Эливан, а как часто отключения то бывают? И бюджет на мероприятия какой? А то может оказаться, что оно того и не стоит. Хороший промышленный контактор сейчас тыс от 25-30. Санкции... Китай тоже работает, но на постоянном включении запас нужен в несколько раз и периодически менять. Что-то размеров КМИ-49512 поместится в щиты?. 12 жил свободных между щитами есть? (4 контроль напряжения, 4 контроль положения, 2 управление и 2 запас). Ну и вопрос с PEN, как выше писали. Коммутировать китайским контактором (да и вообще любым) N в трехфазке, идея так себе. Как и занулить через себя весь дом, если что. Прокинуть 20 метров кабеля даже в готовой отделке, не такая и проблема при необходимости.
Эливан написал: BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы
на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.
Это ЧТО?!)))
Да вы с такими электриками сгорите нахрен!
Детально далее не смотрел, потому как в в схемах в таком виде!!! черт ногу сломит.
Эливан,
А в человеческом виде нет?)
Испытания электроустановки проводили электролабораторией?
сопротивление изоляции
сопротивление петли
испытания УЗО
...хотя-бы.
И у вас там в подвале люди сидят, и похоже немало.
И.... выход один пожарный?
Подумайте, кто присядет, если что...
BV, да какая лаборатория? Зачем оно нужно?
Людей пока нет. Выхода два. Никто не присядет.
Нормальные схемы поищу.
Но текущий вопрос не об этом.
Вопрос о том, как организовать автоматическое (либо ручное с блокировкой) переключение между двумя этажами от двух вводов?
Что бы работало в таком порядке:
Первый этаж от ввода №1, цокольный этаж от ввода №2;
Первый и цокольный этаж от ввода №1;
Первый и цокольный этаж от ввода №2.
Эливан,
Не обязательно лаб, можно и замеры без протокола.
Зачем? Чтобы принять работу электриков, и убедиться, что:
изоляция исправна, и нигде нет мест близких к пробою
что контакты надежны
что везде есть земля, и уравнивание если оно нужно
Также в начале темы обсуждался не простой вопрос о уравнивающем токе по РЕ, между двумя разными вводами, который, в случае аварии PEN на питании одного из вводов может достигать макс тока всего того, что питает один из вводов, и не только ваших потребителей, но и всех других на этом вводе, и перемычка должна выдержать этот ток и не стать причиной пожара.
BV, хорошо, благодарю за советы, но всё же сейчас у меня на первом месте организация двух вводов и реверсивное питание между ними.
нарисовал схемку, но до конца не понимаю. Если у Вас столько опыта, подскажите. Схемку скину чуть позже.
Эливан написал: BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы
на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.
Это ЧТО?!)))
Да вы с такими электриками сгорите нахрен!
Детально далее не смотрел, потому как в в схемах в таком виде!!! черт ногу сломит.
Эливан,
А в человеческом виде нет?)
Испытания электроустановки проводили электролабораторией?
сопротивление изоляции
сопротивление петли
испытания УЗО
...хотя-бы.
И у вас там в подвале люди сидят, и похоже немало.
И.... выход один пожарный?
Подумайте, кто присядет, если что...
BV, да какая лаборатория? Зачем оно нужно?
Людей пока нет. Выхода два. Никто не присядет.
Нормальные схемы поищу.
Но текущий вопрос не об этом.
Вопрос о том, как организовать автоматическое (либо ручное с блокировкой) переключение между двумя этажами от двух вводов?
Что бы работало в таком порядке:
Первый этаж от ввода №1, цокольный этаж от ввода №2;
Первый и цокольный этаж от ввода №1;
Первый и цокольный этаж от ввода №2.
Эливан,
Не обязательно лаб, можно и замеры без протокола.
Зачем? Чтобы принять работу электриков, и убедиться, что:
изоляция исправна, и нигде нет мест близких к пробою
что контакты надежны
что везде есть земля, и уравнивание если оно нужно
Также в начале темы обсуждался не простой вопрос о уравнивающем токе по РЕ, между двумя разными вводами, который, в случае аварии PEN на питании одного из вводов может достигать макс тока всего того, что питает один из вводов, и не только ваших потребителей, но и всех других на этом вводе, и перемычка должна выдержать этот ток и не стать причиной пожара.
