Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678
#2172467

сварик написал :
после того как микролёгкая выдала исходники для ознакомления

Чё?

Muxa написал :
Ну, например Макось.

Mac OS X официально сертифицирована как UNIX-система. ....

Muxa написал :
честно проплачено.

нам рассказывают что и приватизация ЧЕСТНО прошла, но .....

Muxa написал :
ВЫБОР это то что люди делают самостоятельно

что бы сделать правильный выбор , нужны знания.... а чему учат в школе?.... правильно Виндоусу,....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

ur5imw написал :
Mac OS X официально сертифицирована как UNIX-система. ....

И что?

ur5imw написал :
нам рассказывают что и приватизация ЧЕСТНО прошла, но .....

Ну так дайте почитать ту предысторию о которой Вы говорите.

ur5imw написал :
что бы сделать правильный выбор , нужны знания....

Ну вот смотрите, Вы путаете UNIX и GNU, BSD и Linux, но это не мешает Вам считать что Вы делаете выбор.

То есть со знаниями у Вас не особо, но выбор Вы делаете.

Muxa написал :
Ну вот смотрите, Вы путаете UNIX и GNU, BSD и Linux

смотрю..... но нигде не вижу что бы я где то из перечисленного вами упоминал ( на исключением UNIX).... давайте же тогда определимся что такое "линух",.........
хотя какой смысл? ведь человек просто всё написал в названии темы "Я-а-а, люблю тебя, Винда-а-а-а"...давайте для начала определимся что такое "люблю"

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
Ну вот смотрите, Вы путаете UNIX и GNU, BSD и Linux, но это не мешает Вам считать что Вы делаете выбор.

сешались в кучу кони,люди..........

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

ur5imw написал :
смотрю..... но нигде не вижу что бы я где то из перечисленного вами упоминал ( на исключением UNIX)

Ну как же, Вы сказали что без "линуха" не было бы выбора, а это GNU и Linux
Я привёл пример Макоси, а это UNIX и BSD

ur5imw написал :
давайте же тогда определимся что такое "линух",.........

Это смешанное транслитерированное прочтение слова Linux.

ur5imw написал :
ведь человек просто всё написал в названии темы "Я-а-а, люблю тебя, Винда-а-а-а"...

И что же именно "всё" я написал?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

2ur5imw, так какую предысторию надо прочитать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
сешались в кучу кони,люди..........

Именно об этом я и говорю.

В голове ur5imw это всё смешалось в одном слове "линух", а на самом деле это всё очень разные вещи.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
Ну, например Макось.

Хотя Apple и заявляла, что Mac OS X не будет запускаться на компьютерах архитектуры x86, кроме выпущенных самой Apple, существуют взломанные версии Mac OS X, которые работают на x86-компьютерах. Они разрабатываются сообществом OSx86 и доступны посредством файлообменных сетей. Однако соглашение с конечным пользователем (EULA) Mac OS X запрещает установку системы на компьютеры, не помеченные фирменным знаком Apple

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
В голове ur5imw это всё смешалось в одном слове "линух", а на самом деле это всё очень разные вещи.

у вас тоже смешали в кучу и типы лицензий и оси

Muxa написал :
То есть со знаниями у Вас не особо, но выбор Вы делаете.

....выбор ? а выбор всегда приходиться делать.....вот только не всегда он правильный....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

Сварик такой забавный.

Когда ему нечего сказать, он берёт пару слов, вбивает в поисковик и первый попавшийс текст выдаёт в качестве "ответа".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
смешали в кучу и типы лицензий и оси

и ведь он это пишет на полном серъёзе

Muxa написал :
И что же именно "всё" я написал?

...ты просто его ЛЮБИШЬ...... а мой сосед любит авто ОКА...

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
Меня это радует по двум причинам:

  • Даже такой отстой как iPad берут добровольно. И платят за это собственные деньги. А вот затобесплытный линух только принудительно и только в ситуации подневольности и невозможности собственного выбора.

