как "толково" проложить электрику в комнате

делаю ремонт одной комнаты (дальняя)
на полу залита стяжка. старая элеткрика заложена гипсом и заштукатурена. "мастера" проложили новые провода на потолке и спустили вниз к розеткам вот таким макаром:

кабель 3х2,5мм но уж больно какойто жесткий.
чую что буду все переделывать бо больно на это смотреть.
на форуме видел фотографии работ мастеров и возникли вопросы:

• гофра - тотальная необходимость ? какова ее цель ?
• в чем преимущества NYM провода ?
  (как я понял он имеет удвоеную внешнюю изоляцию и более гибкий ???)
• как лучше организовать прокладку проводки розеток и света: по стене вдоль штрабить или уложить по потолку в короба ?
• в комнате будет 2х-зонный многоточечный свет в натяжном потолке. как лучше организовать провода на лампы ?

alez написал :
"мастера" проложили новые провода

Такой порнографии я ещё не видел ...

alez написал :
как лучше организовать прокладку проводки розеток и света

В любом случае не так.

alez написал :
в комнате будет 2х-зонный многоточечный свет в натяжном потолке

Если не поздно, то можно ещё одуматься - или делать гипсокартонный потолок с точечными светильниками, или делать натяжной, но без светильников. В противном случае вы в трубу вылетите - установка этих светильников может на очень много перекрыть по стоимости сам натяжной потолок.

ачто скажете на счет этих пунктов:

• гофра - тотальная необходимость ?
• в чем преимущества NYM провода ?
• как лучше организовать прокладку проводки розеток и света: по стене вдоль штрабить или уложить по потолку в короба ?

alez написал :
гофра - тотальная необходимость ?

Да, если проводка выпонена проводом или кабелем без оболочки, удовлетворяющей требованиям пожарных.

alez написал :
в чем преимущества NYM провода ?

Вообще-то, это кабель ... Легко выглаживается, выравнивается, разделывается ... Сложно ответить - надо с ним поработать, чтобы понять.

alez написал :
как лучше организовать прокладку проводки розеток и света

Если аккуратно и не пучком, то тем же NYM по потолочному перекрытию с вертикальными спусками в штрабах. Или в гофре для полного самоуспокоения и большей уверенности. Крепление дюбель-хомутами или на "клипсах".
В любом случае, без каких-либо соединений на потолке. Ваши "электрики" куски похоже по свалкам собирали?

avmal написал :
Такой порнографии я ещё не видел ...

я видел еще хуже. Мало того что видел, - я еще и переделывал подобную порнуху.. Там чувак после распредкоробки провод ввп 2х1.5 разрывал на две отдельные жилы и тянул фазы!!! к двум лампочкам в разных комнатах.. Я два дня по стройке с тестером бегал вызванивал..

но на той последней фотке, проводка - шедевр просто.. Это те специалисты - которые умеют делать ВСЕ.. Ремонт квартиры под ключ - как говорицца. Таким руки из жопы вырывать надо..

4eh написал :
на той последней фотке, проводка - шедевр просто..

Так в том и дело, что даже при желании такую "разводку" создать трудно - это ж какой талантище надо иметь ...

avmal написал :
Легко выглаживается, выравнивается, разделывается ... Сложно ответить - надо с ним поработать, чтобы понять.

В цене, как я понял, у него тож "преимущества"
На последней фотке первого поста не понял: клеммники или что за соединение?

avmal написал :
В любом случае, без каких-либо соединений на потолке. Ваши "электрики" куски похоже по свалкам собирали?

говорят это ВВГ 3х2,5, мавстер сам лично в магазине покупал (по голосу явно обиделся) на счет этих соединений смысл в них я не понял совершенно...

4eh написал :
Это те специалисты - которые умеют делать ВСЕ.. Ремонт квартиры под ключ - как говорицца.

Вроде того, на вопрос "что это" обиделись, и основной аргумент - мол у меня это еще цветочки, я еще не видел как в катеджах делают с толстыми паутинами ((((((((((

Аникей написал :
На последней фотке первого поста не понял: клеммники или что за соединение?

