тест сопротивление, 30 мА не получится при замыкании на батарейку,

Батарейку нужно подключить между входом и выходом фазы или входом и выходом нейтрали.

Valery22 написал :
и по конструкции там датчик тока на переменку

УЗО типа А прекрасно срабатывают.

hobtaroma написал :
включаю УЗО (без нагрузки),а оно как задымит,

У нас АВДТ ИЭКовский выгорел. Тоже подключил Снизу. Работает ,пока, просто как автомат.

hobtaroma написал :
если после УЗО сделать освещение 12, 24 или 36 Вольт, УЗО (не ЭКФ!) будет срабатывать

Лампы гирляндой собрать или через понижающий Трансформатор?

hobtaroma написал :
Собрал щиток из "любимого" ЭКФа.

Каталожный номер?

Ребяты как бы вам дизайн с гламуром не нравились в щите но.
В нормальной практике ВВОД всегда СВЕРХУ.
проектанты устройств исходят только из этого. Это Норма.

Насяльника написал :
Это Норма.

Предъявите нормативный акт.

Для электронных УЗО - бесспорная норма.

Mortex написал :
УЗО типа А прекрасно срабатывают.

И не А тоже

ВТБ! написал :
Предъявите нормативный акт.

Не могу для России нет его. В импортных эл.щитах и промышленном оборудовании только.

ВТБ! написал :
Предъявите нормативный акт.

Марки УЗО нет, а на догадки нормативный акт сплошная загадка.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

filvik написал :
Схему "дохтор" схему .... + состояние сети... как там нуль ...

можно я так, словами объясню, рисовать не буду-
ввод-АВ С50, последовательно два УЗО 63А 30мА, подключенные параллельно друг другу, ну и под каждым УЗО автоматы.
Дом новый, еще не сдан, проводка новая (не от строителей), ящик с автоматами в квартире, подключится к РЩ на плдощадке пока не разрешили, поэтому для проверки подключил от старой проводки, которая еще работает. Насколько помню, УЗО электромеханические.
Так что же, снизу сря подключил?

elcin написал :
Лампы гирляндой собрать или через понижающий Трансформатор?

через транс, сделать освещение, к примеру, 12 Вольт.

hobtaroma написал :
Насколько помню, УЗО электромеханические

Есть основание в этом усомниться.

hobtaroma написал :
если после УЗО сделать освещение 12, 24 или 36 Вольт, УЗО (не ЭКФ!) будет срабатывать?

hobtaroma написал :
через транс

Не будет, если первичная обмотка в порядке.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

ВТБ! написал :
Цитата Сообщение от hobtaroma
Насколько помню, УЗО электромеханические
Есть основание в этом усомниться.

и действительно, оно электронное. только что ездил, смотрел. И что же, искать электромеханическое, либо переделывать?

Impuls написал :
если после УЗО сделать освещение 12, 24 или 36 Вольт, УЗО (не ЭКФ!) будет срабатывать?
Цитата Сообщение от hobtaroma
через транс
Не будет, если первичная обмотка в порядке.

Видимо не так выразился, будет ли УЗО работать , как и должно, т.е. защищать ... меня, наверное

hobtaroma написал :
и действительно, оно электронное.

Это и так было ясно/понятно/уже отмечали - но по сути ЭТО не есть повод "сгореть", скорее дело имеем с браком
ЗЫ то что "электронное" подключать только сверху: схема питания на нижних контактах, и, при подаче "с низу" - схема остается "запитанной" при "сработке" - но еще раз - это не повод (при нормальной напругу) "сгореть". ИМХО

hobtaroma написал :
будет ли УЗО работать , как и должно, т.е. защищать ... меня, наверное

Опять же, если в цепи первичной обмотки (220 В) будет утечка, УЗО сработает штатно. А на низкой стороне - нет, но 36 В считается неопасным напряжением. Если, конечно, не схватиться за один вывод транса мокрой левой рукой, а за другой - потной правой ногой

hobtaroma написал :
Видимо не так выразился, будет ли УЗО работать , как и должно, т.е. защищать ... меня, наверное

Через транс Узо и не помеха, и не помощник: вы будете (гальванически) развязаны от питающей сети, но ... Impuls уже сказал.
ЗЫ например для ванной нужен не просто транс - а спец. разделяющий

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

haramamburu написал :
то что "электронное" подключать только сверху: схема питания на нижних контактах, и, при подаче "с низу" - схема остается "запитанной" при "сработке" - но еще раз - это не повод (при нормальной напругу) "сгореть". ИМХО

И я того же мнения.
Версия: задымил маломощный резистор, который создает тестовую утечку из-за того, что не был обесточен в момент срабатывания УЗО (для 30-мА УЗО тестовая утечка 100мА и более, т.е. - 22Вт и более. Естественно, резистор на такую длительную мощность в УЗО поставить просто нереально и бессмысленно, а резюк 0,25-1Вт сгорит при такой мощности очень быстро. Возможно, при запитке сверху аварии и не произошло бы.
Но в любом случае нормативы обязывают отключать тестовую цепь при выключении УЗО (доп. контактами внутри УЗО), так что неправильная запитка - все равно не оправдание для этого УЗО.

hobtaroma написал :
если после УЗО сделать освещение 12, 24 или 36 Вольт, УЗО (не ЭКФ!) будет срабатывать?

