Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7222097

megrad написал:
И как часто?

вам и одного хватит на окуеть ни воды, ни тепла, ни связи, ни светы...ничего

И это пройдёт ...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

serj12, в городе ни разу такого не было - преключения в жару да.
Но без глобального - так сказать точечно

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
в городе ни разу такого не было

и слава богу

И это пройдёт ...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

serj12 написал:
и слава

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

BV написал:

Эливан написал:

BV написал:

Эливан написал:

BV написал:

Эливан написал:
Здравствуйте! Похожая задачка как у BV.
Офис на первом этаже и цокольном этаже.
Ввод 380 на первый этаж от ТП по воздуху. В цокольный этаж к второму ЩР питание от ЩР первого этажа, так же 380.
От ВРУ дома, по подвалу протянули кабель 380 до щита в цокольном этаже.
Необходимо реализовать схему аварийного ввода с помощью КМ. Например если ввод к ЩР первого этажа потух, что бы была возможность переключиться на ввод от ЩР цокольного этажа.
Заранее благодарен.

Эливан, гуглите АВР.

BV, с АВР понятно. Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров). Между щитом первого этажа и щитом в цоколе протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 и один провод ПВ3 1х10.

Эливан, вы как нибудь излагайте так, чтобы было понятно не только вам.
Если у вас вопрос - как передавать электричество без проводов, то - изучите работы Николы Тесла.

BV, Помещение расположено в многоквартирном жилом доме и имеет два уровня. Первый уровень на первом этаже МКД, второй уровень в цокольном этаже. На первый уровень к ЩУР-1 (щит учетно-распределительный) заходит питание с улицы (от опоры ЛЭП) 380В. От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,), т.е. ЩУР-1 завязан с ЩР. Рядом с ЩР цокольного этажа смонтирован ЩУР-2 и в него заведен кабель 380В от ВРУ МКД расположенного в подвале этого же дома. От ВРУ дома кабель заведен с целью резервирования. Вопрос: как организовать реверсивное переключение между вводами?

Эливан, в щит с названием "щит АВР" входят кабели от двух вводов, и только после этого щита выход АВР идет и на первый и на подвальный этаж.

Без прокладки доп кабелей - мечты так и останутся мечтами.

Судя по вопросам вам нужно привлекать весьма квалифицированного электрика, а не просто прокладчика кабелей.

Кроме того вопрос с разным потенциалом земли / (PEN) и токами уравнивания весьма актуален и не так прост.

BV, для управления контакторами можно привлечь шесть жил от 2,5 мм/кв. они протянуты.

serj12 написал:

Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)

Сильно

serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.

Radio написал:

Эливан написал:
На первый этаж заходит по воздушке с опор от ТП, а в цоколь заходит от ВРУ дома в подвале. И скорее всего это разные вводы.

Скорее всего они от одной и той же тп, и ваши эволюции бессмысленны. Прежде, чем приступать к активным действиям (трате денег), удостоверьтесь, что вводы от разных тп, и резервирование в принципе возможно.

Radio, думал над этим вопросом. Логически понятно.
Нет времени уточнить эту информацию.
Завтра займусь.

megrad написал:
Эливан, кроме АВР по кабелю есть ещё ИБП и генеоатор. Вопрос какая
мощность нужна для резерва.

Эливан написал:
Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров).

Кабель канал достаточно эстетичен.

megrad, для резерва нужна такая же мощность как и для постоянной нагрузки.

Эливан написал:

serj12 написал:

Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)

Сильно

serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.

Эливан, прям даже интересно фото ЩР цокольного этажа)))
Заодно и 1го

BV написал:

Эливан написал:

serj12 написал:

Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)

Сильно

serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.

Эливан, прям даже интересно фото ЩР цокольного этажа)))
Заодно и 1го

BV, сейчас скину.
кстати, я предварительно подобрал схему для реализации данной задачки. это АВР с секционированием, два ввода - две нагрузки.

BV написал:

Эливан написал:

serj12 написал:

Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)

Сильно

serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.

Эливан, прям даже интересно фото ЩР цокольного этажа)))
Заодно и 1го

BV, не могу фото загрузить...

