Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772
#2160190

Проффэсор написал :
Много лет электроналадчиком работал... Узо не устанавливал, не люблю я эти штучки.

Странный подход для электроналадчика.

Проффэсор написал :
Уже и не помню, 4 года прошло. Проблема решена и слава Богу.

УЗО в работе или слава (пронесло)?

Проффэсор написал :
Кое что соображаю, и померять напряжение есть чем. Узо не устанавливал, не люблю я эти штучки. Часто на заказах мудохаюсь. Выбивает, а найти причину очень сложно.

Многие думают, если срабатывает УЗО то оно неисправно. Но перед его установкой кто проводит полную диагностику силовых линий. Кто проводит диагностику при его срабатывании. Когда его отключил и все работает!

А зачем УЗО и так покажет. Что покажет, что оно здесь не нужно?

Victor написал :
Ну и сколько там?

Уже и не помню, 4 года прошло. Проблема решена и слава Богу.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

Проффэсор написал :
и померять напряжение есть чем.

Ну и сколько там?
А ток уравнивания меряли?

ink_mast написал :
Может дети в синтетике бегают, накапливают статику

Ну я же не полный предурок. Много лет электроналадчиком работал. Кое что соображаю, и померять напряжение есть чем. Узо не устанавливал, не люблю я эти штучки. Часто на заказах мудохаюсь. Выбивает, а найти причину очень сложно.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Проффэсор написал :
Между смесителем и раковиной напряжение

Ни на смесителе ни на раковине потенциала не должно быть. Источник проблем может быть у вас в квартире. УЗО в квартире имеется? Стиралка, водогрей? Может дети в синтетике бегают, накапливают статику. Но если соседи, то хуже, ведь не знаешь как далеко они могут зайти. Дело конечно ваше, выяснять или не выяснять источник проблемы.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

Проффэсор написал :
Между смесителем и раковиной напряжение.

Как может быть напряжение между железным смесителем и железной раковиной, на которую он установлен? Или они не имели контакта из-за прокладок? Или смеситель жёстко на трубах и раковины не касается? Если так, то именно для этого и выполняется ДСУП, что вы и сделали, только можно арматуру и не включать было сюда.

Victor написал :
Если Проффэсор расскажет, тогда и обсудим

Еще раз?

Между смесителем и раковиной напряжение. Меня не брало, но детей било по зубам (когда воду из крана пили) Соединил все одним проводом и за арматуру. Теперь не бъет.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

ink_mast написал :
Чего гадать.

Верно.
Если Проффэсор расскажет, тогда и обсудим.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Victor написал :
А откуда тогда напруга между стояками ГВС, ХВС и газопроводом?

Не газопроводом а плитой, а плита может быть с электроподжигом, да и проводка может быть выполнена по 3х проводке но без подключения к РЕ. Чего гадать.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

ink_mast написал :
В хелпе пояснения

Погодите, Вы о чём конкретно? Если о том как организовать безопасность при двухпроводке это одно, но судя по Вашему сообщению #48, вы говорите, что диверсантов может и не быть. А откуда тогда напруга между стояками ГВС, ХВС и газопроводом?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Victor написал :
А при чём тут двухпроводка? Поясните.

В хелпе пояснения

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

ink_mast написал :
А при 2х проводке у автора? Тогда диверсантов может и не быть, инфы мало.

А при чём тут двухпроводка? Поясните.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Victor написал :
Всё равно нужно того, кто "заземлился"/кинул ноль (или мотает трансом) на батарею, выявить и наказать

А при 2х проводке у автора? Тогда диверсантов может и не быть, инфы мало.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

ink_mast написал :
Можно и зашить ГКЛом, выбор вариантов имеется.

Согласен, можно. Но это при ремонтах, локально проблему не решить. Всё равно нужно того, кто "заземлился"/кинул ноль (или мотает трансом) на батарею, выявить и наказать (по крайней мере, устранить подключение).

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Victor написал :
Опять же это не решает проблему на 100%. Чтобы правильно заизолироваться нужно все трубы в квартире на ПП заменить.

Можно и зашить ГКЛом, выбор вариантов имеется.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

Проффэсор написал :
Это не решило бы проблему. Вода проводник.