Эливан написал: BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы
на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.
Это ЧТО?!)))
Да вы с такими электриками сгорите нахрен!
Детально далее не смотрел, потому как в в схемах в таком виде!!! черт ногу сломит.
Эливан,
А в человеческом виде нет?)
Испытания электроустановки проводили электролабораторией?
сопротивление изоляции
сопротивление петли
испытания УЗО
...хотя-бы.
И у вас там в подвале люди сидят, и похоже немало.
И.... выход один пожарный?
Подумайте, кто присядет, если что...
BV, да какая лаборатория? Зачем оно нужно?
Людей пока нет. Выхода два. Никто не присядет.
Нормальные схемы поищу.
Но текущий вопрос не об этом.
Вопрос о том, как организовать автоматическое (либо ручное с блокировкой) переключение между двумя этажами от двух вводов?
Что бы работало в таком порядке:
Первый этаж от ввода №1, цокольный этаж от ввода №2;
Первый и цокольный этаж от ввода №1;
Первый и цокольный этаж от ввода №2.
BV, для понимания, в цокольном этаже нагрузки разбиты на три потребителя и одна общая (типа ОДН) - кондиционер, освещение входа, сан.узел и пр. На каждой DIN-рейке вводной автомат и шина N. Вот по этой причине было заложено три кабеля ВВГ 3х2,5.
Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)
Сильно
serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.
Эливан, прям даже интересно фото ЩР цокольного этажа)))
Заодно и 1го
Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)
Сильно
serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.
Эливан, прям даже интересно фото ЩР цокольного этажа)))
Заодно и 1го
BV, сейчас скину.
кстати, я предварительно подобрал схему для реализации данной задачки. это АВР с секционированием, два ввода - две нагрузки.
Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)
Сильно
serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.
Эливан, прям даже интересно фото ЩР цокольного этажа)))
Заодно и 1го
megrad написал: Эливан, кроме АВР по кабелю есть ещё ИБП и генеоатор. Вопрос какая
мощность нужна для резерва.
Эливан написал:
Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров).
Кабель канал достаточно эстетичен.
megrad, для резерва нужна такая же мощность как и для постоянной нагрузки.
Эливан написал:
На первый этаж заходит по воздушке с опор от ТП, а в цоколь заходит от ВРУ дома в подвале. И скорее всего это разные вводы.
Скорее всего они от одной и той же тп, и ваши эволюции бессмысленны. Прежде, чем приступать к активным действиям (трате денег), удостоверьтесь, что вводы от разных тп, и резервирование в принципе возможно.
Radio, думал над этим вопросом. Логически понятно.
Нет времени уточнить эту информацию.
Завтра займусь.
Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)
Сильно
serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.
Эливан написал:
Здравствуйте! Похожая задачка как у BV.
Офис на первом этаже и цокольном этаже.
Ввод 380 на первый этаж от ТП по воздуху. В цокольный этаж к второму ЩР питание от ЩР первого этажа, так же 380.
От ВРУ дома, по подвалу протянули кабель 380 до щита в цокольном этаже.
Необходимо реализовать схему аварийного ввода с помощью КМ. Например если ввод к ЩР первого этажа потух, что бы была возможность переключиться на ввод от ЩР цокольного этажа.
Заранее благодарен.
Эливан, гуглите АВР.
BV, с АВР понятно. Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров). Между щитом первого этажа и щитом в цоколе протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 и один провод ПВ3 1х10.
Эливан, вы как нибудь излагайте так, чтобы было понятно не только вам.
Если у вас вопрос - как передавать электричество без проводов, то - изучите работы Николы Тесла.
