Вопросы по модернизации стояка

guest15 написал :
Получается - одним плюсом меньше. Большая вероятность отлома в месте приварки?

Отлом пол беды. Как потом все прекрыть если полоса снаружи? Как приварить электродом внутри щита катанку? Огарком тыкать? Катанку, полосу протягивают до установки щитов приваривают, а потом протягивают провода и расключают щит.
У нас то же были случаи воровства РЕ, но это были свои электрики - т.к. очень акуратно сняли всеь стояк вытянули

guest15 написал :
Дом переходит под управление ТСЖ. Возможно будет рассматриваться вопрос проведения стояка заземления через этажные щиты.

guest15 написал :
Дому 25-30 лет, не меньше.

Рассматриваться кем ТСЖ или ЖЭК, УК? И за чей счет проводится, будут работы. Раз дому столько лет и капитальный ремонт должен быть сделать собственник. А уже потом в ТСЖ. Не забываем про силовые линии лифтов (от ВРУ и маш. отделения, вместе с рубильником). Про силовые линии тех. нужд вообще молчу.

guest15 написал :
Злектрик один - дежурный - в моем лице. На данный момент мне приходится обслуживать этот дом.

Вы кому подчиняетесь?

Не заморачивайтесь.
ВРУ не трогайте.
Тяните 5 жилу сечением 16 Al.
Подымите договора с энергетиками.
Там указаны границы балансовой принадлежности.
До ВРУ относится к РЭС
От ВРУ до отвода на квартиру относится к организации удерживающая дом.
Вы можете смело проводить ремонтные работы с заменой оборудования.
Составляете АКТ о непригодности автоматов.
И смело меняете.
А проект вы никак не можете изменить.
Автомат перед счетчиком, для безопасной замены счетчика.
Автоматы после счетчика на потребителя.

guest15 написал :
А какие примерно шансы повредить изоляцию стояковых проводов при протаскивании катанки в межэтажном канале?

В моей практике = 0.

guest15 написал :
Получается - одним плюсом меньше. Большая вероятность отлома в месте приварки?

Если сильно постараться...

guest15 написал :
Правда и минусы есть - монтаж относительно сложен.

Наоборот - прост. Раскатываете, выравниваете катанку в подвале, и спокойно проталкиваете ее вверх. Трех человек для этой работы достаточно, на пять этажей, если этажей больше +1 человек на 3 этажа.

gugulaki написал :
В этом плюса никокого, это я вам как инженер по сварке скажу

Получается - одним плюсом меньше. Большая вероятность отлома в месте приварки?

gugulaki написал :
И полоса по стенке- это ж сколько перекрытий пробить нужно!!!

Это верно - монтаж затруднителен. Долбежки прилично.

gugulaki написал :
А вы часто слышали перерезании нолевых кабелей?

Про пару случаев в городе слышал - народ по пьяни резал ноли - сдать цветмет за монеты.

guest15 написал :
А какие примерно шансы повредить изоляцию стояковых проводов при протаскивании катанки в межэтажном канале?

Зависит от укладки кабелей в канале и его заполненности.
катанку из бухты будете брать? приваривать к щиту как собрались? Изоляцию существующих пожечь не боитесь?

И полоса по стенке- это ж сколько перекрытий пробить нужно!!!

guest15 написал :
Металл вроде понадежней будет.

В кабеле то же металл

guest15 написал :
Плюс сварное соединение.

В этом плюса никокого, это я вам как инженер по сварке скажу

guest15 написал :
Плюс перерезать никому в голову не придет (в т.ч. - другим электрикам).

А вы часто слышали перерезании нолевых кабелей?

ПPOPAБ написал :
Монтаж отожженной катанки ф10 мм особых затруднений не вызывает.

А какие примерно шансы повредить изоляцию стояковых проводов при протаскивании катанки в межэтажном канале?

gugulaki написал :
Нафига полоса? Что вы в нее вцепились?

Металл вроде понадежней будет. Плюс сварное соединение. Плюс перерезать никому в голову не придет (в т.ч. - другим электрикам).
Правда и минусы есть - монтаж относительно сложен.

guest15 написал :
катанка - это ведь и есть металлическая полоса?

