Корпусная «обмурованная» кухня в три головы и 4 руки.

Парни, кто работал с полиуретаном, как там с консистенцией, как подобрать шпатель и слой?

Доброго времени суток всем!
Керамогранит 60 х 60 см, толщина 10 мм
Будет укладываться на два слоя фанеры ФК 18 мм (листы внахлёст, скрученные саморезами)
Клей - полиуретановый двухкомпонентный (на фото)
В инструкции к клею высота зуба от 3,2 мм до 9,8 мм.
1. Какую выбрать толщину клеевого слоя, шпатель, высоту и тип зуба?
2. Подойдет ли шпатель для цементных клеев с прямоугольным зубом (С1 - С5)
Спасибо!

ради пиара выкладываю ещё пару деталей.)

боковинка- соединение плитки и дубового фасада.

Выкладываю фото кухни с фасадами, пока без вытяжки.
Молодец Лёха Громов! )

После поверхностного изучения ссылок вижу что технология- Schluter System - безклеевая? типа "сделай сам", дабы потребители не испортили фасады кухни эпоксидкой, а могли сделать красивую столешницу " не испачкавшись".
Степлер и тюбик жидкие гвозди. Конешно, при такой технологии не обойтись без плёночных гидроизоляций.

Алакс

Спасибо за ответ.

Sachem
спасибо за ссылки. Мне это очень интересно.

облицовке столешницы турецким травертином

-травертин относится к мраморам, отличный материал.
только на столешницы, бассейны и во влажные помещения применяется травертин с затёртыми заводским способом порами. имеет маркировку.

Sachem написал :
как по вашему опыту, эпоксидки между швов достаточно и все дополнительные меры это пустая трата времени и материалов?

Итальянская технология предусматривает применение только эпоксидных клеев и затирки. ( Mapei и Litokol)
Эпоксидная затирка- это второй слой влагозащиты. Эпоксидный клей- первый. Заменяет плёночную гидроизоляцию. Основание кухонной столешницы из ЛДСП, фанеры и тд достаточно тщательно пройти эпоксидным клеем, уделяя особое внимание торцам и вырезам под мойку и варку. Затем, уже на следующий день, укладывают плитку на гребёнку. Упаковки 5кг как-раз хватает на столешницу больших размеров (4-5м.п)
В ванной применяют влагостойкие аквапанели.
Защита обратной, изнаночной стороны от впитывания влаги- достаточно прокатать эмалью в несколько слоёв или применять облицованные материалы типа ЛДСП (облицовкой вниз).

Кроме влагозащиты, внимание следует обратить на виброустойчивость. Столешница должна быть хорошо закреплена.
Как раз эпоксидный клей-достаточно виброустойчив, и не требует дополнительных сеток !.

"Глупости всё это, мы вон в ванной плитку на гипсокартон кладем и ничего не гидроизолируем, плитка ничего не пропускает".

• во влажном помещении, при напоре воды из душа, плохой вентиляции влага проходит через поры швов цементной затирки, через микротрещины на эмали и служит средой для развития грибка (чёрные пятна).

Алакс

Во-первых, голосую ЗА. Давно мечтаю себе сотворить такую кухню
Как-то на старом форуме была статья, которую сейчас к сожалению найти не смог, осталась только ссылка в первом посте, в ней был экспресс-урок по облицовке столешницы турецким травертином. Технология была такая. К деревянной столешнице степлером прибивалась металлическая сетка, а потом на плиточный клей ложилась плитка.
Не понял какая технология у вас, но вопрос у меня следующий. У Майкла Бёрна есть цикл видеоуроков по укладке плитки в ванной, в том числе и на столешницу. Он очень много внимания уделяет гидроизоляции и стен мастикой, и самой столешницы каким-то пленочным изолятором. Понятно, что ванная это не кухня, тем не менее, как по вашему опыту, затирки между швов достаточно и все дополнительные меры это пустая трата времени и материалов?

Здесь можно и остальным форумчанам подключиться
Если кто фильмы видел, можете прокомментировать. Уж больно серьезно америкнец воспринимает влагу. Мой знакомый строитель говорит: "Глупости всё это, мы вон в ванной плитку на гипсокартон кладем и ничего не гидроизолируем, плитка ничего не пропускает". На мой вопрос, а он результаты своего труда отслеживает, сказал, что деньги за работу взял, а дальше не его проблемы.

Есть даже целая индустрия Schluter System, которая занимается выпуском всего необходимого для той же облицовки столешниц. К сожалению на их сайте ссылки на документы куда-то подевались, поэтому прикрепляю файл с описанием технологии. Они тоже в свою технологию завели полиэтиленовую гидроизоляцию (на схеме желтым), чтобы разводить на деньги или это всё же необходимо?

нормальных фото нет, только с телефона, в "хитростях" выкладывал (экран для ванны и тумбы)

посмотреть бы мазаику на фасадах, baly, люблю это дело.

