Спасибо всем за комментарии, ситуация проясняется, хотя и не до конца.
Фото всего щитка с земляной шиной выложу только завтра, но насколько я понял, стояк был изначально 4-проводный (провода древние, алюминиевые), потом дополнительно сделали землю (жёлто-зелёный медный кабель, в 70-е таких вроде не было). В пределах щитка он ни к чему, кроме рамы, не подключается и уходит в недра стояка. Насколько я понял, таким образом предполагалось систему TN-C доработать до TN-C-S. Но разве тогда в щитке нейтраль и земля не должны быть объединены? Этого не наблюдается. Или они объединяются в другом месте? Впрочем, этот жёлто-зелёный кабель до реального контура заземления может и не доходить вовсе...
Не ясно также следующее: Посититель настаивает, что в случае 4-проводного стояка провод PE нужно отсоединить от розеток в подрозетниках. Аргументация логичная, но как тогда соблюсти требование заземления стиралки и газовой плиты? Насколько я понял, для обеспечения этого в старых домах при установке стиралки и кидают новый кабель - с заземлением.
Ну, а если я подключу PE к земляной шине в щитке, то что, можно будет вернуть обратно PE в розетках?
Int64 написал :
но по схеме - надо, чтоб фаза и ноль после узо нигде не общались с линиями других потребителей.
Исправим ФАЗА на НОЛЬ и в цитате будет правильно
Vodnik написал :
А если возьму "землю" с корпуса щитка (к нему подключён толстенный жёлто-зелёный кабель, а потребителей - ни одного) - УЗО всё равно может сработать, поскольку эта "земля" - не совсем та же самая, в которую зарыта газовая труба, между ними может и потенциал быть.
Если в доме правильно, то газ труба подключена как раз к той земле (если стояк - 5 проводов)
Vodnik написал :
Так оно не будет срабатывать и если вставку диэлектрическую на шланг поставить.
В этом случае вставка - лечение последствий, а не причины.
Насяльника написал :
Диэлектрическая вставка -- Обязательно.
В принципе в домах с ГЗШ, и пятипроводным стояком особо не нужна, но пусть будет тк заземлятся на газ трубы нельзя.
Диэлектрическая вставка -- Обязательно.
Желто-зеленый провод от розеток Стир.маш. и плиты переключить к "толстенному РЕ стояка" обязательно.
На фото его кстати не видно.
Vodnik написал :
Схему и фото щитка прилагаю. Синий цвет - нейтраль, зелёный - типа земля
Ну как я и предполагал, у Вас, как минимум, грубое нарушение подключения РЕ в этажном щите!
Vodnik написал :
Откручу "землю" - нарушу условия подключения стиралки и газовой плиты.
В текущей ситуации Вы на много опасней нарушаете безопасность людей, животных!
Vodnik написал :
А если возьму "землю" с корпуса щитка (к нему подключён толстенный жёлто-зелёный кабель, а потребителей - ни одного) - УЗО всё равно может сработать, поскольку эта "земля" - не совсем та же самая, в которую зарыта газовая труба, между ними может и потенциал быть.
Скорей всего этот желто-зеленый провод является заземлением щита и подключен к PEN 4-х проводного или к РЕ 5-ти проводного стояка. Выложите фото этого желто-зеленого провода, чтоб было видно откуда он идет и куда подключается.
Если РЕ подключен к той части щита куда подключены PEN или РЕ стояка, как требуется, то УЗО срабатывать не будет!
Vodnik написал :
А изолирующую вставку, раз положено, лучше поставить, чтобы вопросов не возникало.
В любом случае в первую очередь нужно устранить известную причину!
Если Вы поставите только вставку, не устранив грубое нарушение подключения РЕ то ситуация только усугубится!
Если у Вас 4-х проводный стояк то в первую очередь нужно отключить провод РЕ от розеточных механизмов в подрозетниках и возле светильников, именно от розеточных механизмов в подрозетниках и возле светильников, а не где-то в другом месте, чтоб не стало хуже чем есть, заизолировать, ни в коем случае не обрезать заподлицо! Потом пере подключить провод РЕ индивидуальным зажимом к той части щита к которой непосредственно подключен PEN и только потом ставит диэлектрическую вставку!
Так как в старом жилищном фонде, где по проекту не предусмотрено заземление розеток квартир, нет возможности использовать РЕ проводки в полном объеме при 4-х проводном стояке по действующим нормам, то нужно применять розетки, удлинители, тройники, как описано в теме .
Vodnik написал :
Соседу делали типа электрики - по той же схеме.
Таких безграмотных мастеров вообще нельзя подпускать к электрике!
Vodnik написал :
Не уверен, что можно землю к шине земли подключать.
Если это именно шина земли, то только туда и нужно подключать РЕ, но ни как не к нейтральному, коммутируемому проводу, на котором высока вероятность появления фазы.
alexposter написал :
Если проложен РЕ проводник по этажам, то надо заземляющие проводники подключать именно к нему, либо к шине, к которой он присоединен. Всё остальное - опасно. Нам бы фото планом покрупнее - дали бы более детальные ответы.