клемники проходные винтовые, для чего это было сделано - хз.

Аникей написал :
В цене, как я понял, у него тож "преимущества"

Предпочитаете "сыр в мышеловке"?

to avmal:

• т.е. как я понял NYM-кабелем можно прокладывать проводку по квартире и без гофры ?
• а подскажите, как NYM лучше разделать в разделочной коробке ? (может есть фотографии-примеры)
  я подумываю соединять скрутка+пайка+термоусадка
  и есть ли для электрокабелей кембрики как для ethernet-кабелей, чтоб маркировать какой от куда ?
  [временно комната будет обесточена, провода в коробке к общеу щитку подключаться не будут ]

alez написал :
как я понял NYM-кабелем можно прокладывать проводку по квартире и без гофры ?

Можно и без "гофры" - по-крайней мере, Энергонадзор, если проводка сделана аккуратно, относится к этому лояльно.

alez написал :
как NYM лучше разделать в разделочной коробке ?

От "разделочных" ( распаечных ) коробок лучше отказаться как от класса.

alez написал :
я подумываю соединять скрутка+пайка+термоусадка

Если есть богатый опыт и практика в пайке, то можно и так - в противном случае результат может быть крайне противоположный желаемому. Лично я предпочитаю плоскопружинные зажимы ( WAGO, Werit, Legrand ...).

alez написал :
есть ли для электрокабелей кембрики как для ethernet-кабелей, чтоб маркировать какой от куда ?

На светлой оболочке любого кабеля диаметром от двух мм чёрным маркером 0,2-0,3 можно хоть реферат написать.

avmal написал :
Предпочитаете "сыр в мышеловке"?

Почему такая постановка вопроса: или НИМ, или х/з что? Меня ВВГ-нг-лс устраивает полностью.

avmal написал :
От "разделочных" ( распаечных ) коробок лучше отказаться как от класса

Чем лучше?

Аникей написал :
Меня ВВГ-нг-лс устраивает полностью.

Пользуйтесь.

Аникей написал :
Чем лучше?

Вопрос уже обсуждался не раз и можно воспользоваться поиском, но для начала можете сфотографировать свои коробки в квартире и выложить на форуме - вопросы у вас отпадут сами по себе.

2avmal
Я для себя все давно решил, а новичкам интересно будет. Но ваши картинки с необъятными пучками кабелей на меня грусть навевают, если кому-то интересно свою квартиру превращеть во внутренности пульта управления, то это их личное дело и деньги.
Свои коробки сфотографировать не могу, они у меня все заделаны.

Аникей написал :
Свои коробки сфотографировать не могу, они у меня все заделаны.

Надеюсь, что вопроса на эту тему больше не будет, если сами же на него и ответили?

Аникей написал :
если кому-то интересно свою квартиру превращеть во внутренности пульта управления, то это их личное дело и деньги.

Вне всякого сомнения, но тему вы затронули совсем другую - здесь обсуждаются способы разводки, а не количество кабелей.

поясните пожалуйста:

avmal написал :
От "разделочных" ( распаечных ) коробок лучше отказаться как от класса.

• видел фото работ без использования "коробок". но возникает вопрос - в этом месте идет соединение проводов, и если без коробки то будет необслуживаемое соединение...

Аникей написал :
а новичкам интересно будет.

очень интересно ! есть у вас примеры разделки в коробках ?

alez написал :
видел фото работ без использования "коробок". но возникает вопрос - в этом месте идет соединение проводов, и если без коробки то будет необслуживаемое соединение...

Вы можете привести эти фотографии, а то складывается мнение, что мы о разных вещах говорим. Об необслуживаемых соединениях в распаечных коробках нас уже предостерегли.