Водопроводная не очень хороший. Сам не проверял, но на форуме где то видел, что при ПП трубах даже при замыкании фазы на ванну УЗО на 10 мА не срабатывает.

Victor написал :
Опять же это не решает проблему на 100%. Чтобы правильно заизолироваться нужно все трубы в квартире на ПП заменить.

Это не решило бы проблему. Вода проводник.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

ink_mast написал :
Инфы мало, но все стояки я бы изолировал от соседей диэлектрикам

Опять же это не решает проблему на 100%. Чтобы правильно заизолироваться нужно все трубы в квартире на ПП заменить.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Проффэсор написал :
Злоумышленника я не стал искать. Под мойкой забурился в бетонную стену, нашел арматуру, за нее заземлил смеситель. Пятый год все нормально.

Если у вас имеется сосед-диверсан, а то и диверсионная группа, то ваша мера недостаточна. Инфы мало, но все стояки я бы изолировал от соседей диэлектриками.

Victor написал :
Нужно вычислить злоумышленника

Злоумышленника я не стал искать. Под мойкой забурился в бетонную стену, нашел арматуру, за нее заземлил смеситель. Пятый год все нормально.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

Проффэсор написал :
Очевидно какойто умник заземлился от трубы.

Нужно вычислить злоумышленника.

Проффэсор написал :
Не тащить же отдельный провод через весь дом. Как быть?

А у Вас сейчас то как сделано?
И опишите ситуацию немного поподробнее, а то что-то я не вполне понял о чём речь.

Victor написал :
Аналогично и термину "заземление", так как многие жильцы "землятся" от системы отопления, стояков ГВС и ХВС.

У меня такое было. По стояку между смесителем и раковиной (газовой плитой) било электричеством. Очевидно какойто умник заземлился от трубы. Пятый этаж, а электрощитовая в другом подъезде. Не тащить же отдельный провод через весь дом. Как быть?

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

rele_svg написал :
В ещё большее заблуждение вводит термин зануление. И жэковские электрики и всяческие установщики стиралок "зануляют" соединяя рабочий ноль с защитным выводом прямо в розетке. " А что такого? Занулил же ж!"

Аналогично и термину "заземление", так как многие жильцы "землятся" от системы отопления, стояков ГВС и ХВС.
По-моему спор бесполезен, однако согласитесь, что если не говорить о разных заблуждениях, то ни о каком заземлении (за искл. некоторых случаев) в жилых домах речи быть не может (не должно ).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rele_svg написал :
В ещё большее заблуждение вводит термин зануление. И жэковские электрики и всяческие установщики стиралок "зануляют" соединяя рабочий ноль с защитным выводом прямо в розетке. " А что такого? Занулил же ж!"

И что теперь? Будем править ГОСТы и ПУЭ под "жэковских электриков"?

В ещё большее заблуждение вводит термин зануление. И жэковские электрики и всяческие установщики стиралок "зануляют" соединяя рабочий ноль с защитным выводом прямо в розетке. " А что такого? Занулил же ж!"

Victor написал :
Я говорил о домовых сетях,

Это нормально. Сначала утверждать вообще, а потом рассказывать "я имел в виду.."
Нет мелочей в этом деле. И формулировать ИМХО надо четко, что бы не вводить народ в заблуждение. Всего-то.

Dixi

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

rele_svg написал :
Это к тому, что может быть заземление без зануления. А не

rele_svg, эта тема, как мне кажется, не была посвящена ликбезу по понятию заземления в принципе. Я говорил о домовых сетях, которые с глухой нейтралью.
Употребление понятия "заземление" в домовых сетях не уместно, за исключением некоторых случаев, и вводит лишь в заблуждение.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rele_svg написал :
Это к тому, что может быть заземление без зануления.

В жилых домах не может.

Те самые, конечно. Кроме сетей в домах есть ещё много всяко-разных электроустановок. И есть заземление. Это к тому, что может быть заземление без зануления. А не

Victor написал :
Нет никакого заземления и быть не может. Может быть только зануление.

Когда нейтраль трансформатора заземлена тогда хоть заземлением, хоть занулением обзови.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rele_svg написал :
Угу. А в сети с изолированной нетралью?

Это вы про те самые сети спрашиваете, которые в многоквартирных домах нельзя использовать?

Victor написал :
Нет никакого заземления и быть не может. Может быть только зануление.