Эливан, есть сервисы в сети, куда можно выложить и дать ссылку

Фото нельзя выложить, выполненное средствами форума, а вот скриншот экрана с телефона можно.
Возможно дело в формате, размере изображения

BV написал:
Эливан, есть сервисы в сети, куда можно выложить и дать ссылку

BV,

BV написал:

Фото нельзя выложить, выполненное средствами форума, а вот скриншот экрана с телефона можно.
Возможно дело в формате, размере изображения

BV, да норм формат, JPEG, размер не более 1 мБ
кстати, второе фото не загружается через этот хостинг...

BV, для понимания, в цокольном этаже нагрузки разбиты на три потребителя и одна общая (типа ОДН) - кондиционер, освещение входа, сан.узел и пр. На каждой DIN-рейке вводной автомат и шина N. Вот по этой причине было заложено три кабеля ВВГ 3х2,5.

Почему в одном щите 2 счетчика?

BV написал:
Почему в одном щите 2 счетчика?

BV, выше изложил. будет 4 ПУ. Это для внутреннего учёта.

Эливан, вам электрики схему не дали?

BV написал:
Эливан, вам электрики схему не дали?

BV, схема имеется.

BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы

на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.

Эливан написал:
BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы

на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.

Это ЧТО?!)))
Да вы с такими электриками сгорите нахрен!

Детально далее не смотрел, потому как в в схемах в таком виде!!! черт ногу сломит.

Эливан,
А в человеческом виде нет?)

Испытания электроустановки проводили электролабораторией?

  • сопротивление изоляции
  • сопротивление петли
  • испытания УЗО

...хотя-бы.

И у вас там в подвале люди сидят, и похоже немало.
И.... выход один пожарный?

Подумайте, кто присядет, если что...

BV написал:

Эливан написал:
BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы

на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.

Это ЧТО?!)))
Да вы с такими электриками сгорите нахрен!

Детально далее не смотрел, потому как в в схемах в таком виде!!! черт ногу сломит.

Эливан,
А в человеческом виде нет?)

Испытания электроустановки проводили электролабораторией?

  • сопротивление изоляции
  • сопротивление петли
  • испытания УЗО

...хотя-бы.

И у вас там в подвале люди сидят, и похоже немало.
И.... выход один пожарный?

Подумайте, кто присядет, если что...

BV, да какая лаборатория? Зачем оно нужно?
Людей пока нет. Выхода два. Никто не присядет.
Нормальные схемы поищу.
Но текущий вопрос не об этом.
Вопрос о том, как организовать автоматическое (либо ручное с блокировкой) переключение между двумя этажами от двух вводов?
Что бы работало в таком порядке:
Первый этаж от ввода №1, цокольный этаж от ввода №2;
Первый и цокольный этаж от ввода №1;
Первый и цокольный этаж от ввода №2.

BV, Задача в том, как сгруппировать схему похожую на АВР на две секции с тремя контакторами?

Уже писал в теме, что гуглить, а схемы "красивые") вам электрики нарисуют, в том числе какие трассы проложить

Эливан написал:
да какая лаборатория? Зачем оно нужно?

вот, а я что говорю, это всё развод на бабки, грех это

Эливан написал:
Людей пока нет. Выхода два. Никто не присядет

правильно - не кому уже будет...
Эливан,схемы - 100 баллов

И это пройдёт ...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

Эливан написал:
Что бы работало в таком порядке:

Ставите два ревесивных рубильника.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Эливан написал:

BV написал:

Эливан написал:
BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы

на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.

Это ЧТО?!)))
Да вы с такими электриками сгорите нахрен!

Детально далее не смотрел, потому как в в схемах в таком виде!!! черт ногу сломит.

Эливан,
А в человеческом виде нет?)

Испытания электроустановки проводили электролабораторией?

  • сопротивление изоляции
  • сопротивление петли
  • испытания УЗО

...хотя-бы.

И у вас там в подвале люди сидят, и похоже немало.
И.... выход один пожарный?

Подумайте, кто присядет, если что...

BV, да какая лаборатория? Зачем оно нужно?
Людей пока нет. Выхода два. Никто не присядет.
Нормальные схемы поищу.
Но текущий вопрос не об этом.
Вопрос о том, как организовать автоматическое (либо ручное с блокировкой) переключение между двумя этажами от двух вводов?
Что бы работало в таком порядке:
Первый этаж от ввода №1, цокольный этаж от ввода №2;
Первый и цокольный этаж от ввода №1;
Первый и цокольный этаж от ввода №2.