Аникей написал :
они у меня все заделаны.

avmal написал :
а то складывается мнение, что мы о разных вещах говорим

об одних и тех же )) просто я например подумываю (если делать такую коробку) то прятать ее в шкаф у потолка и не замуровывать. но всеже, чем они так "плохи", что лучше отказаться как от класса?

avmal написал :
здесь обсуждаются способы разводки

Я против превращения какого-либо технического решения в догму, поскольку вы категорично зявили и последовал мой вопрос (на который вы так и не ответили, и Алес задал его снова).
Переход обсуждения в форму: "дурак! сам дурак!" не планировался. Офтоп заканчиваю.

alez написал :
я например подумываю (если делать такую коробку) то прятать ее в шкаф

Зачем её делать, чтобы потом прятать?

нет, чтоб потом был доступ к соединениям ))) а вот почему вы так против них я так и не понял )

avmal написал :
в комнате будет 2х-зонный многоточечный свет в натяжном потолке
Если не поздно, то можно ещё одуматься - или делать гипсокартонный потолок с точечными светильниками, или делать натяжной, но без светильников.

можно узнать, какие тут "подводные камни" ? бо хочу именно многоточечное освещение.
можете порекомендовать как лучше организовать проводку освещения ?

alez написал :
почему вы так против них я так и не понял

Тогда делайте, как считаете нужным - это был мой совет и ничего более.

alez написал :
можно узнать, какие тут "подводные камни" ? бо хочу именно многоточечное освещение.
можете порекомендовать как лучше организовать проводку освещения ?

Обо всём этом я более, чем подробно, написал в первом же сообщении - сразу же после вопроса.

я так понял, что вот это ответ: установка этих светильников может на очень много перекрыть по стоимости сам натяжной потолок. )
а на счет непосредственно самой организации освещения, крепление ламп, трансформаторов ? на чье производство лучше ориентироваться ?

alez написал :
на счет непосредственно самой организации освещения, крепление ламп, трансформаторов ? на чье производство лучше ориентироваться ?

О креплении светильников и трансформаторов заботятся установщики натяжных потолков, что будет отражено в счёте, который они вам представят, а производитель, на мой взгляд, будет лучше, если OSRAM.

и тогда последний вопрос, если не смогу купить кабель NYM, то какую лучше альтернативу искать для прокладки в спальне ?

alez написал :
если не смогу купить кабель NYM, то какую лучше альтернативу искать для прокладки в спальне

ВВГ, ВВП1 ...

avmal написал :
На светлой оболочке любого кабеля диаметром от двух мм чёрным маркером 0,2-0,3 можно хоть реферат написать.

на черном кабеле наматывают 5см белой изоленты и тоже пишут. Самые умные пишут белым корректором по черному кабелю..

avmal написал :
Зачем её делать, чтобы потом прятать?

чтоб провода в ней соединить

4eh написал :
Сообщение от avmal
Зачем её делать, чтобы потом прятать?
чтоб провода в ней соединить

истинная правда ))
а Вы, сторонник коробок аль тоже против них ?

avmal написал :
ВВГ

Лучше наверное ВВГнг, нет?

йцукер написал :
Лучше наверное ВВГнг

Эт как расшифровывается и в чем различие ???

Ну типа негорючий. А стоят приблизительно одинаково.

йцукер написал :
типа негорючий.

Типа не поддерживающий горение.

йцукер написал :
Лучше наверное ВВГнг, нет?

Да.

подскажите где можно почитать про эти кабели, их параметры и разновидности ? а то чтото гугл мне только магазины выдает (((((

alez написал :
а Вы, сторонник коробок аль тоже против них ?

50/50
у себя дома делал бы с коробками,пропаял и замуровал..
а на "шабашке" - можно и на ваги. быстрее делается, товарный вид получше, кабелей идет побольше - наварить можно..

заказчику обычно очень не хочется проплачивать распредкоробки спрятанные под штукаторкой. Пусть они даже хоть золотом пропаяны будут.. Их нельзя пощупать, оценить , сосчитать. Приходится верить монтеру на слово, или просто не платить за них..

avmal написал :
Миниатюры Миниатюры

ваша работа достойна похвалы, и авторитета,- но не денежной компенсации за потраченное время.. Излишне красиво..

alez написал :
подскажите где можно почитать про эти кабели, их параметры и разновидности ?

