Проблемы с пенопластом в каркасном доме

Ну вот так вот лучше всего утеплить пенопластом.

Ерундой занимаетесь. Есть такой очень редкий и дефицитный утеплитель - минераловатные плиты марки ISOVER. Шириной 610 мм. Очень упругий, негорючий и не боится влажности. Сейчас почти на каждом овощном рынке купить можно.
Сам строю каркасный дом, только каркас у меня металлический, деревяшки слишком капризные и горючие. Пробовал разные утеплители, ЭППС, базальтовую вату, эковату - пихал в стойки, укладывал. ЭППС сразу отмел, от точно не для этого. Самый лучший вариант - минераловатные плиты, особенно Каркас П-37. Очень схож Классик Плюс, но П-37 как-то мне больше понравился. Они встают враспор, очень упругие, вставляешь, только успевай зашивать листовым материалом, пока не выскочил. Даже если стойки будут расходится, то запас расширения очень приличный.
Что касается мышей. Очень сомневаюсь, что в нем могут поселиться мыши и делать норы. Пока укладывал, лицо горит, дышать трудно. Жить, контактируя с ней, навряд ли получиться, надо ее изолировать, например, тем же ГКЛ или ГВЛ. Вот в базальтовой вате возможно, она менее агрессивная, но зато легко сминается и оседает. Эковата - я даже не знаю где ее можно применять. Попробовал - для каркасных стен неприменима. Она тоже оседает, а если наберет влагу, то вообще, уменьшается в объеме. Навреное, только в перекрытии можно насыпать.
Все это на основе метода собственных проб.

demn написал :
где будет примыкание ваты к ЭППС,конденсата там не будет?

Так пар из комнаты до этого примыкания через ЭППС не дойдет или дойдет в крайне незначительных количествах. Да и дошедший туда пар будет выходить на улицу через паропроницаемые слои.

Smic написал :
С чего она должна сыреть, если ЭППС является пароизолятором?

где будет примыкание ваты к ЭППС,конденсата там не будет?

demn написал :
утепление перегородки под гкл : если первый слой сделать из ЭПС 50мм к тёплому помещению, а два других из ваты по 50мм, к холодной стороне, не будет ли вата сыреть?

С чего она должна сыреть, если ЭППС является пароизолятором?

утепление перегородки под гкл : если первый слой сделать из ЭПС 50мм к тёплому помещению, а два других из ваты по 50мм, к холодной стороне, не будет ли вата сыреть?

Так что, по опыту, несмотря на то, что пенопласт дешевле ваты, с учётом стоимости пены окончательно выходит почти как с минватой.

Для себя я решил, что в карксник лучше вату, а пенопластом можно каменные дома утеплять.

Я всё-таки положил ещё 50 мм минваты, посмотрим, как оно будет зимой. Но что точно, так это звукоизоляция стала гороздо лучше.

Константин69 написал :
каркасник с пенопластом

Такой технологии вообще не существует. Это бред.

Cawa написал :
Так я не понял, вы советуете делать щели пошире, чтобы пена посильнее распирала или вообще не пенить, а зажимать до упора в стойках?

Я не сторонник пенопласта в жилых зданиях. А если приходится где-то делать, то только по высушенным доскам, что бы не было уже усыхания досок и разрыва пенного соединения. Под пену 1-1,5см. Контактную поверхность можно спрыснуть водой (слегка увлажнить). Утепление в 2 слоя с перехлестом листов. Или второй слой минватой (базальтовой ватой) по перехлестной обрешетке с шагом между обрешетин 59см. Или обшить изнутри пенофолом тогда.
Пенопластовое (пенополистирол) утепление никому не советую для жилья.

Такая тема нужная мохом поросла. Люди, у кого каркасник с пенопластом, расскажите как идут дела. Что показало время ? Сосед мечется между двух решений , пенопласт и базальтовая вата.
Очень надеюсь на скорый ответ. Всем спасибо.

игорь3 написал :

Игорь3 пишет:Так небось стоит (соломенные блоки)будет заоблочно или вовсе недостать (как эковату)

Vladimir_Vas написал :
Только не быстро и не сразу, а через пару-тройку лет вдруг пенопласт перестает держать тепло.

Это правда. Я думаю что из-за мышей (норок)

Smic написал :
Чудеса!.... "А мужики то и не знают!...." (С)

У меня по такойже технологии сделано- первая зима, никаких щелей абсолютно. Растояние между досками 50-60 мм, пенопласт пилился меньше на 4 см ( 2 с каждой стороны), пена кладезь, пенилось без экономии( много выпирало)

игорь3 написал :
да и воздух, в большенстве случаях, теплопроводность имеет выше, чем утеплитель.