ню-ню
Тивоизация (от англ. Tivoization) — практика создания аппаратно-программных систем, у которых ПО имеет копилефт-лицензию, но аппаратное обеспечение не даёт запускать модифицированную версию ПО (например, с помощью цифровой подписи). Тивоизация тесно связана с известным приёмом производителей цифровой техники — делать дешёвые и дорогие модели одного и того же устройства, отличающиеся лишь программно, а также с техническими средствами защиты авторских прав контента на тивоизированном устройстве, которые в случае со свободной прошивкой обойти легче.

Название происходит от цифрового видеоплеера TiVo, который управляется операционной системой на ядре Linux. Стоит заметить, что лицензия GNU GPL версии 2, под которой создаётся ядро, не требует, чтобы устройство поддерживало изменённые версии программы. Одна из целей GPLv3 — закрыть подобную лазейку, то есть, пресечь тивоизацию. Поскольку существуют критические устройства наподобие медицинского оборудования и автоматов для голосования, лицензия GPLv3 запрещает тивоизацию только для товаров народного потребления. Согласно тексту GPLv3

Некоторые устройства спроектированы так, чтобы запретить пользователю установку или запуск изменённых версии ПО, хотя производитель может это делать. Это абсолютно несовместимо с нашей целью — защитой пользовательских прав изменять ПО. Подобные злоупотребления систематически происходят в сфере продуктов индивидуального использования, в которой это особенно неприемлемо. Именно поэтому мы разработали данную версию GPL чтобы запретить подобную практику на этом рынке. Если подобные проблемы возникнут в других областях, мы, ради защиты свободы пользователей, готовы расширить действие лицензии на эти новые области в будущих версиях GPL.[1] 

[править] Примеры тивоизированных устройств
Устройство Причина/примечания
iPhone Защита от копирования программ, распространяемых через App Store.[2]
Ноутбук OLPC XO-1 Чтобы работала возможность установки нового ПО, требуется отключить проверку с помощью «ключа разработчика», который приходит лишь через несколько дней. Утверждается, что всё это позволяет бороться с коррупцией на местах, когда ноутбуки присваиваются, а не раздаются детям.
Мобильные телефоны на основе Linux
Во всех этих телефонах, несмотря на «открытость» ядра, запрещено монтировать свои файловые системы, загружать модифицированную версию ядра, подгружать свои модули ядра и т. п.
T-Mobile G1 и другие телефоны с Android Тивоизирован для защиты от копирования программ с Android Market. Позже появилась версия для разработчиков, Android Dev Phone 1, в которой тивоизации нет. Но её можно получить только по специальному заказу, после регистрации в качестве разработчика на Android Market.[3] Эти телефоны не имеют доступа к платному разделу Android Market. Доступ был закрыт, потому что на Android Dev Phone заблокировать доступ к одной из папок невозможно.[4] Платформа Android привязана к одному поставщику услуг — Google (Gmail, YouTube, Google Maps), в американском варианте данная практика называется «Vendor lock-in». Существует возможность, по усмотрению производителя ОС, удалять приложения на телефонах пользователей, если нарушаются условия их использования.[5] Для доступа к Android Market и другим сервисам от Google необходимо использовать проприетарные приложения, которые производитель телефона имеет право устанавливать на телефон только после заключения контракта с Google.[6]
Телефоны Motorola на платформе MOTOMAGX (Rokr E8, Rizr Z6, Razr2 V8)[7] Есть успешные попытки взлома тивоизации этих телефонов. [8]

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

ur5imw написал :
...ты просто его ЛЮБИШЬ......

И исходя из этого Вы сделали некие выводы?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
ню-ню

... причём в голове у сварика есть идея о том что этот кусок копипасты осмыслен и по делу.

к сожалению, он не сможет объяснить этого своего "ответа"

Muxa написал :
И исходя из этого Вы сделали некие выводы?

да,! Миха будет фанатично отстаивать свой объект преклонения не взирая на то что есть и другие объекты....чем то лучше, чем то хуже, но они есть ....Любовь не самый лучший советчик при выборе ОСи....