Можно на сайте найти о кабелях:

Аникей написал :
Свои коробки сфотографировать не могу, они у меня все заделаны.

Ну и что в этом хорошего ????? Ковырять стену придётся в случае чего.......
А так- по нормальному сделал необходимые соединения в уст.коробке- и всё.......

Юрий-Электр написал :
в случае чего.......

делай коробки один раз. И так - чтобы небыло "случай-чего "
Случай чего может случится и на любом сантиметре кабеля проложенного в штукатурке,- так что прикажете проводку откытой делать ,- на случай-чего..
это ж не в лотарею играть,- тут себе верить надо.. или вообще не браться за такое дело

4eh написал :
делай коробки один раз

Я уже забыл, когда своим клиентам ставил распаечные коробки! Только установочные, в которых установлена розетка, выключатель, и пр...

jedem das seine

4eh написал :
Излишне красиво..

Излишней красоты не бывает. Тем более в монтаже, где красота и аккуратность является одним из важнейших показателей качества. Причём, заметьте, это не "потёмкинская деревня" для пускания пыли в глаза, а необходимость.

avmal написал :
заметьте, это не "потёмкинская деревня"

нельзя не заметить.. Респект конечно.. Токо ж - экономически нерентабельно.. Для монтера.. За такой монтаж надо брать вдвое больше обычного..

Юрий-Электр написал :
Можно на сайте найти о кабелях:

благодарю.

Юрий-Электр написал :
Я уже забыл, когда своим клиентам ставил распаечные коробки! Только установочные, в которых установлена розетка, выключатель, и пр...

а примеры ваших работ, так сказать "как надо", можно увидеть ?

4eh написал :
Для монтера..

Я электромонтажник.

4eh написал :
За такой монтаж надо брать вдвое больше обычного..

Это обычный монтаж. Вернее такой, каким он должен быть. Просто все уже привыкли к халтуре и дилетантству, отчего понятие нормального монтажа сильно искажено.

alez написал :
примеры ваших работ, так сказать "как надо", можно увидеть ?

А что вы хотите увидеть на стене с установленным на ней механизмом, за которым выполнены все коммутации? Только механизм на стене и ничего более.
И не путайте понятия "надо" и "лучше". Если все начинают свою рабочую деятельность со стремления делать "как надо", то по мере роста профессионализма и накопления опыта появляется тенденция к стремлению выполнять работу "как лучше". Если человек считает, что "как надо" для него вполне достаточно, то Мастером он уже никогда не станет, довольствуясь участью ремесленника.

avmal написал :
Это обычный монтаж.

да ладно вам скромничать..
при обычном - как вы говорите монтаже на весь тот ряд кабелей в гофре - которые у вас по потолку аккуратно разложены - завивается четыре - пять дюбелей с привязанным обрезком провода и связывается все в кучу . Все-равно потолок закрываться будет..
вообще,- если хотите еще красивее провода раскладывать,- то пластовые трубки намного лучше гофры смотрятся. Там даже при небрежном монтаже красоту испортить трудно..

4eh написал :
если хотите еще красивее провода раскладывать,- то пластовые трубки намного лучше гофры смотрятся.

А вы соизмеряли ширину коридора, по перекрытию которого проложены кабели, с количеством труб, которое придётся проложить по тому же коридору при исполнении вашего совета? Я прикидывал - не всегда получалось, что они там поместятся. Прикиньте заодно и стоимость аксессуаров для этих самых труб, чтобы представить реакцию заказчика ...

4eh написал :
завивается четыре - пять дюбелей с привязанным обрезком провода и связывается все в кучу . Все-равно потолок закрываться будет..

У меня рука не поднимется так сделать - "это не наш метод".

Юрий-Электр написал :
Ну и что в этом хорошего ????? Ковырять стену придётся в случае чего

А вы кабели, случаем, в квартире по верху не кладете? А зря: ковырять стену если что

alez написал :
очень интересно ! есть у вас примеры разделки в коробках ?

2Alex_Penza
А почему щиток над дверью? Еще и розетка там внутри, прыгать до нее не очень, ИМХО.