Чудеса!.... "А мужики то и не знают!...." (С)

Наберите в поиске блоки из соломы рожь и пшеница, стоят рубли.
Во-первых, цена самих соломенных блоков гораздо ниже стоимости любого другого строительного материала. Найти такие блоки можно практически везде, где есть достаточно крупные фермерские хозяйства. В некоторых местах, такой материал, возможно удастся достать абсолютно бесплатно из-за того, что фермеру просто некуда будет девать этот материал

балю написал :
Ведь уже продают готовые блоки из соломы- хороший природный утеплитель.

Так небось стоит будет заоблочно или вовсе недостать (как эковату)

Не понятна причина образования трещин на стыках пены и дерева. Я использовал пену, при укладке которой необходимо было смачивать водой деревянные элементы - пристала "намертво". Прошло несколько лет - отслоений не наблюдается. Может у Вас пена "левая".

2Vladimir_Vas

Vladimir_Vas написал :
высокоэкологичные бензины имеют такие свойства благодаря наличию в них повышенного количества углеводородов с бензольными ядрами.

В высокооктановых бензинах запрещено использовать ароматические углеводороды (вызывают рак и заболевания крови). Используются разветвлённые изомеры предельных углеводородов (в развитых странах).

балю написал :
то вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер,

Забавно, но бензины повышенного октанового числа без ТЭС добавок и без других антидетонационных добавок, т.е. высокоэкологичные бензины имеют такие свойства благодаря наличию в них повышенного количества углеводородов с бензольными ядрами.

Да, судя по всему, Вам в голову не приходит мысль о вреде МСЗ, об опасности стихийных свалок на краю населенного пункта и сжигании мусора на дачных участках или еще хуже, в собственной печи.

балю написал :
...СТИРОЛ... относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер... Например, бензопирен является активным канцерогенным веществом с ПДК 0,000001 мг/м3

Почитайте упаковку каках-нибудь пищевых продуктов, в большинстве случаем в составе обнаружите консервант бензоат - также ароматика. И нищего, едим.
Вам не кажется странным, что про стирол только общие свойства, без цифр, а про вообще никаким боком к теме не относящийся бензопирен цифры есть.
Для того, чтобы не оболванивать, а давать нужную и полезную информацию надо было бы привести всего 2 числа: равновесная концентрация стирола в воздухе комнаты утеплённой пенопластом и ПДК стирола.
Иначе больше похоже на бла-бла-бла.

ПОЛИСТИРОЛ (ПC), из которого изготовлен ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, относится к равновесным полимерам, т.е. находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером - СТИРОЛОМ (С):

ПС n = ПС n-1 + С.

Поэтому этот полимер подвержен процессу деполимеризации с выделением мономера - СТИРОЛа.
СТИРОЛ это высокотоксичное вещество. От микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин (стирол - является эмбриогенным ядом, вызывающим уродство зародыша в чреве матери). Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит. Пары стирола раздражают слизистые оболочки. Он имеет самый жесткий допуск из всех ядовитых веществ (величина ПДКсут СТИРОЛа 1500 раз меньше, чем, например, у оксида углерода), способных выделяться из строительных материалов.
Столь низкое значение ПДК на стирол и соответственно многократное превышение его норм ПДК в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензопирен), имеет повышенные коммулятивные свойства: накапливается в печени и не выводится наружу. Вещества этой группы относятся к особо опасным. Например, бензопирен является активным канцерогенным веществом с ПДК 0,000001 мг/м3

Игорь СПб написал :
Да вот например, гугль рулит:

так это ж аналог Церезита 84 там написано - клей

Сам не пользовался, но как-то видел в магазине пену для пенопласта. Да вот например, гугль рулит:

Cawa написал :

Вы наверное считаете нормальным и свалку на окраине поселения устроить? Зачем деньги платить за утилизацию, это же бесплатно.

Cawa написал :
а что есть специальная пена для пенопласта?

знаю только клей для пенополистирола Церезит 84, но он стоит 500 с гаком...

Игорь СПб написал :
А пена то какая была? Специальная для пенопласта? или какая попало?

Пена Титан О2. И присоединяюсь к вопросу, а что есть специальная пена для пенопласта?

Игорь СПб написал :
А пена то какая была? Специальная для пенопласта?

а что за пена такая специальная?

Cawa написал :
Вы лапшу быстрорастворимую засунутую в белые плошки, сделанных из мягкого материала, ели? Это пенопласт. То есть он достаточно чист, чтобы из него можно было есть, причём кипяток. Ещё вопросы имеются?

Некоторые и денатурат пьют, и колют себе всякую дрянь. Надеюсь с них вы пример не берёте. И пенопласт хуже ваты - горит и плохая звукоизоляция.