При прикосновении к одному из проводов сети СНН (сверхнизк. напряж.) - просто не будет утечки через тело, т.к. вторичка изолирована от первички и земли. При одновременном прикосновении к двум проводам СНН - также не будет утечки для УЗО, но защиту тут обеспечивает само СНН. Если произойдет замыкание между собой первичных и вторичных цепей тр-ра, то при прикосновении к цепям СНН УЗО будет работать как обычно.
Если тр-р с двойной или усиленной изоляцией между обмотками (значок "квадрат в квадрате" на корпусе) или зануленным (заземленным) экраном между обмотками - безопасный разделительный тр-р - то это - система безопасного СНН (БСНН).
Если один из выводов вторички заземлен (система защитного СНН) - то с одной стороны, при прикосновении к фазному проводу цепи СНН - будет утечка через тело на землю (небольшая благодаря СНН и, как правило, безопасная) - но УЗО по 220В на это реагировать не будет, для защиты с помощью УЗО оно должно быть установлено после тр-ра. С другой стороны, при замыкании/утечке с первичной обмотки на вторичную - сработает УЗО по 220В, либо автомат. Это позволяет применять более дешевые обычные понижающие тр-ры (без двойной изоляции и экрана).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Блин, вот досада, когда не знаеш. Всем спасибо
Пойду за электромеханическим УЗО

Kamikaze написал :
Версия: задымил маломощный резистор, который создает тестовую утечку из-за того, что не был обесточен в момент срабатывания УЗО

НУ тогда - ТС "нажимал" на "тест" при данном подключении... И о данном не сообщил

hobtaroma написал :
можно я так, словами объясню, рисовать не буду-

Ни кто не просил марку УЗО рисовать, ее (марку и каталожный номер ) лучше написать.

hobtaroma написал :
Пойду за электромеханическим УЗО

Еще знал-бы за чем идти?

filvik написал :
Еще знал-бы за чем идти?

при подходе "недорого", как у автора темы - либо IEK, либо Multi-9 (чуть дороже)

2hobtaroma на самом деле - фото неведомой зверушки выложили бы на обозрение, теперь даже можно и в препарированном виде, коль подохла. Думаю, всем полезно будет глянуть.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Alex_Penza написал :
на самом деле - фото неведомой зверушки выложили бы на обозрение, теперь даже можно и в препарированном виде, коль подохла. Думаю, всем полезно будет глянуть.

Ну чтож попробую. Правда, как-то пытался фото выложить, не вышло! Подскажите как и, вероятно, завтра (понедельник) все и будет

Alex_Penza написал :
либо Multi-9 (чуть дороже)

Это во сколько раз?

hobtaroma написал :
Ну чтож попробую.

Не думаю что получится. (марку и каталожный номер -так и не смог написать).

расширенный режим, управление вложениями. Внимательно глядите, какие ограничения по размеру файла. Либо - куда-то на общедоступные серверы типа мэйл.ру, или что-то вроде этого а сюда - ссылочку на альбом.

filvik написал :
Это во сколько раз?

не более двух
Пардон, "домовой", конечно же

Alex_Penza написал :
Пардон, "домовой", конечно же

Я уж было собрался пристать где такие радости, за так дешево.
Круто Вы меня обломали.

так получилось

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

filvik написал :
Не думаю что получится. (марку и каталожный номер -так и не смог написать)

Блин, на нем написан ГОСТ Р 51326.1-99. НЕТУ больше ничего

может, всё же фото?
Не палёнка ли? На УЗО от ЭКФ куча всяких интересностей должна быть написана. Прям-таки ёлка новогодняя, а не УЗО,

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

вот и фото-сгорела катушка, которая собственно и отрубает все (отрубала). сейчас ТЕСТ не работает. Теперь можно им пользоваться как выключателем, само отключаться не будет, на площадку чтоб не ходить?

hobtaroma написал :
вот и фото

Ниже надписи (красным)УЗО что написано?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

filvik написал :
Ниже надписи (красным)УЗО что написано?

"Электронное".

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

hobtaroma написал :
сгорела катушка, которая собственно и отрубает все (отрубала)

Да, надо было раньше догадаться.
при питании сверху катушка обесточивается в момент размыкания контактов УЗО и все ОК.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

hobtaroma написал :
фото-сгорела катушка, которая собственно и отрубает все

А припаркованная электроника цела, по моему электроника первая дуба дала, катушка следствие пробитого ключа.