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
... причём в голове у сварика есть идея о том что этот кусок копипасты осмыслен и по делу.

к сожалению, он не сможет объяснить этого своего "ответа"

у вас походу с печенью не лады , желчный слишком вы человек
я согласился с вашим утверждением о недобровольности использования линукс ,пусть только в том что зачастую люди сами не знают что за ось они используют в своих высокотехнологичных девайсах , и всеравно вы меня слюной/желчью норовите обрызгать
кстате миха а вы в инет выходите кошерным -биллиугодным путем ? исключительно через сервера под управлением виндовс ? или грешите помалёху шастая через бээсдэшные и линуксовые сервера/маршрутизаторы/и тд тоже?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

ur5imw написал :
да,! Миха будет фанатично отстаивать свой объект преклонения не взирая на то что есть и другие объекты....чем то лучше, чем то хуже, но они есть ....Любовь не самый лучший советчик при выборе ОСи....

Какие однако интересные и далекоидущие выводы можно сделать из того что в качестве заголовка темы я использовал переделанную строчку из Moscow Never Slips.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
кстате миха а вы в инет выходите кошерным -биллиугодным путем ? исключительно через сервера под управлением виндовс ? или грешите помалёху шастая через бээсдэшные и линуксовые сервера/маршрутизаторы/и тд тоже?

Да мне как бы пофиг что где стоит, главное что бы работало и выполняло свои функции.

З.Ы. Кстати, с каждым годом линуксовые маршрутизаторы становятся всё большим и большим отстоем. Когда они по сложности были на уровне электрочайника - там линукс был хорош, а сейчас с их мегафункционалом задыхаются на скоростях даже ниже 10 мегабит.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
Да мне как бы пофиг что где стоит, главное что бы работало и выполняло свои функции.

мне то же - стоит у меня кубунта и выполняет свои функции и не свои тоже (крутит под вайном 5ю цивилизацию )
офф: офис 95 запустился под вайном и даже без проблем с кодировкоё - правда это кривое поделие мелко мягких ругается на недсотаток памяти и документы открывать/создавать не хочет

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
правда это кривое поделие мелко мягких ругается на недсотаток памяти и документы открывать/создавать не хочет

А мелкомягкие тут причём?

Под виндой всё работает.

Предъявляете претензии разработчикам вайн которые толком функционал скопипастить не смогли.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
Предъявляете претензии разработчикам вайн которые толком функционал скопипастить не смогли.

а откеда копипастят то ? билли исходники то закрыл - опять враньё разводите и клевету

Muxa написал :
А мелкомягкие тут причём?

они написали такую кривулю которой 2х гигов оперативки мало

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
а откеда копипастят то ?

с win32 api

сварик написал :
билли исходники то закрыл - опять враньё разводите и клевету

документация по win32 api закрыта?

сварик написал :
они написали такую кривулю которой 2х гигов оперативки мало

"я запустил программу на кривой имитации винды и программа не заработала", - сказал сварик и решил что это проблема программы.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
документация по win32 api закрыта?

так они документацию копипастят ?
а вислу и семена сделали методом копипасты книги "виндовс для чайников" и скрестив с мануалом виндовс блиндс или не дай боже с доками КДЕ

Muxa написал :
"я запустил программу на кривой имитации винды и программа не заработала", - сказал сварик и решил что это проблема программы.

цивилизация 5 . кр обе части. стронг диси нормально работают . ваш любимый панцерный женераль пашет тока в лёт - а вот кривое поделие мелкомягких не хотит .
соответственно вывод - билли и ко криворукие ламеры

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
так они документацию копипастят ?

сварику памяти не хватает удержать в голове что ему говорили в прошлый раз?

сварик написал :
соответственно вывод - офис отстой

Хорошо сказано.

А ещё упадите на спину, начните махать руками и ногами, кричать и ссаться в подгузник.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
сварику памяти не хватает удержать в голове что ему говорили в прошлый раз?