BV, Помещение расположено в многоквартирном жилом доме и имеет два уровня. Первый уровень на первом этаже МКД, второй уровень в цокольном этаже. На первый уровень к ЩУР-1 (щит учетно-распределительный) заходит питание с улицы (от опоры ЛЭП) 380В. От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,), т.е. ЩУР-1 завязан с ЩР. Рядом с ЩР цокольного этажа смонтирован ЩУР-2 и в него заведен кабель 380В от ВРУ МКД расположенного в подвале этого же дома. От ВРУ дома кабель заведен с целью резервирования. Вопрос: как организовать реверсивное переключение между вводами?
Эливан, в щит с названием "щит АВР" входят кабели от двух вводов, и только после этого щита выход АВР идет и на первый и на подвальный этаж.
Без прокладки доп кабелей - мечты так и останутся мечтами.
Судя по вопросам вам нужно привлекать весьма квалифицированного электрика, а не просто прокладчика кабелей.
Кроме того вопрос с разным потенциалом земли / (PEN) и токами уравнивания весьма актуален и не так прост.
BV, для управления контакторами можно привлечь шесть жил от 2,5 мм/кв. они протянуты.
Скорее всего требуется предпроектное исследование.
Потом скорее всего потребуется заказать проект.
Реализовать его.
Сдать/принять в эксплуатацию.
(Сесть в тюрьму? Это опционально.)
Да! Скорее всего потребуется бюджет!
(Или всё-таки сидеть?)
BV написал:
А вот насколько часто в городе - не знаю.
В городе даже веерные отключения возможны. При соотв. желании более главной стороны.
Radio, отключения были когда какая-то очень большая подстанция под Москвой сгореласгорела и гумно по улицам поплыло, когда встали КНС, подключенные кстати по 1й группе.
Еще тогда поняли с 1й особой, что дизели давно не запускали и ИБП у многих не тянут и обслуживание и проверка не просто так прописаны.
Но в этом случае уже не важно от одной ТП вводы, или от разных.
Radio, у меня в доме 5 встроенных ТП и дизель впридачу. А вот сколько вводов по 10ке - вопрос интересный....
Как то было объявление что будут работы на ТП и возможно пропадание электричества, и действительно пропало - на полсекунды - возможно на время переключения АВР. Больше отключений не припомню.
На селе 10ка воздушная, и ее отключения частенько бывают из-за повреждений. А вот насколько часто в городе - не знаю.
Radio, у вопрошающего категорийности нет, есть только мутные хотелки. Если бы было - то и вопросов бы не было, так как был бы проект.
И АВР также по желанию, вполне можно и реверсивным рубильником обойтись.
И поэтому в его случае никаких инспекторов не волнует как подается 10ка на ТП.
К слову, 2я категория допустима от одного транса разными вводами.
Эливан, кроме АВР по кабелю есть ещё ИБП и генеоатор. Вопрос какая
мощность нужна для резерва.
Эливан написал:
Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров).
Кабель канал достаточно эстетичен.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
BV написал:
ак правило не один транс и если экскаватор вскопал ввод в земле
Вы сейчас пишете об аварийном событии, которое, с большой вероятностью, никогда и не наступит. В то время как сами ТП отключают по высокой стороне достаточно регулярно, и именно на этот случай делается резерв от другой подстанции. Разумеется, если категория потребителя это позволяет
В ТП как правило не один транс и если экскаватор вскопал ввод в земле, то воздушка останется целой.
Например офисы банков вполне себе используют вводы от разных кабелей от одной ТП и не жужжат)
Впрочем, так как сформулирована задача вопрошающим - задача ни о чем - не указана рассчетная, либо фактически потребляемая мощность по обоим этажам, и мощность вводов.
Эливан написал:
На первый этаж заходит по воздушке с опор от ТП, а в цоколь заходит от ВРУ дома в подвале. И скорее всего это разные вводы.
Скорее всего они от одной и той же тп, и ваши эволюции бессмысленны. Прежде, чем приступать к активным действиям (трате денег), удостоверьтесь, что вводы от разных тп, и резервирование в принципе возможно.
Эливан написал:
Здравствуйте! Похожая задачка как у BV.
Офис на первом этаже и цокольном этаже.