Катанка- кругла сталь от 6 до 12 мм в диаметре, получаемая методом прокатки и поставляемая в бухтах. Проволока получается методом волочения. Свыше 12 мм круглая сталь относится к сортовому прокату и поставляется отрезками мерной длинны.

guest15 написал :
Протащить металлическую полоску через такие межэтажные каналы мне представляется очень маловозможно.

Монтаж отожженной катанки ф10 мм особых затруднений не вызывает.

guest15 написал :
Напрашивается вариант - снаружи - по стеночке.

Полосой удобнее.

Возьмите кабель.

2guest15
Нафига полоса? Что вы в нее вцепились?

ПРОРАБ написал :
Да, как и катанку.

Прошу прощения за наивный вопрос, катанка - это ведь и есть металлическая полоса?
Протащить металлическую полоску через такие межэтажные каналы мне представляется очень маловозможно. Напрашивается вариант - снаружи - по стеночке.

gugulaki написал :
И какой либо чинуша возжелает нагреться на этой грани

В сад, тьфу, в суд пусть идет... Ищет пресловутый проект и доказывает, что произошло ухудшение характеристик.
Увеличение потребляемой мощности не требуется, оборудование не заменяется- зацепится не за что.

Bladiclab написал :
Все очень интересно!
Обсуждение основано на чем – на проекте?
Где он? Вы его видели?
Для меня у Вас сколько электриков?
Вы я так понял, решили все взять в свои руки? Да или нет (вопрос очень серьезен)???

Злектрик один - дежурный - в моем лице. На данный момент мне приходится обслуживать этот дом.

Bladiclab написал :
Год сдачи дома в эксплуатацию?

Дому 25-30 лет, не меньше.

Но это в том случае если мы к примеру не решим сделать разделение ре и N в ВРУ, и "отремонтировать" стояк заменой на медь и добавлением ре.
Так же причесывание щитов с заменой на современные АВ приводит к изменению проекта.
Тонкая грань между ремонтом и капремонтом. И какой либо чинуша возжелает нагреться на этой грани

gugulaki написал :
Многие УК(ТСЖ) предпочитают сделать по тихому и за свой счет.

Смотрим:

ВСН 58-88 (Р) написал :
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ
Электротехнические и слаботочные устройства

1. Замена неисправных участков электрической сети здания, а также устройство новых.
   ...
2. Восстановление цепей заземления.

Подходит. Читаем еще:

=ВСН 58-88 (Р) написал :
Ремонт здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не связанных с изменением основных технико-экономических показателей здания.

Текущий ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления исправности (работоспособности) его конструкций и систем инженерного оборудования, а также поддержания эксплуатационных показателей.

Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью, восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.

Физический износ здания (элемента) - величина, характеризующая степень ухудшения технических и связанных с ними других эксплуатационных показателей здания (элемента) на определенный момент времени.

Моральный износ здания - величина, характеризующая степень несоответствия основных параметров, определяющих условия проживания, объем и качество предоставляемых услуг современным требованиям.

Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимости или пропускной способности или его назначения) в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличения объема услуг.

Итого имеем: текущий ремонт электропроводки в связи с моральным износом и для поддержания эксплуатационных показателей.

Т.е., проект и соблюдение правил приемки зданий после кап. ремонта- не требуется.

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме написал :

1. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия
   по содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для
   оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего
   имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного
   способа управления многоквартирным домом.

Ремонтируйте себе на здоровье, но об ответственности не забывайте.

Спасибо.

gugulaki написал :
Не просветите?

Не в курсе... Поинтересуюсь. Хотя на многих предприятиях выполняют капремонты собственными силами, без всяких СРО и сторонних организаций... Надзор там постоянный, как-то актируют.

ПPOPAБ написал :
Оборудование- не меняется...

Если так, то нормально

ПPOPAБ написал :
ам заказчик- сам подрядчик, сам эксплуататор... Кому сдавать-то?

У нас дядьки из муниципалитета приходят и мозг высасывают, одним словом мужчины не традиционной ориентации. Это если ремонт(капремонт, модернизация) ну или любые модные слова

ПPOPAБ написал :
Да не писать - реконструкция... Обозвать- мероприятием по повышению электробезопасности в процессе текущей эксплуатации.

Во да-да. Многие УК(ТСЖ) предпочитают сделать по тихому и за свой счет. Но это в том случае если ремонт не по гос программе.
Ув. ПPOPAБ,

gugulaki написал :
А работы по капремонту и строительству более 100 кВА, должна выполнять спец организация. или я ошибаюсь?