Угу. А в сети с изолированной нетралью? Какое там зануление, если нуля нету????

всем спасибо за советы. проверил все розетки все нормально. но пара розеток болтается наверно провод отходят подтину и будет порядок

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

sergwin написал :
да это понятно просто скажите как определить есть ли заземление или нет?

1)Нет никакого заземления и быть не может. Может быть только зануление.
2)ВСЕ приборы в квартире выключить из розеток, особенно в ванной комнате. И всех домочатцев отправить погулять на это время.
3)Подключить лампочку (на 220В) между фазой в розетке и защитным контактом этой розетки.
4)Если лампочка светиться, значит зануление есть (хотя подробностей его выполнения нет), если лампочка не светится, то значит нет зануления. Остальное только с электриком.

Зачем выполнять пункт 2? А затем, что если ваше "зануление" представляет собой соединённые шлейфом заземляющие контакты розеток, а в конце концов защитный ноль никуда не подключён, то в случае включения лампы между фазой и защ. контактом фаза появиться на корпусах всех приборов "занулённых" от этого шлейфа, и если в это время ваша жена из стиральной машинки бельё вытаскивает, то будет аяя Поэтому и нужно соблюдать меры, приведённые в пункте 2.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

игорь3 написал :
понятнее.

отгорание или обрыв нуля - и Вы имеете фазу на корпусе стиралки, холодильника, и т.д - убьёт как дважды три...

игорь3 написал :
Объясните понятнее

При обрыве нуля, фаза через нагрузку попадет на корпус. Рабочим нулем обычно заземляют ЖЭКовские электрики.

Bladiclab написал :
При обрыве нулевого провода (светится, будет все) Вы получите возвратом по полной программе. А АВ выключат спасатели.

Объясните понятнее.

игорь3 написал :
Консультант, в чем преступление?

При обрыве нулевого провода (светится, будет все) Вы получите возвратом по полной программе. А АВ выключат спасатели.

sergwin написал :
народ подьскажите подключил к рлозеткам комп и холодильник а от прикосновения к ним иногда бьет немного током. а так они нормальтно работают. что делать?

Фото розетки со снятой крышкой (и там и там).

filvik написал :
УЗО есть?

sergwin написал :
еще извиняюсь тупой вопрос. просто проверил прибором напрчжение везде нормально. а если фазу или ноль (точно незнаю) с заземлением то в одной розетки 220 а в другой 110 где нормально? или везде плохо

Подробнее (фото эт. щита приветствуется).

sergwin написал :
да это понятно просто скажите как определить есть ли заземление или нет?

Фото вышеперечисленного.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

игорь3 написал :
Консультант, в чем преступление?

Почитайте "Help ..." - вам будет полезно.

sergwin написал :
А ВОТ ЗДЕСЬ НАДО СНАЧАЛА ЗЕМЛЮ УБРАТЬ С РОЗЕТКИ А ПОТОМ ПОДКЛЮЧИТЬ НОВУЮ ЗЕМЛЮ.

А вот убирать старую землю и не обязательно. Чем больше земли, тем лучше

avmal написал :
Это не "не совсем корректный", а преступный способ "зануления".

Консультант, в чем преступление?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergwin написал :
между нулем и землей 0.

2-3В, как практика показывает.

sergwin написал :
И ПОДСКАЖИТЕ КАК МОЖНО ЗАМЕРИТЬ БЬЕТ НА КОРПУС ИЛИ НЕТ. (я не чуствую а жена говорит что бьет.

Прикоснитесь к корпусу индикатором. Если неонка не горит значит не бъет. Или померьте напряжение между корпусом и трубой (водопроводной или газовой). Если напряжения нет значит и бить не чем.

1.Самый примитивный способ померить напряжение между контактом розентки и контактом заземления розетки (речь идет о разетках с заземлением). Между фазой и землей должно быть 220, между нулем и землей 0. ТУТ ВСЕ ПОНЯТНО

Еще один способ , тоже из правил ляпил, но более корректный, сделать отдельную земляную шину (провод) и протянуть например под плинтусом под каждую розетку. А ВОТ ЗДЕСЬ НАДО СНАЧАЛА ЗЕМЛЮ УБРАТЬ С РОЗЕТКИ А ПОТОМ ПОДКЛЮЧИТЬ НОВУЮ ЗЕМЛЮ.