Алакс написал :
это геморойно ужасно. плохо ложится, если глубины нет

согласен, на фасадах выводил мазайку на мм. выше, что б удобней торец фысада закрыть затиркой (соответственно расчет размеров фасадов учитывать)

baly написал :
использовал для декоративного покрытия (в т.ч на торцах фасадов, покрытых мозаикой)

• это дело!, потому как иногда приходится выводить затиркой торцы плитки-мозаики, а это геморойно ужасно. плохо ложится, если глубины нет.
  теперь буду знать.

  ручки вылепить заодно

• 
  а что, креативно.

использовал для декоративного покрытия (в т.ч на торцах фасадов, покрытых мозаикой) и для эксперименту швы кое-где прошел - работает (удобней, легче имхо)
сталкнулся с другой проблемой: треснули стекляшки под ручками - думаю их удалить и места эти затиркой затереть и ещё мысль пришла - ручки вылепить заодно (элементы для четок лепил из схватывающейся затирки).

baly
Вы пробовали затирать швы с этой добавкой? из аннотации понял, что эта добавка - именно для создания отделочной смеси на основе затирки, а не для швов.
а так, спасибо за инфу.

baly спасибо, ссылку не могли-бы скинуть? . Не приходилось сталкиваться с добавками в эпоксидку, кроме порошков.

для увеличения пластичности и времени работы decor добавка помогает

время схватывания увеличилось,не 5-20 как было,а 20-30 мин где то

• в старлайке от температуры много зависит, было что отопление отключено и окно открыто, около +5, так через 10 часов ещё мягкие швы были.

  что то пр-тель добавил в формулу

• тоже показалось последнее время как-то "зернистость" стала почти незаметна. а то у литохрома, по сравнению с мапей, была высокая.

Алакс написал :
так конкурс-то "Чем мне помог форум "

а мне приличным количеством клиентов помог,причем и яндекс про некоторых знает,сегодня с напарником чудо-девушке с эпоксидной затиркой помогали,полгода где то старлайк не юзал,что то пр-тель добавил в формулу,паста изначально пожиже стала и время схватывания увеличилось,не 5-20 как было,а 20-30 мин где то

Алакс написал :
Ходить босиком приятно: поверхность дорожки-гладкие выпуклости.

полезно при плоскостопии,а вообще мне четкий криволинейный подрез нравится,воочию наблюдал,сам отказываюсь от таких предложений,мне усидчивости не хватает

FARAON7575
так конкурс-то "Чем мне помог форум "
Думал вообще ничего не выставлять, так как тема "нашел заказчика и партнёра" казалась мелкой. Но увидимши, что 60% материала выставлено не по-теме, решил опубликовать хоть что-то отдалённо тематическое.)
А натуральные галька, ракушки, звёздочки, впаянные в пластик, завозились в "тучные" годы из Италии и имеют название (запамятовал).Ходить босиком приятно: поверхность дорожки-гладкие выпуклости.
Так-же по такой технологии они изготавливали столешницы-подоконники.
Сейчас на рынке есть Китайские варианты.

Алакс написал :
С их помощью можно укладывать и такой нестандарт, как дорожка из натуральной гальки, впаянной в прозрачный пластик.

надо было это выставлять,я бы двумя руками проголосовал

На фото- маленькая баночка- это крем для рук.)
А все компоненты - внутри упаковки. Эпоксидная смола и отвердитель. С их помощью можно укладывать и такой нестандарт, как дорожка из натуральной гальки, впаянной в прозрачный пластик. Полиуретановые материалы помогли мне добиться "безшовности", монолитности дорожки из отдельных плиток.

на фотографии как раз 2 компонента? а какие?

Помоему тут просто не точно были произведены расчеты по раскладке плитки, не согласованны эти моменты со столяром. Ведь если бы было ограничение по размерам столешницы, например она была бы заключена между двумя колоннами, то тогда да, никуда не денешься - как ляжет плитка так и ляжет. И то можно было доростить колонну по ширине. Все это можно досконально просчитать в какой либо кадовской программе.

Всё верно. Несколько вариантов раскладок (1-3) просчитываются в проге, на основании визуализации, сделанной дизайнером и одобренной заказчиком. Но такой подход увеличивает цену. В данном варианте - бюджет не предусматривал этого.
Фактически- минимум три-четыре дня по замерам, визуализации, расчётам и согласованию. Решение же "по-ходу" дела занимает несколько минут- десятков минут.
+при компьютерном расчёте своеобразной керамики trv с волнистыми краями и по-разному сглаженными углами( диагонали соседних плиток могут отличаться на 2-7мм, зрительно нет 2-х одинаковых плиток) и последующей укладке набегает погрешность, чем длинее- тем больше.

• лимитирует встраиваемая техника, фурнитура и фасады ( при доступном плане кухни) - всё надо закладывать.

  А вот на рабочей стенке тоненькая резка смотрится не красиво, вот здесь просчет режет глаз.