Если проложен РЕ проводник по этажам, то надо заземляющие проводники подключать именно к нему, либо к шине, к которой он присоединен. Всё остальное - опасно. Нам бы фото планом покрупнее - дали бы более детальные ответы.
Vodnik написал :
Не уверен, что можно землю к шине земли подключать. Вроде по схеме защитного зануления земля должна быть подключена в щитке к 0, как и корпус щитка
Это только для PEN (совмещенного рабочего и защитного нуля).
у вас как я понял по фото 5-ти проводка. Т.е PE и N раздельны.
2Игоревич
Так оно не будет срабатывать и если вставку диэлектрическую на шланг поставить. Вопрос в том, чтобы оно по делу срабатывало, т.е. защищало людей и оборудование. Не уверен, что можно землю к шине земли подключать. Вроде по схеме защитного зануления земля должна быть подключена в щитке к 0, как и корпус щитка. Поправьте, если я не прав.
Vodnik написал :
А если возьму "землю" с корпуса щитка (к нему подключён толстенный жёлто-зелёный кабель, а потребителей - ни одного)
а зачем тогда делали эту "землю"??
нужно делать не так, как у соседей, а так как положено.
прикрутите свой желто-зеленый провод к земле в щите.
узо не должно будет срабатывать
2Int64
Что значит: надо чтобы фаза и ноль нигде не общались... Так как по нормам нужно подключить эту проводку для стиралки и газовой плиты? Соседу делали типа электрики - по той же схеме.
2alexposter
Откручу "землю" - нарушу условия подключения стиралки и газовой плиты. А если возьму "землю" с корпуса щитка (к нему подключён толстенный жёлто-зелёный кабель, а потребителей - ни одного) - УЗО всё равно может сработать, поскольку эта "земля" - не совсем та же самая, в которую зарыта газовая труба, между ними может и потенциал быть. А изолирующую вставку, раз положено, лучше поставить, чтобы вопросов не возникало.
Перевожу, долго отвечал, ибо был в шоке. Фото детально некогда смотреть, но по схеме - надо, чтоб фаза и ноль после узо нигде не общались с линиями других потребителей. У Вас вообще ничего не деолжно работать.
И правильно всё вырубает, потому как у вас типа "земля" сидит на нулях после УЗО. Вы когда вилку в розетку вставляете, по квартирному нулю на газ.трубу течет уравнивающий ток, что не нравится УЗО. Открутите вы эту типа "землю" от греха подальше... а диэл.вставку я бы все ж не ставил. Либо, наоборот - землю - на корпус щита (PEN) до УЗО, и тогда изолирующую вставку.
2BV 2Int64
Спасибо за информацию! Диэлектрическая вставка для газовой подводки - буду искать.
Схему и фото щитка прилагаю. Синий цвет - нейтраль, зелёный - типа земля.
Vodnik написал :
А купить такую диэлектрическую вставку где-нибудь можно?
Ищите на витринах магазинов Вашего города! Обычно среди арматуры лежит... У газовиков свои есть. Как и сильфоны. Все равно же вызывать, самим низяя...
Vodnik написал :
А как надо было?
А если бы я ещё видел, что там есть...
Vodnik написал :
Так это и плита и проводка новые!
Я не сразу понял, что речь о том, что розетки от щитка изначально тянулись для стиралки... Тогда всё верно, либо вставка, либо шланг. Я сталкивался даже с тем, что шланг грелся(!).
Кстати, вот сильфонный шланг:
и ниже опять вставки.
Сильфонный изолирован только от касания, но не от утечки в газовую трубу.
Int64 написал :
Сообщение от Vodnik
подключил к шине "0", как было сделано у соседей
А зачем?
Сообщение от Vodnik
Стиралка работает, а оказавшаяся рядом газовая плита с электроподжигом при попытке включения в тот же блок розеток вышибает УЗО
Раньше такого не было?
Vodnik написал :
Я подозреваю, что проблема может быть связана с тем, что подвод газа осуществляется металлической гофрой - корпус плиты оказывается подключён к газовым трубам, уходящим в землю.
Это не причина, где-то не правильно подключены провода или пробой изоляции.
Vodnik написал :
Может, газ в таком случае нужно было вводить через диэлектрический переходник?
В старом жилищном фонде при подключении электрифицированной плиты диэлектрическая вставка должна быть по умолчанию, ставить должен газовщик!
Купив стиральную машину, кинул для неё проводку от этажного щитка до блока розеток. Провод заземления и нейтраль подключил к шине "0", как было сделано у соседей (хотя шина "земля" там тоже есть, но к ней кроме ввода заземления ничего не подключено). Стиралка работает, а оказавшаяся рядом газовая плита с электроподжигом при попытке включения в тот же блок розеток вышибает УЗО (по инструкции должна быть подключена к электропитанию с заземлением). Почему бы это? Я подозреваю, что проблема может быть связана с тем, что подвод газа осуществляется металлической гофрой - корпус плиты оказывается подключён к газовым трубам, уходящим в землю. Может, газ в таком случае нужно было вводить через диэлектрический переходник?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.