Посоветуйте НАДЕЖНУЮ вертикальную СМ

rereh написал :
Ну и что мешает поставить в коробке (горизонталка) такие же опоры и подшипники, как и в коробке (фронталка)?

А что мешает воткнуть в Жигули... броню и катки от танка?? Поверьте: и на танке и на жигулях я много поездил .. уверен что просто здравый смысл

rereh написал :
что вы прикидываетесь

не прикидываюсь... сформулируйте вопрос правильно.. и вертикалок и фронталок своими руками много перебрал.. у каждой из них свои недостатки и преимущества. увы..воевать лучше на танках.а по шоссе рулить на Жигулях( ПРОСТО СРАВНЕНИЕ,ТАК КАК НА ТАЗАх УЖЕ ДАВНО НЕ Езжу)

Кот Васька написал :
опоры или подшипники

Ну и что мешает поставить в коробке (горизонталка) такие же опоры и подшипники, как и в коробке (фронталка)?
У меня впечатление, что вы прикидываетесь, так как знаете ответ, который вам кажется очевидным. Или же ответа не знаете, как и большинство других, а стали просто жертвой рекламы, как считаю я.

2rereh
где-то на форуме уже было про векторное приложение усилий... но немного: нагрузка на подшипники в вертикальной машине гораздо существенней,несмотя на то что они по бокам (хотя бы потому что они меньше и намного..плюс разница в уплотнениях)

rereh написал :
надежность оказывает расположение люка?

нет

rereh написал :
кроме расположения люка, такой же как и у фронталок?

опоры или подшипники

Кот Васька написал :
Ещё больше запутался... Ну ..(уже на всякий случай).. люк.

Вы же вроде как в сервисе работаете? Спрошу ещё проще. Что мешает сделать конструкцию внутри горизонталок, кроме расположения люка, такой же как и у фронталок? Если они действительно более надежны. Или вы утверждаете, что основное влияние на надежность оказывает расположение люка?

rereh написал :
Если непонятно, то в предыдущем посту я недоумевал, что мешает сделать крепление барабана в горизонталках, таким же как и у фронталок?

Ещё больше запутался... Ну ..(уже на всякий случай).. люк.

Кот Васька написал :
Ну...хотя бы люк для загрузки белья!!!!!!!!!! Может я туп.. но не столько же!!!!! Я НЕ КОНСТРУКТОР,,,

Люк сверху барабана куда меньше влияет его жесткость, чем люк сбоку барабана. Ни когда не слышал о поломках СМ от погнутости бака, если конечно в нём не пытались постирать кирпич. Если непонятно, то в предыдущем посту я недоумевал, что мешает сделать крепление барабана в горизонталках, таким же как и у фронталок? Если бы конструкция крепления у фронталок действительно была более надёжной.

rereh написал :
Что может помешать сделать такое же крепление барабана при крышке сверху, как и при крышке сбоку?

Ну...хотя бы люк для загрузки белья!!!!!!!!!! Может я туп.. но не столько же!!!!! Я НЕ КОНСТРУКТОР,,,

2rereh
Читал долго и упорно.. ничего не понял...поясните!!! Мдя...

Угу.. кто считает вертикалки надёжнее фронталок.....Ну... ошибаются.. наверно сильно

Левша1 написал :
классическая ошибка.Жесткость барабана и бака не равна жесткости лому .Ктому же,вала,как такового в вертикалках нет.Схемы нагрузок уже выкладывались неоднократно

Упрощённо - есть две корбки, у одной крышка сверху, у другой сбоку. Что может помешать сделать такое же крепление барабана при крышке сверху, как и при крышке сбоку? Только тупость конструкторов. В это мне верится с трудом. Очевидно у них есть свои расчеты показывающие, что такое хлипкое (визуально) крепление с двух сторон, надежнее, даже металлического вала, но с одной стороны. Иначе бы уже давно, способ крепления фронталок, перенесли на горизонталки. По крайней мере на незауженных машинах.

dmitriev01 написал :
Насколько знаю 99,9% населения твёрдо убеждены что вертикалка живучее машин с фронтальной загрузкой. Из Ваших постов следует обратное, объясните пожалуйста в чём достоинства и недостатки.

знаю,знаю откуда растут ноги..В 90-е годы в одном из журналов по ремонту бытовой техники была статья о стиралках,их надежности и прочем.Статью написал мастер по ремонту ,но он не имел большого опыта по вертикалкам (они только начали завозится ) и посчитав их вершиной достижения (причем ошибочно),выразил свое мнение на страницах данного журнала.В то время литературы по бытовой технике импортного пр-ва практически не было и каждый номер передавался из рук в руки и зачитывался до дыр.Вот это мнение одного мастера (причем ошибочное даже с точки зрения сопромата) и легло в основу байки о надежности вертикалок.ЗЫ даже старые немецкие вертикалки редко дохаживали до 15 летнего срока,а вот фронталки доживали куда до более преклонного возраста (порой и до 40 лет и более)ЗЗЫ вертикалки от миле имеют подвес как у фронталок,то есть с одной стороны

МилкиВэй написал :
Интересные рассуждения. Можно подумать те фронталки, что продаются сейчас, живут дольше :-))) И чем это итальянцы похуже Брандта ?