Не просветите? А то я уже сомневаюсь. Где посмотреть?

gugulaki написал :
Ремонт пожалуйста, но полная замена с заменой оборудования.

Оборудование- не меняется...

gugulaki написал :
У нас при вводных вставках 100 А и выше на приемке присутствует дядька из ростехнадзора.

Сам заказчик- сам подрядчик, сам эксплуататор... Кому сдавать-то?

gugulaki написал :
А работы по капремонту и строительству более 100 кВА, должна выполнять спец организация. или я ошибаюсь?

Да не писать - реконструкция... Обозвать- мероприятием по повышению электробезопасности в процессе текущей эксплуатации.

По капремонту без проекта по головушке не погладят. Ремонт пожалуйста, но полная замена с заменой оборудования.
А судя по плавким вставкам то ремонт принимать будет ростехнадзор.
У нас при вводных вставках 100 А и выше на приемке присутствует дядька из ростехнадзора.
А работы по капремонту и строительству более 100 кВА, должна выполнять спец организация. или я ошибаюсь?

gugulaki написал :
Без проекта и привлечения организации состоящей в СРО не разрешат сделать

Интересно... На каком основании можно запретить ТСЖ выполнять работы своими силами, в том числе по капремонту? Они ведь не строительная организация и членство в СРО им не нужно.
Энерго и Пожнадзор имеют право выписать предписание на нарушение конкретных пунктов ПУЭ и после определенного времени, в судебном порядке ограничить электроснабжение...

Анатолий 57 написал :
Судя из выложенных ваших фотографий вам не только нужно переходить на систему TN-C-S,
Но и полностью произвести капитальный ремонт ЭЩ с заменой автоматов и приведение ЭЩ в
соответствии ПУЭ.

1. Установить шину PE
2. Установить шину N на изоляторах
3. Заменить отходящие автоматы на потребителя и установить УЗО.
   Разделение PEN произвести на ВРУ.
   Заменить или просчитать существующую шину ГЗШ.
   Сечение РЕ проводника должно быть не менее 16 по AL

Это уже капремонт. Без проекта и привлечения организации состоящей в СРО не разрешат сделать

guest15 написал :
Дом переходит под управление ТСЖ. Возможно будет рассматриваться вопрос проведения стояка заземления через этажные щиты.
Дом 14 этажей. По два щита на этаже. Соответственно два стояка. Фазные и нейтральные провода стояков - по всей видимости АПВ35 (многопроволочный, белая изоляция, диаметр вместе с изоляцией 1см).
АПВ16 для каждого стояка заземленя будет достаточно?

Судя из выложенных ваших фотографий вам не только нужно переходить на систему TN-C-S,
Но и полностью произвести капитальный ремонт ЭЩ с заменой автоматов и приведение ЭЩ в
соответствии ПУЭ.

1. Установить шину PE
2. Установить шину N на изоляторах
3. Заменить отходящие автоматы на потребителя и установить УЗО.
   Разделение PEN произвести на ВРУ.
   Заменить или просчитать существующую шину ГЗШ.
   Сечение РЕ проводника должно быть не менее 16 по AL

С прутком или полосой намучаетесь. С этим можно заморачиваться, если полностью перетягивать стояки

guest15 написал :
Протаскивать ПВ через межэтажный канал для стояковых проводов?

Да, как и катанку.

guest15 написал :

• он в некоторых местах заполнен разной гадостью;

= причина возгорания. С последующей аварией и выгоранием стояка и этажного щита, что и вызовет немедленную необходимость полной замены стояка.

guest15 написал :
на каких-то этажах выход из канала внизу этажных щитов аккуратно замазывали (видимо еще при постройке ).

Это требования пожарной безопасности. (только почему местами..?)

guest15 написал :
А использовать слаботочные каналы в данном случае допустимо? - они относительно свободны.

Не рекомендуется. См п.1.7.128.

guest15 написал :
Какое сечение полосы при этом допустимо использовать?

См. ПУЭ-7 п.1.7.126. и п.1.7.137. При стояке АПВ 35 будет достаточно 58 мм кв. стали.

guest15 написал :
Подойдет ли для этой цели металлический пруток и, если да, то какого сечения?

Да, Ф10 мм.