что за фирма такая ЭКФ? в Сети толком ничего не найти - реклама вместо информации

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Leonid53 написал :
что за фирма такая ЭКФ?

Это торговая марка, а производится наверняка на тех же заводах, что ДЭК(рафт), ИЭК ...

зачем же тогда про российские заводы пишут? Или это наподобие чаеразвесочной фабрики - если в коробочки положили в РФ, то и "чай" российского производства?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Leonid53 написал :
зачем же тогда про российские заводы пишут?

Они же не только автоматами торгуют - что-то наверняка и в России производится, как и металлические щиты для ИЭК изготавливают под Тулой, например.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

avmal написал :
Это торговая марка, а производится наверняка на тех же заводах, что ДЭК(рафт), ИЭК .

еще TDM продается. ничего другого, что не на три буквы здесь НЕТУ. Шнайдеровский мерлин только, но он на витринах так, для красоты, продавцы сами смеются

покупайте через интернет с доставкой по почте. Есть очень неплохой интернет-магазин в Перми с богатым электротехническим ассортиментом (сам покупал силовые твердотельные реле, которые в Москве купить трудно). Наверняка есть и другие магазины.

2Leonid53 Адресок озвучьте, пожалуйста.
Кстати, пермское местоположение навевает некоторые догадки о происхождении товара.

Alex_Penza написал :
Адресок озвучьте, пожалуйста.
Кстати, пермское местоположение навевает некоторые догадки о происхождении товара.

по письмам пока найти не получается Давно уже покупал. Товар вполне приличный - есть самые разные производители, даже РФ. В Москве такой бизнес не выгоден из-за всяких дополнительных расходов. В общем, мне придётся заново искать через Google... Если быстро найду - сообщу. Наводящие слова - Пермь, интернет-магазин, электронные компоненты, оплата картой.
Нашлось!

проверьте сами ещё московский МПО Электромонтаж. Есть и другие магазины. Кстати, в Перми есть и другие интернет-магазины. Видимо, климат способствует

Но ассортимент Элекомпа по части АВ и УЗО разочаровал.
Есть другой вариант - в Словении есть очень неплохая фирма, производящая электроизделия. Некоторые есть и в ассортименте Электромонтажа - оттуда узнаете название фирмы. Ассортимент шире, чем в каталогах Электромонтажа - по-моему они почти всё производят. Можно попробовать купить изделия непосредственно в Словении. Цены ниже, чем раскрученные Legrand, но качество заведомо выше, чем у ИЭКов. Пересылка будет стоить не дороже, чем услуги перекупщиков.

Если намерения серьёзные - почему бы не попробовать? Если проблемы с языками - так в Гугле автоматический переводчик есть, да и кто-нибудь поможет. Кстати, словенцы тоже славяне

и наконец, есть ещё фирма АстроУЗО. Там вроде бы тоже есть интернет-магазин или какая-то служба заказов с доставкой по почте. Всё есть на их сайте и на форуме. Но цены будут уже как на Legrand. Зато гарантия - 10 лет

Leonid53 написал :

цены, я Вам доложу......

посмотрите АстроУЗО - у производителя цены почти в 1.5 раза ниже, чем в МПО Электромонтаж. Как уже писал, там раньше была доставка. Качество европейское (как и комплектующие ). А экономия со всякими ДЭК-ИЭК может очень боком выйти Впрочем, выбор за Вами, я лишь могу посоветовать как купить, если местные коммерсанты не обеспечивают

P.S. а вот и с сайта Электромонтажа
А97. Выключатели и разъединители для плавких вставок на Din-рейку (ETI Словения) - многого другого Электромонтаж у них не закупает.
и наконец

ещё один интернет-магазин

Кому мало информации по ЭКФу? Набираете в Яндексе, первый же сайт))) В России заводы также есть. Могу познакомить с представителем. По качеству - вполне на уровне с аналогами, порой заметно лучше.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Slesarev написал :
В России заводы также есть. Могу познакомить с представителем.

С представителем завода?

Почему, все пишут, что не допустимо поключение УЗО с нижней стороны?

Цитирую описание УЗО АВВ, общее для F360, F370, F390:
Электоропитание УЗО может осуществляться как со стороны
сети электропитания, так и со стороны потребителей
электроэнергии.

В каталоге АВВ, написано более чётко, что напряжение подаётся с любой стороны и
про автоматы написано тоже самое, подключение ввода допускается как с верху,
так и с низу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BSmaster написал :
Почему, все пишут, что не допустимо поключение УЗО с нижней стороны?

Кто все? И какие именно УЗО вы имеете ввиду?