Ввод 380 на первый этаж от ТП по воздуху. В цокольный этаж к второму ЩР питание от ЩР первого этажа, так же 380.
От ВРУ дома, по подвалу протянули кабель 380 до щита в цокольном этаже.
Необходимо реализовать схему аварийного ввода с помощью КМ. Например если ввод к ЩР первого этажа потух, что бы была возможность переключиться на ввод от ЩР цокольного этажа.
Заранее благодарен.
Эливан, гуглите АВР.
BV, с АВР понятно. Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров). Между щитом первого этажа и щитом в цоколе протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 и один провод ПВ3 1х10.
Эливан, вы как нибудь излагайте так, чтобы было понятно не только вам.
Если у вас вопрос - как передавать электричество без проводов, то - изучите работы Николы Тесла.
BV, Помещение расположено в многоквартирном жилом доме и имеет два уровня. Первый уровень на первом этаже МКД, второй уровень в цокольном этаже. На первый уровень к ЩУР-1 (щит учетно-распределительный) заходит питание с улицы (от опоры ЛЭП) 380В. От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,), т.е. ЩУР-1 завязан с ЩР. Рядом с ЩР цокольного этажа смонтирован ЩУР-2 и в него заведен кабель 380В от ВРУ МКД расположенного в подвале этого же дома. От ВРУ дома кабель заведен с целью резервирования. Вопрос: как организовать реверсивное переключение между вводами?
Эливан, в щит с названием "щит АВР" входят кабели от двух вводов, и только после этого щита выход АВР идет и на первый и на подвальный этаж.
Без прокладки доп кабелей - мечты так и останутся мечтами.
Судя по вопросам вам нужно привлекать весьма квалифицированного электрика, а не просто прокладчика кабелей.
Кроме того вопрос с разным потенциалом земли / (PEN) и токами уравнивания весьма актуален и не так прост.
Эливан написал:
Здравствуйте! Похожая задачка как у BV.
Офис на первом этаже и цокольном этаже.
Ввод 380 на первый этаж от ТП по воздуху. В цокольный этаж к второму ЩР питание от ЩР первого этажа, так же 380.
От ВРУ дома, по подвалу протянули кабель 380 до щита в цокольном этаже.
Необходимо реализовать схему аварийного ввода с помощью КМ. Например если ввод к ЩР первого этажа потух, что бы была возможность переключиться на ввод от ЩР цокольного этажа.
Заранее благодарен.
Эливан, гуглите АВР.
BV, с АВР понятно. Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров). Между щитом первого этажа и щитом в цоколе протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 и один провод ПВ3 1х10.
Эливан, вы как нибудь излагайте так, чтобы было понятно не только вам.
Если у вас вопрос - как передавать электричество без проводов, то - изучите работы Николы Тесла.
BV, Помещение расположено в многоквартирном жилом доме и имеет два уровня. Первый уровень на первом этаже МКД, второй уровень в цокольном этаже. На первый уровень к ЩУР-1 (щит учетно-распределительный) заходит питание с улицы (от опоры ЛЭП) 380В. От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,), т.е. ЩУР-1 завязан с ЩР. Рядом с ЩР цокольного этажа смонтирован ЩУР-2 и в него заведен кабель 380В от ВРУ МКД расположенного в подвале этого же дома. От ВРУ дома кабель заведен с целью резервирования. Вопрос: как организовать реверсивное переключение между вводами?
Эливан написал:
Здравствуйте! Похожая задачка как у BV.
Офис на первом этаже и цокольном этаже.
Ввод 380 на первый этаж от ТП по воздуху. В цокольный этаж к второму ЩР питание от ЩР первого этажа, так же 380.
От ВРУ дома, по подвалу протянули кабель 380 до щита в цокольном этаже.
Необходимо реализовать схему аварийного ввода с помощью КМ. Например если ввод к ЩР первого этажа потух, что бы была возможность переключиться на ввод от ЩР цокольного этажа.
Заранее благодарен.
Эливан, гуглите АВР.