да ваше враньё все и не упомниш и вообще порабы уже знать что реализация апи в другой системе это оч далеко не копипаста

Muxa написал :
А ещё упадите на спину, начните махать руками и ногами, кричать и ссаться в подгузник.

вот это я понимаю грамотно аргументированное и подкрепленное фактами опровержение утверждения - прям как святая фортока и билл пророк её наказывали сынам своим

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
и вообще порабы уже знать что реализация апи в другой системе это оч далеко не копипаста

Написание программного кода по готовой чужой документации это даже не программирование, это просто кодерство.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
вот это я понимаю грамотно аргументированное и подкрепленное фактами опровержение утверждения

опровергать рассказ о том что MSOffice95 идущий под Win7 не идёт под WINE?

и зачем же мне опровергать подтверждение того что WINE кривая имитация?

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
Написание программного кода по готовой чужой документации это даже не программирование, это просто кодерство.

так кодерство или копипаста? вы уж опредилитесь

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
так кодерство или копипаста? вы уж опредилитесь

милый сварик, главное это логика и продуманный функционал

а скопировать чужой функционал - много ума не надо.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
а скопировать чужой функционал - много ума не надо.

так скопируйте . а потом рассуждайте на эту тему - а так : трындеть не камни ворочать
кстати сами майкрософтовци не смогли сами у себя скопировать финкционал - на что намекает ваш скриншот 95 ворда и это при наличии не только документации(не известно насколько подоробно описывающей внутренние механизмы работы апи ) но и исходников

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

Сварик, Вы зря бычите, ну называются они так - кодеры.

Потому что кодят то что за них придумали другие.

Есть архитекторы, а есть кодеры.

Кодер это важная профессия требующая знаний и навыков, но это всего лишь человек который реализует то что спроектировал архитектор.

Свойства и взаимодействие объектов, интерфейс ввода и вывода функций.

Это всё разработали архитекторы в майкрософте и описали в документации.

Дальнейшее уже работа кодеров.

Работа важная и ответственная, потому как плохой кодер может испортить работу.

Кодеры вайна взяли чужую документацию и реализуют её.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
кстати сами майкрософтовци не смогли сами у себя скопировать финкционал - на что намекает ваш скриншот 95 ворда

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
Это всё разработали архитекторы в майкрософте и описали в документации.

и под линукс в том числе ?

Muxa написал :
Кодеры вайна взяли чужую документацию и реализуют её.

ага а в документации прям так и написано как реализовать вин апи в других системах ? и в линукс в частности ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
ага а в документации прям так и написано как реализовать вин апи в других системах ?

йоу.

до каких придирок то дело дошло.

ну так эти вопросы не в кассу.
в случае с вайном главным является то насколько полно он реализует win32 api, а какими методами он это делает - абсолютно неважно.

поищите отзывы пользователей о нём. они будут о том насколько полно реализована совместимость c Windows.

сомневаюсь что вы найдёте много комментариев "поставил WINE, как же там восхитительно реализован перехват обращение к библиотекам".

З.Ы. сварик, неужто вы и правда не понимали что основная идея разработки вайн заключается в "как можно точнее воспроизвести функционал из чужой документации"?

Вот вам ещё одна чугунная попа реальности.

Если в линукс всё так шоколадно, и есть весь софт который только можно представить, а в виндоус сплошные проблемы и косяки то отчего же это линукс-сообщество носится с вайн как с писаной торбой и считает его одним из важнейших продуктов?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Muxa написал :
Если в линукс всё так шоколадно, и есть весь софт который только можно представить, а в виндоус сплошные проблемы и косяки то отчего же

Виндусоиды, косяками не становятся линуксоидами?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

Alex___dr написал :
Виндусоиды, косяками не становятся линуксоидами?

нет

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
в случае с вайном главным является то насколько полно он реализует win32 api, а какими методами он это делает - абсолютно неважно.

поищите отзывы пользователей о нём. они будут о том насколько полно реализована совместимость c Windows.