А так получилось. Реально, других мест не нашлось. А розетка - технологическая. Кстати, люди, которые живут там, нормально дотягиваются до всех автоматов.

avmal написал :
От "разделочных" ( распаечных ) коробок лучше отказаться как от класса.

а как и где вы соединяте провода. мне всего лишь интересно как кто делает.

hobtaroma написал :
как и где вы соединяте провода

В установочных ( монтажных ) коробках.

а где можно фото работ с прокладкой проводов посмотреть, помимо тех, которые в этой теме?

hobtaroma написал :
где можно фото работ с прокладкой проводов посмотреть, помимо тех, которые в этой теме?

Конкретизируйте способ и интересующие вас участки.

Аникей написал :
вы кабели, случаем, в квартире по верху не кладете?

Если вы имеете ввиду- кабель в гофро-рукаве, "пристёгнутый" к потолку- то почему бы и нет! Ничего там "ковырять" не надо.

alez написал :
примеры ваших работ, так сказать "как надо", можно увидеть ?

Вы хотите увидеть фотографию с установленными розетками и выключателями ???? так, вот- я не делаю фотосессию в квартире заказчика. (Лично мне это не нужно. Если заказчик посчитает нужным сфотографировать электрохозяйство в своей квартире, с дальнейшей выкладкой на форуме- это его личное дело).....

Юрий-Электр написал :
так, вот- я не делаю фотосессию в квартире заказчика

извиняюсь если обидел Вас этой просьбой...

Alex_Penza написал :

фото такого плана я и хотел увидеть, а именно - это я так понимаю распаечная коробка ?

alez написал :
Сообщение от Юрий-Электр
Я уже забыл, когда своим клиентам ставил распаечные коробки! Только установочные, в которых установлена розетка, выключатель, и пр...
а примеры ваших работ, так сказать "как надо", можно увидеть ?

alez написал :
фото такого плана я и хотел увидеть, а именно - это я так понимаю распаечная коробка ?

Вы определитесь с тем, что хотите увидеть. Распаечные коробки, от которых Юрий-Электр отказался или что-то иное?

Соединения в коробках (подрозетниках) - оно?
Кстати, поругайте заодно, чего не так, кроме криво уложенных проводов. Приходило по 3 NYM 3*1.5 в каждый подрозетник. Ничего - уместилось и легко даже.

alez написал :
- это я так понимаю распаечная коробка ?

Правильно понимаете! Это распаечная коробка, которую ставить в квартире моего дорогого клиента (дорогого- не в смысле финансов) у меня рука не поднимется.
Да и не нужны они.....

alez написал :
это я так понимаю распаечная коробка ?

похоже на то

S_CS написал :
поругайте заодно, чего не так, кроме криво уложенных проводов. Приходило по 3 NYM 3*1.5 в каждый подрозетник. Ничего - уместилось и легко даже.

Насчёт поругать, так это с удовольствием ...
Не стыдно вам на медную полуторку ставить клеммы до 2,5 со смазкой для алюминия? Ставьте в следующий раз клеммы Werit на сечение до 1,5 и ваш проступок я забуду. Уместится, кстати, намного легче - я коммутировал до шести кабелей в одной коробке и без проблем.

Понял! А вы, кстати, такие вопросы типа клемм решаете как? Таскаете с собой и ставите как расходник или банально заказчику: "пару коробок мне купите"? Я если десяток-другой - как расходник. А если вся квартира - то заказчику заказываю.

S_CS написал :
такие вопросы типа клемм решаете как? Таскаете с собой и ставите как расходник

Примерно так. Иногда, если предстоят большие расходы на люстровые 224 зажимы при большом количестве точечных светильников, то вписываю в спецификацию на материалы. Если какие-то заканчиваются, а ехать закупиться лень или банально нет денег, то опять же - в спецификацию.
А так, изредка с оказией по коробке тех или иных подкупаю, чтобы всегда под рукой были. Причём, разных производителей и для разных целей.

Понял! Исправлюсь!

S_CS написал :
Понял! Исправлюсь!

Слова не юноши, но мужа ...