  • это был оговоренный компромисс - сгон погрешности в теневой угол. Огромная кантри-вытяжка будет нависать.
    или пришлось бы делать разные швы (например- справа- полоска в углу 2см. те, надо было или подрезать столешницу на 2см- нельзя, наращивать на 8 см- нельзя, растягивать 5 швов на 2см на лицевом торце среди декоров- нельзя. остаётся- полоска из плитки 2 см в углу, как меньшее из зол)

    попробуй заказчику объяснить, что ему придется теперь больше выложить за работу из-за нее.

  • нет, цена даётся сразу "на круг" , и все проблемы- это только мои проблемы, не повышающие конечную стоимость.

Алакс написал :
например - второе фото сверху. в месте установки варочной панели сходились плитки от краёв. на краях столешницы- целиковые. Плитки идут от краёв в центр и в месте их схода выходила разбежка по шву, ибо расстояния у плечей столешницы не кратны размерам плитки со швами. придумалось развернуть плитку по-диагонали в этом месте , сделать врезку, увести в угол дальше диагональ и разбить "плечи" столешницы на две незавязанные части. на фото это видно. и таких нюансов- десяток на 1 работу.

Помоему тут просто не точно были произведены расчеты по раскладке плитки, не согласованны эти моменты со столяром. Ведь если бы было ограничение по размерам столешницы, например она была бы заключена между двумя колоннами, то тогда да, никуда не денешься - как ляжет плитка так и ляжет. И то можно было доростить колонну по ширине. Все это можно досконально просчитать в какой либо кадовской программе.

На самом деле благодоря вставке столешница стала еще интереснее. Я бы и под мойку тоже сделал окантовку коричневой плиткой. А вот на рабочей стенке тоненькая резка смотрится не красиво, вот здесь просчет режет глаз.

Я не придираюсь, просто и у самого часто такие бока вылазят из-за того, что лень поюзать программу и четко определить раскладку и конструктив. Думаешь - пока научусь в этой проге работать, так проще, если че , по ходу из ситуации выйти. Но в реале получается себе дороже, ведь с той же вашей вставкой, я думаю, долго пришлось возиться подгоняя резку, а попробуй заказчику объяснить, что ему придется теперь больше выложить за работу из-за нее. Вот и приходится такие недоработки за свой счет делать . А в целом, повторюсь, мне очень нравится и есть чему у вас поучиться. Удачи вам в вашей работе.

Для кухни применяется не просто "эпоксидка", а специально заточенные эпоксидные (двухкомпонентные) или полиуретановые клеи и затирки.

Полиуретановые клеи появились на нашем рынке относительно недавно, всего 5-10 лет назад, в то время как на Западе их ценные свойства находят применение уже около тридцати лет. Главное их достоинство состоит в превосходной адгезии к любым материалам. Клеи могут быть эластичными и жесткими, легко варьируется скорость отвердения. Достоинство полиуретановых клеев в том, что они имеют очень широкий температурный интервал эксплуатации. Эти клеи практически не изменяют своих свойств при температуре от -50 до + 120 С. Кроме того, полиуретан абсолютно водостоек.

фасадные лаки, в большинстве, тоже полиуретановые.

Алакс написал :
целевой эпоксидный клей

Эпоксидка, ИМХО, с водой и температурой не очень, как-то.
Не подскажете, чего еще туда пихают. чтобы этого избежать.
Состав ведь и самому можно оформить, благо ресурсы есть.

Фараон, спасибо.)
Плитка мелкого формата с контрастными швами раздвигает пространство и влияет на подсознание.)

Делалась по велению души заказчика.

• дело в том, что заказчик не знает нюансов. Общая цветовая гамма фона - это прерогатива заказчика, оформление же продукта с решением нитипичных нюансов - это моё и дизайнера, Инги Тарановой. Совместное творение.
  Поверьте, простор для творчества- широчайший. )

например - второе фото сверху. в месте установки варочной панели сходились плитки от краёв. на краях столешницы- целиковые. Плитки идут от краёв в центр и в месте их схода выходила разбежка по шву, ибо расстояния у плечей столешницы не кратны размерам плитки со швами. придумалось развернуть плитку по-диагонали в этом месте , сделать врезку, увести в угол дальше диагональ и разбить "плечи" столешницы на две незавязанные части. на фото это видно. и таких нюансов- десяток на 1 работу.

Вот бы что себе, либо потратились на что индивидуальное...

• вообще за живое задело.)
  барная тумбочка - целиком моё индивидуальное творение ) напитки только заказчицы.)

Интересно.
Поскольку работу представили на конкурс классную, но она уже оплачена. Т.е. показывается во второй раз. Делалась по велению души заказчика.
Вот бы что себе, либо потратились на что индивидуальное...

Алакс написал :
дети, пара-тройка штук.

+проф работа,за,а вообще плитка десятка моему глазу совершенно не нравится,не понимаю красоты,меня чего попроще устраивает,но я работу оцениваю на 5 баллов,навряд ли когда бы за такую взялся,если только в голодный год за пуд мяса,а внешний вид-не мое