Год сдачи дома в эксплуатацию?

gugulaki написал :
Для этого лучше подойдет провод ПВ-1(3) с ответвлением на этажный щит.

Протаскивать ПВ через межэтажный канал для стояковых проводов? - он в некоторых местах заполнен разной гадостью; на каких-то этажах выход из канала внизу этажных щитов аккуратно замазывали (видимо еще при постройке ).
А использовать слаботочные каналы в данном случае допустимо? - они относительно свободны.

2guest15
Все очень интересно!
Обсуждение основано на чем – на проекте?
Где он? Вы его видели?
Для меня у Вас сколько электриков?
Вы я так понял, решили все взять в свои руки? Да или нет (вопрос очень серьезен)???

guest15 написал :
А как рассчитать сечение, если известен диаметр провода с изоляцией/без изоляции?

Если круг, то S=пR^2
если квадрат(прямоугольник) то одна сторона умножить на другую

guest15 написал :
Когда провод у оконечника рукой слекга пошатываешь - вроде сидит спокойно, внутри оконечника на ощупь не болтается. Не греется. А вот почему изолентой обмотан? Может перед опрессовкой изоляцию больше чем нужно сняли? Размотать проверить?

нельзя шатать ноли

gugulaki написал :
Замерить токи на стояках, выяснить точное сечение кабеля(а лучше его сопротивление)

Замерить, к сожалению, нечем. А как рассчитать сечение, если известен диаметр провода с изоляцией/без изоляции?

gugulaki написал :
Если нет, то нужно обесточить и закрыть шкаф навечно.

Навечно не получится - через этот шкаф работает освещение на этажах (под контакторами - ряд автоматов).

gugulaki написал :
Один подмотан изолентой, нужно знать почему. может весь контак на изоленте держится

Когда провод у оконечника рукой слекга пошатываешь - вроде сидит спокойно, внутри оконечника на ощупь не болтается. Не греется. А вот почему изолентой обмотан? Может перед опрессовкой изоляцию больше чем нужно сняли? Размотать проверить?

guest15 написал :
Один стояк - к левым щитам на каждом этаже, второй - к правым.

Их все таки два

guest15 написал :
Что порекомендуете?

Замерить токи на стояках, выяснить точное сечение кабеля(а лучше его сопротивление)
Для лифтовой части узнать номинальную мощность движков, и подобрать соответсвующую плавкую вставку( с расчетом на пусковой ток)

guest15 написал :
Контакторы, которые в щите справа от ВРУ? - точно не скажу, но,видимо, как-то связаны со старой системой дымоудаления.

Живые? Работают? Если нет, то нужно обесточить и закрыть шкаф навечно.

guest15 написал :
На ощупь все болтовые соединения на шине PEN ВРУ и ГРЩ - не греются.

Это уже хорошо.
Нужно знать температуру в самих щитах. Т.е если она завышена то почему. может быть из-за плохих контактов или из-за того что греются кабели

guest15 написал :
И стояковые нейтральные провода в том числе? - -- там ведь присутствуют наконечники.

Один подмотан изолентой, нужно знать почему. может весь контак на изоленте держится

guest15 написал :
Возвращаясь к ТС - Допустим, если задаться дублированием межэтажной нейтрали, соединив корпуса этажных щитов металлической полосой, конец полосы завести во ВРУ(ГРЩ). Какое сечение полосы при этом допустимо использовать? Подойдет ли для этой цели металлический пруток и, если да, то какого сечения?

Для этого лучше подойдет провод ПВ-1(3) с ответвлением на этажный щит.
Но тогда лучше просто перетянуть ноль заново
Попробуйте добраться до заземляющего устройства. Если фундамент - монолито-железобетон то заземлитель он.
Если из блоков ФБС фундамент, то заземлитель сделан в полу подвала

to All:
Возвращаясь к ТС - Допустим, если задаться дублированием межэтажной нейтрали, соединив корпуса этажных щитов металлической полосой, конец полосы завести во ВРУ(ГРЩ). Какое сечение полосы при этом допустимо использовать? Подойдет ли для этой цели металлический пруток и, если да, то какого сечения?

gugulaki написал :
Это к тому что на правой части ГРЩ с каждой фазы уходит по 2 кабеля со вставкой 250 А. один понятно стояк, а второй?