не апи а функции вин апи , вайн сам по себе альтернативная реализация вин апи
собственно вы то же можете поискать мнения пользователей семерки и о том насколько полно в ней реализована совместимость со старыми виндовс

Muxa написал :
сварик, неужто вы и правда не понимали что основная идея разработки вайн заключается в "как можно точнее воспроизвести функционал из чужой документации"?

прекрасно понимал , только с оговоркой - в системах отличных от виндовс

Muxa написал :
Если в линукс всё так шоколадно, и есть весь софт который только можно представить, а в виндоус сплошные проблемы и косяки то отчего же это линукс-сообщество носится с вайн как с писаной торбой и считает его одним из важнейших продуктов?

да не носится линукс сообщество с вайном , есть люди которые заинтересованы в нем , но не большенство , далеко не большенство ...........
и если в виндовс 7 все так шоколадно зачем тогда майкрософт сделала эмулятор ХР и возможность даунгрейда ?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Muxa написал :
нет

Странно...

Muxa написал :
Если в линукс всё так шоколадно, и есть весь софт который только можно представить, а в виндоус сплошные проблемы и косяки

С учётом бесплатного софта... Правда бесплатность условная...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
вайн сам по себе альтернативная реализация вин апи

ага, именно об этом я и говорю.

альтернативная реализация чужой разработки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

Alex___dr написал :
Странно...

а помоему ничего странного.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Muxa написал :
а помоему ничего странного.

Эх, не понимают юзвери своего счастья...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
и если в виндовс 7 все так шоколадно зачем тогда майкрософт сделала эмулятор ХР и возможность даунгрейда ?

Попробую объяснить, но не уверен что Вы сможете понять. Ибо у Вас религиозные заморочки.

Если вы разработчик софта для простых пользователей и не занимаетесь распилом грантов, то Вам нужно заботиться о пользователях.

А простые пользователи не любят менять привычный им софт. Они от этого испытывают дискомфорт.

Честно-честно, простым пользователям покласть на то есть ли у них доступ к исходным кодам, им важно что бы привычная им кнопочка оставалась там же.

А значит нужно сделать так, что бы смена ОСи не вынуждала пользователя отказываться от привычного софта.

Расстроенные пользователи - плохо для бизнеса.

Идея ясна?

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
ага, именно об этом я и говорю.
альтернативная реализация чужой разработки.

вот только что от этой разработки остается а процессе реализации ?
вас вроде как не смущает то что в составе виндовс присутствуют как чужие разработки так и альтернативные реализации ? драйвера например ,

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

сварик написал :
вас вроде как не смущает то что в составе виндовс присутствуют как чужие разработки так и альтернативные реализации ? драйвера например ,

Вы не путайте, включить чужой готовый продукт и стырить чужие наработки что бы скопировать функционал чужого продукта.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

Alex___dr написал :
Эх, не понимают юзвери своего счастья...

Да вообще дураки

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Muxa написал :
А простые пользователи не любят менять привычный им софт. Они от этого испытывают дискомфорт.
Честно-честно, простым пользователям покласть на то есть ли у них доступ к исходным кодам, им важно что бы привычная им кнопочка оставалась там же.
А значит нужно сделать так, что бы смена ОСи не вынуждала пользователя отказываться от привычного софта.

вот для чего делают вайн - причем это ничего не стоит пользователю вайна , для этого делают большенство дистрибутивов линукс , графических сред и тд - и что примечательно у пользователя есть выбор даже в том платить за тех поддержку или решать проблемы самостоятельно ............. а в виндовс - плата за тп входит в стоимость лицензии (заметьте сам виндовс вам не принадлежит , вам просто за ваши деньги разрешили им пользоватся ) , а как работает тп мы обсудили на примере офис 97 - я вам даже сцылки привел на ответы суппортов майкрософта ............
вот вы говорите что майкрософт заботится о пользователях - тогда ответте на вопрос : почему они дискриминируют пользователей по признаку покупку определенных версий дистрибутивов ? почему нельзя до установки ознакомится с системой ?