Эливан,
Не обязательно лаб, можно и замеры без протокола.
Зачем? Чтобы принять работу электриков, и убедиться, что:

  • изоляция исправна, и нигде нет мест близких к пробою
  • что контакты надежны
  • что везде есть земля, и уравнивание если оно нужно

Также в начале темы обсуждался не простой вопрос о уравнивающем токе по РЕ, между двумя разными вводами, который, в случае аварии PEN на питании одного из вводов может достигать макс тока всего того, что питает один из вводов, и не только ваших потребителей, но и всех других на этом вводе, и перемычка должна выдержать этот ток и не стать причиной пожара.

BV написал:

Эливан написал:

BV написал:

Эливан написал:
BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы

на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.

Это ЧТО?!)))
Да вы с такими электриками сгорите нахрен!

Детально далее не смотрел, потому как в в схемах в таком виде!!! черт ногу сломит.

Эливан,
А в человеческом виде нет?)

Испытания электроустановки проводили электролабораторией?

  • сопротивление изоляции
  • сопротивление петли
  • испытания УЗО

...хотя-бы.

И у вас там в подвале люди сидят, и похоже немало.
И.... выход один пожарный?

Подумайте, кто присядет, если что...

BV, да какая лаборатория? Зачем оно нужно?
Людей пока нет. Выхода два. Никто не присядет.
Нормальные схемы поищу.
Но текущий вопрос не об этом.
Вопрос о том, как организовать автоматическое (либо ручное с блокировкой) переключение между двумя этажами от двух вводов?
Что бы работало в таком порядке:
Первый этаж от ввода №1, цокольный этаж от ввода №2;
Первый и цокольный этаж от ввода №1;
Первый и цокольный этаж от ввода №2.

Эливан,
Не обязательно лаб, можно и замеры без протокола.
Зачем? Чтобы принять работу электриков, и убедиться, что:

  • изоляция исправна, и нигде нет мест близких к пробою
  • что контакты надежны
  • что везде есть земля, и уравнивание если оно нужно

Также в начале темы обсуждался не простой вопрос о уравнивающем токе по РЕ, между двумя разными вводами, который, в случае аварии PEN на питании одного из вводов может достигать макс тока всего того, что питает один из вводов, и не только ваших потребителей, но и всех других на этом вводе, и перемычка должна выдержать этот ток и не стать причиной пожара.

BV, хорошо, благодарю за советы, но всё же сейчас у меня на первом месте организация двух вводов и реверсивное питание между ними.
нарисовал схемку, но до конца не понимаю. Если у Вас столько опыта, подскажите. Схемку скину чуть позже.

Эливан написал:
сейчас у меня на первом месте организация двух вводов и реверсивное питание между ними.

Это вы зря, там всё не так просто как вам кажется, этот момент

BV написал:
не простой вопрос о уравнивающем токе по РЕ

вам никак не хочется учитывать

Эливан написал:
нарисовал схемку, но до конца не понимаю.

неправильную

Эливан написал:
Если у Вас столько опыта, подскажите

Ввода приходят в одно место. Не в два разных, а потом как то там соединяются

И это пройдёт ...

Регистрация: 23.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 296

Эливан, а как часто отключения то бывают? И бюджет на мероприятия какой? А то может оказаться, что оно того и не стоит. Хороший промышленный контактор сейчас тыс от 25-30. Санкции... Китай тоже работает, но на постоянном включении запас нужен в несколько раз и периодически менять. Что-то размеров КМИ-49512 поместится в щиты?. 12 жил свободных между щитами есть? (4 контроль напряжения, 4 контроль положения, 2 управление и 2 запас). Ну и вопрос с PEN, как выше писали. Коммутировать китайским контактором (да и вообще любым) N в трехфазке, идея так себе. Как и занулить через себя весь дом, если что. Прокинуть 20 метров кабеля даже в готовой отделке, не такая и проблема при необходимости.

Cheb5030, руками надежнее. С механической взаимной блокировкой рубильников, железной и неубиваемой - от идиотов.

Гайки приварить.

Дешево и сердито

Но прежде решить вопрос с PE. Впрочем для уровня тех, кто рисовал схемы - это слишком сложно)

ТС всё ещё строит резервирование питания от одной ТП?

Или их всё-таки оказалось две?

Или ТС пофиг, сколько их?

P.S. И даже не ТС - это же чужая тема.