Один стояк - к левым щитам на каждом этаже, второй - к правым.

gugulaki написал :
Мне кажется(без замеров тока, и проверки сечения) вставки завышены

Что порекомендуете?

gugulaki написал :
Контакторы во ВРУ на что? На вентиляцию? запитаны откуда?

Контакторы, которые в щите справа от ВРУ? - точно не скажу, но,видимо, как-то связаны со старой системой дымоудаления.

gugulaki написал :
А температуру кабелей, шин, соединений проверяли?

Нужного оборудования под руками нету. На ощупь все болтовые соединения на шине PEN ВРУ и ГРЩ - не греются.

gugulaki написал :
Да. оконцевать и собрать

И стояковые нейтральные провода в том числе? - -- там ведь присутствуют наконечники.

Контакторы во ВРУ на что? На вентиляцию? запитаны откуда?

guest15 написал :

• ВРУ, красным пунктиром обведено где приварена полоса из подвала

Нужно проверить ее состояние, скорей всего к контуру не доберетесь. но место соединения нужно разыскать

guest15 написал :
Подьезд один.

Это к тому что на правой части ГРЩ с каждой фазы уходит по 2 кабеля со вставкой 250 А. один понятно стояк, а второй?

guest15 написал :
Те которые в ГРЩ?

Да. оконцевать и собрать

guest15 написал :
Это плохо или хорошо?

Мне кажется(без замеров тока, и проверки сечения) вставки завышены

А температуру кабелей, шин, соединений проверяли?

gugulaki написал :
Слева наверное лифты.
ТС, у вас 2 подъезда?

Слева лифты. Подьезд один.

gugulaki написал :
И проследить куда идет черный кабель

Идет из ВРУ в ГРЩ через канал залитый в полу щитовой. ВРУ и ГРЩ разнесены на расстояние 2 метра.

gugulaki написал :
И ноли нужно пересобрать.

Те которые в ГРЩ?

gugulaki написал :
А номиналы вставок кошерные
Вжизни не шелохнутся

Это плохо или хорошо?

А номиналы вставок кошерные
Вжизни не шелохнутся

Слева наверное лифты.
ТС, у вас 2 подъезда?
И ноли нужно пересобрать. И проследить куда идет черный кабель

• этажный щит - шина PEN

• ВРУ - общий вид (распред.щит справа - свет по этажам)

• ВРУ - верхняя половина (счетчик не крутится, видимо, старый учет)

• ВРУ, красным пунктиром обведено где приварена полоса из подвала

• ГРЩ общий вид (РЩ слева - точно не скажу для чего, но возможно как-то связан, с обслуживанием старой системы дымоудаления здания)

• ГРЩ общий вид

• ГРЩ - учет

• ГРЩ - шина PEN

Orenburg1969 написал :
В этой схеме ВРУ правый рубильник не учавствует в управлении кабели-нагрузка,он может только подавать напряжение на пустые шины над ним.Переключение с одного ввода на второй и отключение производит левый рубильник.

Не факт.
Там снизу шины с рубильника 1 на рубильник 2, и сверху то же самое.
К каки мположениям они подключены не ясно

guest15 написал :
Если в нейтральном положении правого рубильника правый кабель отключен, то как функционирует правый кабель если правый рубильник поднят/опущен?

Сей вопрос для данной схемы ВРУ не логичен.В этой схеме ВРУ правый рубильник не учавствует в управлении кабели-нагрузка,он может только подавать напряжение на пустые шины над ним.Переключение с одного ввода на второй и отключение производит левый рубильник.Трансформаторов тока не наблюдаю.

guest15 написал :
А про какие трансформаторы идет речь?

Где рубильники на фото в верхней ячейке она на фото закрыта.

guest15 написал :
Если в нейтральном положении правого рубильника правый кабель отключен, то как функционирует правый кабель если правый рубильник поднят/опущен?

Если вы внимательно присмотритесь на фото, то увидите что шины ввода (левого) идут за рубильником и соединяют верхние ножи двух рубильников (предположим ввод № 1).
Ввод правого рубильника подключен снизу и объединяет шинами два рубильника (предположим ввод № 2).

Если мы ручки обоих рубильников поставим в верхнее положение (как на фото) то дом запитан по вводу № 1.
Если мы ручки обоих рубильников поставим в нижнее положение то дом запитан по вводу № 2.