если фронталка типа гнуса или беко-то живут недолго,а если фронталка от боша серии WAS ,а еще лучше Аско ,а еще лучше миле-то и 30 лет не предел (при грамотной эксплуатации понятно).У Alexzzа можете попросить рисунок с вертикалкой и фронталкой и приложенными силами в точках опор и фото традиционного трабла всех вертикалок (кроме миле) -выламывание одной из опор.

Левша1 написал :
и соответственно дольше 5-7 лет не живут в принципе (итальянцы -ардо или индежуть еще похуже брандта в исполнении)

Интересные рассуждения. Можно подумать те фронталки, что продаются сейчас, живут дольше :-))) И чем это итальянцы похуже Брандта ?

Левша1 , интересная тема.
Насколько знаю 99,9% населения твёрдо убеждены что вертикалка живучее машин с фронтальной загрузкой. Из Ваших постов следует обратное, объясните пожалуйста в чём достоинства и недостатки.

согласен,перепутал,имелась ввиду загрузка с боку, то есть люк загрузки расположен вертикально,а не лежит сверху горизонтально
П.С.: исправляю свой предыдущий пост.

barboskms написал :
У нас на параходах стоят вертикальные стиралки и сушилки Миле.

Очень интересно было бы увидеть вертикальную сушилку Miele. Очень интересно. Фото - в студию!

У нас на параходах стоят стиралки и сушилки Миле. Так они молотят почти круглосуточно и почти круглогодично. И ломаются только если кто то нож с вещами постирал и тд. Еще прикол был:один моряк(кстати фамилия у него Дурнев)подумал на сушилку что это стиралка и не найдя отсека для засыпки порошка навалил порошка в барабан сушилки,вот смеху было=)

В заголовке указаны два нестыкующихся параметра - вертикалка и надёжная. Выбирайте что-то одно. Вертикалка надёжной быть не может. И надёжная, это уже не вертикалка.

BV написал :
Ради интереса взвесьте сколько вы сейчас набиваете в бак.....

Ну максимум, что стирал - пуховое одеяло, а на даче одежду с обувью. Согласен, вес - абсолютно не показатель. Не зря в штатах указывают не вес, а объем бака.

BV написал :
У тех же малолитражек LG

Имелось ввиду по высоте. Могу купить низкую, но широкую. Там проблем думаю, еще больше. Или узкую. Не хочется стиралку переносить в кухню.

Завтра попытаюсь подскочить в эту разрекламированную Миле (даже жена знает - говорит логотипчик такой красненький, но как узнала стоимость - спросила "а нет ли чего подешевле" ). Заодно и постараюсь узнать, чем же так интересен конструктив.

maniac26 написал :
Щетки - практически новые.

Ну.... соглашусь. Но противно свистеть они от этого не перестают

maniac26 написал :
но в горизонталках тоже ось отсутствует внутри барабана.

Зато она, прямая и стальная, проходит через оба подшипника...

maniac26 написал :
Можно втиснуть малолитражку,

У тех же малолитражек LG (46см в глубину) - барабан весьма большой, в сравнении с всякими там бошами/сименсами и 5 кг туда реально полезут (а не 6 как написано ).
А 5 кг ... немало.....

А вот чем часто забивать полноформатную машину 7...9 кг - я не представляю....

Ради интереса взвесьте сколько вы сейчас набиваете в бак.....

Левша1 написал :
классическая ошибка.Жесткость барабана и бака не равна жесткости лому .Ктому же,вала,как такового в вертикалках нет.Схемы нагрузок уже выкладывались неоднократно.Брандовская конструкция проглядывается во всех вертикалках (ха исключением миле понятно) и соответственно дольше 5-7 лет не живут в принципе (итальянцы -ардо или индежуть еще похуже брандта в исполнении).Берите фронталку (и помним правило-чем уже ,тем хуже)

Другими словами, Вы хотите сказать, что вертикальные стенки бака и барабана не выдерживают нагрузок? И диаметр вала выбран исходя из экономии?
И подскажите пожалуйста, где можно глянуть на конструктив Миеле? Чем их вертикалки отличаются от остальных?

BV написал :
Разница очевидна - в коллекторном двигателе есть щетки, которые стираются, в асинхронном, трехфазном, или DD - щеток нет.

Старая стиралка аристон прошла неизвестно сколько часов. Щетки - практически новые. В авто (в генераторе) гораздо чаще летят подшипники, мост, регулятор напряжения. Износ щеток или коллектора приведшего к ремонту генератора - крайне редок. Там конечно коллектор другой (скорее токосъемное кольцо, и состав щеток другой), но ресурс подобный. А с DD приводами я общался с 84-го года. :-)

BV написал :
Барабан имеет ограниченную жесткость, а ось, увы, внутри барабана отсутствует - дальше сами догадаетесь?