  1. И ПОДСКАЖИТЕ КАК МОЖНО ЗАМЕРИТЬ БЬЕТ НА КОРПУС ИЛИ НЕТ. (я не чуствую а жена говорит что бьет.

спасибо

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

игорь3 написал :
Есть не совсем корректный способ "зануление". Ноль розетки соединить с землей розетки.

Это не "не совсем корректный", а преступный способ "зануления".

Проффэсор написал :
проверить наличие напряжения на корпусе холодильника при помощи индикатора с неонкой.

Между чем и чем напряжение?

игорь3 написал :
Самый примитивный способ померить напряжение между контактом розентки

Самый примитивный способ это проверить наличие напряжения на корпусе холодильника при помощи индикатора с неонкой.

sergwin написал :
да это понятно просто скажите как определить есть ли заземление или нет?

Самый примитивный способ померить напряжение между контактом розентки и контактом заземления розетки (речь идет о разетках с заземлением). Между фазой и землей должно быть 220, между нулем и землей 0.
Есть не совсем корректный способ "зануление". Ноль розетки соединить с землей розетки.
Еще один способ , тоже из правил ляпил, но более корректный, сделать отдельную земляную шину (провод) и протянуть например под плинтусом под каждую розетку.

да это понятно просто скажите как определить есть ли заземление или нет?

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

sergwin написал :
а если фазу или ноль (точно незнаю) с заземлением то в одной розетки 220 а в другой 110 где нормально? или везде плохо

Ну дак выясните где что.
sergwin, электричество не игрушки, не пожалейте денег и вызовите электрика, ну или хоть для начала разберитесь как фазу от нуля отличать. Только без обид, ок?

еще извиняюсь тупой вопрос. просто проверил прибором напрчжение везде нормально. а если фазу или ноль (точно незнаю) с заземлением то в одной розетки 220 а в другой 110 где нормально? или везде плохо

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

2leonard
Спорить не буду, заочно заниматься "лечением" неизвестно чего неблагодарное дело

С наибольшей долей вероятности можно предположить что заземляющий проводник в розетках присутствует и расключен, именно по нему выносится потенциал на корпуса оборудования ибо сам зеземляющий "потенциал" в этом проводнике (отсутствовал) отсутствует. Естественно нужно создать заземление, но в первую очередь нужно отсоединить клемму заземления в розетках что бы снять опасный потенциал с корпусов электрооборудования.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

leonard написал :
в таком случае отключите заземляющий проводник в розетке(ках),

С большой долей вероятности можно предположить, что там нет никакого заземления/зануления.

sergwin написал :
а зачем комп выключать? розетки с заземлением правда незнаю есть заземление или нет (как проверить?) а УЗО надо же к металлическим частям вроде подключать а в доме трубы все пластиковые. подскажите что делать?

Вот здесь собака где выделено, в таком случае отключите заземляющий проводник в розетке(ках), обезопаситесь намного более.

Если раз лупануло, прикоснись еще раз. Если второй раз не стукнуло значит электростатика.

Часто бывает, в квартире сухо, ходишь туда-сюда, электризуешся. Щипает не только холодильник, но и радиаторы центрального отопления. В таком случае нужно заземляться самому.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

sergwin написал :
а зачем комп выключать?

чтобы не било: читаем пост №4

sergwin написал :
УЗО надо же к металлическим частям вроде подключать

УЗО не надо к металлическим частям подключать

sergwin написал :
подскажите что делать?

опять отошлю к посту №4, уже сказали: сделать либо заземление, либо зануление. Как делать на данном форуме описано не раз.

а зачем комп выключать? розетки с заземлением правда незнаю есть заземление или нет (как проверить?) а УЗО надо же к металлическим частям вроде подключать а в доме трубы все пластиковые. подскажите что делать?

sergwin написал :
что делать?

Зануления или заземления нет. На корпусах 110вольт, это нормальная работа встроенных фильтров. УЗО есть?

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

sergwin написал :
что делать?

Отключи от розетки компьютер [

Розетки с заземлением?

народ подьскажите подключил к рлозеткам комп и холодильник а от прикосновения к ним иногда бьет немного током. а так они нормальтно работают. что делать?