По факту (правый рубильник не в работе):
Если мы ручку левого рубильника поставим в верхнее положение (как на фото) то дом запитан по вводу № 1. Правый вообще можно не трогать ( вставок нет), просто фикция.
Если мы ручку левого рубильника поставим в нижнее положение, то дом запитан по вводу № 2. Правый вообще можно не трогать (трогать вставок нет) просто фикция.

Bladiclab написал :
В данном ВРУ два перекидных рубильника. Но одни трансформаторы тока.

А про какие трансформаторы идет речь? Те, которые в ТП
рядом с домом?

Bladiclab написал :
И по этому, второй рубильник (правый) можно, просто исключить из работы, (поставить в нейтральное положение).

Если в нейтральном положении правого рубильника правый кабель отключен, то как функционирует правый кабель если правый рубильник поднят/опущен?

guest15 написал :
Сейчас дом запитывается от кабеля, заведенного во ВРУ с левой стороны. Правый кабель - в горячем резерве.

В данном ВРУ два перекидных рубильника. Но одни трансформаторы тока. И по этому, второй рубильник (правый) можно, просто исключить из работы, (поставить в нейтральное положение). И если ввести его в работу и посадить на него лифты и тех. нужды то дом (ввод № 1) разгрузится. И при выходе из строя одного из вводов свободно перейти на другой (но уже двумя рубильниками).

На последней фотографии с лева вверху увидите три предохранителя. Правый это фаза С. И верхние губки, который держат предохранитель и называются пинцетами. Если контакт прослаблен, то начинают греться и темнеть. Также темнеет болтовое соединение и наконечник (признак плавится изоляция наконечника).

gugulaki написал :
И почему-то резер введен? На станции автоматически включают если что?

Сейчас дом запитывается от кабеля, заведенного во ВРУ с левой стороны. Правый кабель - в горячем резерве.

Bladiclab написал :
пинцет фазы С греется

А что такое "пинцет"?

Bladiclab написал :
пинцет фазы С греется

Или окислился.
Сверху учет бы еще посмотреть.
И не понятно кто идет на главный заземлитель

gugulaki написал :
Левая часть ВРУ отлична,

Не совсем. пинцет фазы С греется. Болтовые соединения рабочих нулей на шине ржавые.

Левая часть ВРУ отлична, но только мне не нравится класический способ с "дырявением", пресованием алюм кабеля и сажанием на болт.
Правую прочесть не удалось. Важна правая часть, т.к. там собираются подъезды, лифт, освещение
Если минимально то замена стояков, без PE и нужно обязательно контур заземлени-зануление промерить

И почему-то резер введен? На станции автоматически включают если что?

Прочёл тему сначала.У меня получается,как минимум новый 5-ти проводный стояк с подключением через сжимы.Соединители на карболитовых изоляторах демонтировать(в этом "возрасте" их перекрывает при включениях).Повторное заземление на ВРУ.

Прошу прощения за долгое отсутствие.
Только сейчас появилась возможность выложить фотографии:

Этажные щиты (по два на каждом этаже):

• общий вид
• левая половина

ВРУ в щитовой:

• общий вид
• вид изнутри

Наверное, стоит напомнить, что в жилых домах должно выполняться защитное зануление электроприемников.
При этом на вводе должно быть выполнено повторное заземление нулевого проводника (совмещенного рабочего и защитного) и СУП.
Заземление электроприемников (независимое от нейтрали сети) - запрещено.

При этом, защитное зануление выполняется по определенным правилам (третьей жилой (РЕ) в однофазной проводке, пятой жилой в стояке, начинающейся с шины раздела PEN во ВРУ (ГЗШ)...), но никак не перемычкой с рабочего нуля на клемму РЕ в розетке.

guest15 написал :
Имеете ввиду "заземление через нейтраль"? Я правильно понимаю?

N заземлили, это не значит что N- есть зазмление. Если дом типовой нужно искать чертежи и схемы. А у вас сейчас выполнено зануление корпуса печки. Вы щиты покажите, может ы вас через все щиты катанка идет?

ИМХО, ДСУП в домах с 4-х проводным стояком исключен.

gugulaki написал :
Скорей всего в доме заземление нейтрали, если нет опоясывающего заземлителя

Имеете ввиду "заземление через нейтраль"? Я правильно понимаю?

топикстартёр- тот кто начал тему.

guest15 написал :
А такое, в схожих ситуациях, практикуют?