BV, с АВР понятно. Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров). Между щитом первого этажа и щитом в цоколе протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 и один провод ПВ3 1х10.
Эливан, вы как нибудь излагайте так, чтобы было понятно не только вам.
Если у вас вопрос - как передавать электричество без проводов, то - изучите работы Николы Тесла.
Эливан написал:
Здравствуйте! Похожая задачка как у BV.
Офис на первом этаже и цокольном этаже.
Ввод 380 на первый этаж от ТП по воздуху. В цокольный этаж к второму ЩР питание от ЩР первого этажа, так же 380.
От ВРУ дома, по подвалу протянули кабель 380 до щита в цокольном этаже.
Необходимо реализовать схему аварийного ввода с помощью КМ. Например если ввод к ЩР первого этажа потух, что бы была возможность переключиться на ввод от ЩР цокольного этажа.
Заранее благодарен.
Эливан, гуглите АВР.
BV, с АВР понятно. Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров). Между щитом первого этажа и щитом в цоколе протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 и один провод ПВ3 1х10.
Эливан написал:
Здравствуйте! Похожая задачка как у BV.
Офис на первом этаже и цокольном этаже.
Ввод 380 на первый этаж от ТП по воздуху. В цокольный этаж к второму ЩР питание от ЩР первого этажа, так же 380.
От ВРУ дома, по подвалу протянули кабель 380 до щита в цокольном этаже.
Необходимо реализовать схему аварийного ввода с помощью КМ. Например если ввод к ЩР первого этажа потух, что бы была возможность переключиться на ввод от ЩР цокольного этажа.
Заранее благодарен.
Эливан написал:
Ввод 380 на первый этаж от ТП по воздуху. В цокольный этаж к второму ЩР питание от ЩР первого этажа
Эливан написал:
если ввод к ЩР первого этажа потух, что бы была возможность переключиться на ввод от ЩР цокольного этажа
Если ЩР первого этажа потухнет, то бесполезно переключаться на ввод от ЩР цокольного этажа, т.к. источник питания у них один и тот же
Radio,как я понимаю разные. На первый этаж заходит по воздушке с опор от ТП, а в цоколь заходит от ВРУ дома в подвале. И скорее всего это разные вводы.
Здравствуйте! Похожая задачка как у BV.
Офис на первом этаже и цокольном этаже.
Ввод 380 на первый этаж от ТП по воздуху. В цокольный этаж к второму ЩР питание от ЩР первого этажа, так же 380.
От ВРУ дома, по подвалу протянули кабель 380 до щита в цокольном этаже.
Необходимо реализовать схему аварийного ввода с помощью КМ. Например если ввод к ЩР первого этажа потух, что бы была возможность переключиться на ввод от ЩР цокольного этажа.
Заранее благодарен.
ПPOPAБ написал :
Отлично - они соединены в подвале и/или еще где нибудь ...
Ничего отличного не вижу....
То, что замеряно - в штатном режиме... и проблем ПОКА нет...
Даже если и соединены в подвале, то....
BV написал :
Иначе, учитывая нестабильность (обслуживание болтового соединения) PEN стояков можно получить по перемычке PE внутри офиса практически полный ток PEN одного из стояков (паралельное соединение сопротивлениний)
Представьте, что сопротивление контактов одного из PEN в подвале скажем 10mOm, а второго 100mOm..... или более и второй контакт начал подгорать.... При перекосе фаз ток "подгорающего" PEN примет на себя исправный PEN через нашу перемычку.... а она раз так в 7 тоньше PEN ...
И будем мы на нажей желто-зеленой перемычке шашлыки жарить?
BV написал :
Попутно удалось померять сопротивления между двумя PE входящими в офис - по сути между PEN разных стояков - получилось 0,4 ОМ.
Отлично - они соединены в подвале и/или еще где нибудь ...
BV написал :
Также был замерян уравнивающий ток через PE проходящий через офис от одного PEN к другому - ток скачет от 0,5 А до примерно 1,5 А.
ИМХО, на 10 мм2 - не криминал.
Отлично... Ваши опасения - излишни.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.