Извините, но в горизонталках тоже ось отсутствует внутри барабана.

BV написал :
2maniac26 А почему - вертикалка? Есть место только под неё?

К сожалению да. Ремонт делался 12 лет назад. Капитальный. С заменой всех инженерных коммуникаций и перерасчетом вентиляции. Предлагал я строителям втихаря чуток изменить проект - но они отказались. Поэтому места по ширине - маловато. Можно втиснуть малолитражку, но в семье маленький ребенок - стирки много.

maniac26 написал :
Не понятно, почему считают вертикалку менее надежной - бак крепиться с двух сторон, консольная нагрузка на подшипники гораздо меньше. Тот-же поликлиновый ремень, та-же схема передачи энергии, тот-же привод. Где собака порылась?

классическая ошибка.Жесткость барабана и бака не равна жесткости лому .Ктому же,вала,как такового в вертикалках нет.Схемы нагрузок уже выкладывались неоднократно.Брандовская конструкция проглядывается во всех вертикалках (ха исключением миле понятно) и соответственно дольше 5-7 лет не живут в принципе (итальянцы -ардо или индежуть еще похуже брандта в исполнении).Берите фронталку (и помним правило-чем уже ,тем хуже)

2maniac26 А почему - вертикалка? Есть место только под неё?

maniac26 написал :
Мне шум не мешает (хоть и слух пока хороший), ванная комната хорошо акустически изолирована. Если узлы трения и передачи энергии в порядке - остальное мне не важно. Привод мне тоже не важен, знаю, что правильно спроектированный и примененный привод будет служить очень долго.

Разница очевидна - в коллекторном двигателе есть щетки, которые стираются, в асинхронном, трехфазном, или DD - щеток нет.

maniac26 написал :
бак крепиться с двух сторон, консольная нагрузка на подшипники гораздо меньше.

Барабан имеет ограниченную жесткость, а ось, увы, внутри барабана отсутствует - дальше сами догадаетесь?

Левша1 написал :
всеже есть одна-только цена кошмарная и конструкция перекочевала с фронтальных СМА.

Miele W 604
Miele W 614
Miele W 627 WPM
Miele W 647

Да, согласен цены стартуют от 1.5к$, в принципе дороговато, но желание качественного продукта видимо перевесит.
А что за конструкция перекочевала? есть где либо взрыв-схема?

МилкиВэй написал :
Ну, если вы на владельца Миле не тянете, то тогда Электролюкс. Бош вертикалки консервные банки, не стоит их рассматривать,

Согласен. Почитал отзывы о боше. Долго думал... А какой из Электролюксов качественен?

Левша1 написал :
все говорено уже мильон раз. тысячами желающих купить вот здесь например

Прочитал ветку форума. В основном спорят о шуме. В большинстве видимо даже не слышали о методике измерения, судят с роликов тубы. Да спорят какой привод лучше (Direct Drive, асинхронный или синхронный). Мне шум не мешает (хоть и слух пока хороший), ванная комната хорошо акустически изолирована. Если узлы трения и передачи энергии в порядке - остальное мне не важно. Привод мне тоже не важен, знаю, что правильно спроектированный и примененный привод будет служить очень долго. Из ветки понял, что для большинства вертикалок - один производитель. Не понятно, почему считают вертикалку менее надежной - бак крепиться с двух сторон, консольная нагрузка на подшипники гораздо меньше. Тот-же поликлиновый ремень, та-же схема передачи энергии, тот-же привод. Где собака порылась?

Ну, если вы на владельца Миле не тянете, то тогда Электролюкс. Бош вертикалки консервные банки, не стоит их рассматривать, на крайний случай Индезит (лично у меня 5 лет без проблем, но шумновата...., у родителей Люкс без экранчика, раболтает потише Индезита).

все говорено уже мильон раз. тысячами желающих купить вот здесь например вкратце-нет уже нормальных вертикалок,давно причем нет.ЗЫ всеже есть одна-только цена кошмарная и конструкция перекочевала с фронтальных СМА.

maniac26 написал :
Сообщение от BV
Если сказать короче, то будет так - Ищу надежную вертикалку с механическим командоаппаратом

Не обязательно.

Применимо к авто - мне не нужно авто с ручной регулировкой дроссельной заслонки или ручным управлением жалюзи радиатора. Но в автомобилях (хонда легенд и сеат альтеа) половиной функций и прибамбасов не пользуюсь - предпочитаю не летать (особенно в гололед, полагаясь на хитрожопые электронные примочки), радиоприемник не настраиваю (не слушаю). Предпочитаю просто ездить, выбранные авто за период эксплуатации (12 и 5 лет соответственно) проблем не приносили.

Тогда короткая версия будет еще проще - Ищу надежную вертикальную стиралку

[QUOTE=maniac26]или есть определенные модели[/QUOT]
Модель одна... WOT.. других просто на данный момент нет. отличаются функциональностью,дисплеем и циркуляционным насосом (про BOSCH)