практикуют, это если нужно при аварийной ситуации поубивать людей

guest15 написал :
Как промеряется контур, если он действительно есть? - Вызывается электролаборатория?

есть спец приборы, измерения заземления. Их можно взять в аренду.
Но, если есть у вас, заземляющий котнур. Скорей всего в доме заземление нейтрали, если нет опоясывающего заземлителя, или выхода полос стальных из подвала на прилнгающую территорию. То вероятность обнаружить контур именно защитного заземлени сводится к нулю. А при доме с электроплитами, делать из контура заземления рабочего ноля защитный ноль, я бы не рискнул. Уж лучше сделать профилактику, и ремонт. И поставить УЗО

guest15 написал :
Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру ТС

топикстартёр

gugulaki написал :
Армтуринки в подвали повбивать и сварить между собой?

А такое, в схожих ситуациях, практикуют?

gugulaki написал :
Для ТС вариант от avmal и промерить контуры заземления, если их найдут в доме

Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру ТС
Как промеряется контур, если он действительно есть? - Вызывается электролаборатория?

Посититель написал :
Минусов, как дублирование PEN, ни каких, только полосу нужно тянуть прямо к шине ВРУ и по ходу соединять с метало конструкциями здания как и этажные щиты.

Для данного варианта требуется изолирование нулевых шин в этажных щитах?

На этажах кроме электрощитов вроде других металлоконструкций нет. Или я что-то упускаю?

У ТС дом явно более 100 кВт, значит обязательно будет Ростехнадзор. С моей точки зрения городить "псевдо заземление" глупо. Где будет контур? Армтуринки в подвали повбивать и сварить между собой? Для ТС вариант от avmal и промерить контуры заземления, если их найдут в доме

guest15 написал :

• Если в проекте потребуется полная замена стояков, а фактически будет проложена только только новая нейтраль - какие могут быть, скажем так, юридические последствия несоответствия выполненной реконструкции проекту?

Отключат! Если Вы планируете бюджетный вариант то такой проект и заказывайте, а тех кто навязывает полную реконструкцию посылайте, бывает они и более дорогие монтажные организации навязывают с которых получают откат.

guest15 написал :
Какие плюсы и минусы у этого варианта?

Минусов, как дублирование PEN, ни каких, только полосу нужно тянуть прямо к шине ВРУ и по ходу соединять с метало конструкциями здания как и этажные щиты.

Стоимость работ Вы можете посмотреть по результатам тендерных торгов вашего муниципалитета. Они обычно публикуются на офф сайтах и местных газетах.

guest15 написал :

• какие могут быть, скажем так, юридические последствия несоответствия выполненной реконструкции проекту?

Получите предписание на устранение в определенный срок не выполните - останетесь без света...
Впрочем "Ростехнадзор" и пожинспекция могут (и обязаны) выдавать подобные предписания, на основании которых (и техдокументации на дом) определяется необходимость капремонта здания. Первый капремонт здания (он должен быть выполнен при передаче здания ТСЖ) выполняется за счет муниципалитета и федеральных средств. Этот порядок уточните.

guest15 написал :
Какие плюсы и минусы у этого варианта?

В общем - возможный вариант. Потребует установки изолированных нулевых шин.

Вот еще вариант:
Оставить стояки как есть. Связать этажные щиты металлической полосой (сваркой). С первого этажа увести конец этой полосы в подвал. К корпусу ВРУ штатно приварена металлическая полоса, которая тоже уходит в подвал. В подвале обе полосы соединить.
Какие плюсы и минусы у этого варианта?

avmal написал :
наиболее логичный вариант вам уже подсказали - протянуть по стояку АПВ 35,0 и назвать его "рабочим нулём" N, а ныне существующий PEN назвать "защитным нулём" РЕ

Вариант хороший.

Смущает, что при этом

Вариант "извращенно"-бюджетный, ... При этом должен быть проект (в котором наверняка укажут - полную замену стояков и "начинки" этажных щитов) и работы выполнены специализированной организацией

• Какая примерная стоимость выполнения такого проекта проектной организацией?
• Какая примерная стоимость выполнения такой работы электромонтажной организацией по проекту?
• Если в проекте потребуется полная замена стояков, а фактически будет проложена только только новая нейтраль - какие могут быть, скажем так, юридические последствия несоответствия выполненной реконструкции проекту?