ЭКФ брать крайне не рекомендую ,уже не раз электрики плевались. Если денег мало посмотрите DEKraft . цена сопоставима с ИЕК ,а качество на порядок выше.

avmal написал :
Кто все? И какие именно УЗО вы имеете ввиду?

А, что только АВВ, всё равно, как подключать?
Посмотрите первую страницу темы, ни кто в прямую не говорит,
но все твердят, что это правило, что при подключении с верху оно не сгорело бы,
даже есть версия, что встроенное, тестовое сопротивление на 100 мА,
какой же это на фиг тест, проверяли бы тогда сразу коротким.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BSmaster написал :
А, что только АВВ, всё равно, как подключать?

Электромеханическое всё-равно как подключать. Кроме электромеханических существуют ещё и электронные, которые можно подключать только так, как можно ...

avmal написал :
Электромеханическое всё-равно как подключать. Кроме электромеханических существуют ещё и электронные, которые можно подключать только так, как можно ...

Дело в том, что я цитирую описание электронного УЗО.
Покупка электромеханического АВВ, не проходит по бюджету.
F372 (А), с трудом себе позволил, жаба не разрешала.
А вообще, это зависит от конструктивных особенностей и
надо читать описание серии в каждом конкретном случае

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BSmaster написал :
А вообще, это зависит от конструктивных особенностей и
надо читать описание серии в каждом конкретном случае

Конструктивные особенности тут не при чём - как не меняй конструкцию, а начинка везде одинаковая.
Т.е. вы хотите электронное УЗО наоборот подключить? Ну, Бог вам в помощь ...

А, что же тогда представляет из себя дифавтомат DS941-AC 16A 30мА АВВ?
В описании чётко сказано, что возможно подключение, как с верху, так и с низу?
Сам то, конечно с верху подключаю, когда приходится, как учили.
Мотивация была простой, когда провод под напряжением отгорит от автомата,
то не упадёт на корпус или на то, что под ним.
И проектируется исходя из подключения с верху, но в описании можно, как удобно, по крайней мере у АВВ.

BSmaster написал :
Покупка электромеханического АВВ, не проходит по бюджету.

купите ИЭК

Alex_Penza написал :
купите ИЭК

Да нет, для себя не очень хочется.
С АВВ, как то сплю спокойнее.

Не много смущает разница в цене, по некоторым позициям на порядок, именно в 10 раз!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BSmaster написал :
А, что же тогда представляет из себя дифавтомат DS941-AC 16A 30мА АВВ?
В описании чётко сказано, что возможно подключение, как с верху, так и с низу?

Вы уверены, что это электронный диффавтомат?

BSmaster написал :
для себя не очень хочется

ну и зря. Страшилок начитались?

avmal написал :
С представителем завода?

Ну это маловероятно, для этого надо в EKF работать, а у меня просто есть там контактное лицо.

Alex_Penza написал :
купите ИЭК

Однозначно.

BSmaster написал :
С АВВ, как то сплю спокойнее.

Еще один перфекционист( с уважением, сам был таким в молодости ).

П.С. 3 шка под 1 ИЕК АД12 63А 30мА и никаких загонов.

Razdolbai написал :
ЭКФ брать крайне не рекомендую ,уже не раз электрики плевались. Если денег мало посмотрите DEKraft . цена сопоставима с ИЕК ,а качество на порядок выше.

Это чем же товарищ Razdolbai Dekraft так отличился? Мифическими связями с SE? Не стоит обижать ИЭК и ЭКФ фразой "электрики плевались". Т.е. вы оперируете даже не собственным опытом, а какими то абстрактными электриками.
В случае с DEKraft - выход на рынок как супер дешевый продукт (на 15% дешевле ИЭК и ЭКФ), потом бац - кризис, дядя SE пострадал, теперь тоже самое продают на 15-20% дороже ИЭК и ЭКФ!!!!
И за что наценка, хотелось бы спросить? Там от SE ноль на палочке!

Alex_Penza написал :
купите ИЭК

Накопить несколько лярдов, купить компанию ИЭК и переделать все на свой лад
Вот отличный выход Надо написать Абромовичу!

P.S. без обид, просто день хороший!

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Slesarev написал :
Не стоит обижать ИЭК и ЭКФ фразой "электрики плевались". Т.е. вы оперируете даже не собственным опытом, а какими то абстрактными электриками.

У меня было несколько прецендентов с ИЭК/ЭКФ, и УЗО и автоматы. Но за неимением лучшего приходится пользоваться худшим. Да и денег люди жмут. Что там какие-то автоматы, многие даже не знают зачем они нужны

Slesarev написал :
и переделать все на свой лад

вот упаси нас Б-г от такой переделки....

avmal написал :
Вы уверены, что это электронный диффавтомат?

Да не секунды в этом не сомневаюсь.

А, что у ИЭК, есть электромеханические?
Дайте ссылку на модель, а лучше сразу на описание.