Вечная заземлительная тема...

Arr
Спасибо, понятно. N-проводники подключены последовательно по железу щита. Ржавому...
Slawa
ПУЭ соблюдать есть смысл. И спор не об этом. Спорим мы с Вами о понятии-определении слова "смысл" и сочетания "смысл действий", что, с одной стороны, в контексте темы, является оффтопом, а с другой,- не оффтоп вообще ни где.

Объясни по-русски, что невыгодно.

???

Arr

Стальные шины, вроде бы, тоже допускаются? С оговорками по сечениям, покрытиям, приваренным болтам и т.п.
Или уже запретили по новым нормам?

Ohhoo написал :
Ну так все-таки, у Данилова N-проводники подключены к щиту последовательно или параллельно?

В посте №119 я сказал:

Arr написал :
на рисунках про TNCS и TNS у этого горе-електрика Данилова корпус щита в общую нейтраль трёх квартир последовательно включен

Что неспециалист увидит на этом рисунке? Щиток-тонкостенный железный ящик, к левой стенке которого болтом прикручен магистральный N, а к верхней и правой стенке болтами прикручены нейтрали квартир, то есть куски тонкой стали включены последовательно в цепи нейтрали.
А надо было явно, как во ВРУ, нарисовать прямоугольники - шины.
Шина - это брусок меди или латуни с покрытием, многовитковыми заводскими резьбами и болтами под провода соответствующих сечений, и с декларируемой производителем пропускной способностью по току.
А щиток - это просто ржавый ящик.

Ohhoo написал :
Так в прокуратуре или для прокуратуры?

И так, и так.

Ohhoo написал :
Для Вас - действие ради действия (спор ради спора).

А о чем спорим-то? Имеет ли смысл соблюдать ПУЭ?

Ohhoo написал :
А вообще - странно наблюдать такое благоговейное отношение к соблюдению правил у анархо-индивидуалиста.

Кушать всем хочется.

Ohhoo написал :
Некультурно, как-то, б.

Объясни по-русски, что невыгодно.

Arr
Ну так все-таки, у Данилова N-проводники подключены к щиту последовательно или параллельно?
Slawa

Или в прокуратуре, равно как и в любой другой контролирующей соблюдение некого свода правил организации (например, в ЭнергоНадзоре).

Так в прокуратуре или для прокуратуры?
О смысле:
Для Вас - действие ради действия (спор ради спора).
Для меня - действие ради результата (спор ради истины).
А вообще - странно наблюдать такое благоговейное отношение к соблюдению правил у анархо-индивидуалиста.

На русском.

Буквы русские, да.

Какие мы нежные.

Уточню:

DMC, если он попытается это сделать

Некультурно, как-то, б.

Arr написал :
В многоквартирных домах выделенная N шина ПЕРЕД вводными автоматами и счётчиками ИМХО вредна, поскольку дополнительных присоединений N потребителей к этой шине производится не должно.

В случае сдачи квартир без электрики вполне имеет смысл, imho. Иначе получится, как у автора темы - поналепят кто во что горазд.

Ohhoo написал :
Соблюдение правил может быть смыслом действий, наверное, где-нибудь в карме-йоге.

Или в прокуратуре, равно как и в любой другой контролирующей соблюдение некого свода правил организации (например, в ЭнергоНадзоре).

Ohhoo написал :
Это на каком языке?

На русском.

Ohhoo написал :
Некультурно, как-то, б.

Какие мы нежные. Не исключена возможность наступления неблагоприятных последствий вплоть до летального исхода.

Ohhoo написал :
А-а, мелкобуржуазное общественно-политическое течение...

Не-а. Индивидуалистическое мировоззрение...

Ohhoo написал :
относительно "последовательно"

Что там имел ввиду ентот Данилов, когда ВРУ оставил висящим "в воздухе", когда во ВРУ обозначил шину, а в этажных щитках нет, когда прицепил N на корпуса щитков, когда изобразил серые фазные провода внутри щитков неразрывными, а PEN и N зачем-то разорвал, зачем у него стояк идёт горизонтально и куда подевались промежуточные щиты по стояку - всё это мне неведомо.
Даже если допустить, что он просто перепутал цвета и обозначения PE и N, рисунок на стр 151 всё равно является хренью, недостойной обсуждения.

Вообще говоря, ущербность рисунка разительно отличается от, в целом приличного уровня самой статьи, странно это.

Arr написал :
Дык на рисунках про TNCS и TNS у этого горе-електрика Данилова корпус щита в общую нейтраль трёх квартир последовательно включен, за такое надо канделябром по я... бить.

Недопонял относительно "последовательно". Если Данилов рассматривает корпус щита как PEN шину (противоречит 1.7.133), то N-проводники подключены к этой "шине" вроде как параллельно. А вот сами щиты (на рисунке этого не видно, но можно домыслить, имея ввиду, как подключен N, и сам щит расположен, скажем, на 5-ом этаже) включены в N-проводник последовательно.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

ВТБ! написал :
Но рассматривать весь корпус шкафа в качестве шины Pe(n) - некорректно.

Дык на рисунках про TNCS и TNS у этого горе-електрика Данилова корпус щита в общую нейтраль трёх квартир последовательно включен, за такое надо канделябром по я... бить.

Великий Кузен написал :
Но ведь господин Данилов тоже, наверно не простой электрик.

Балбес этот Данилов редкостный...
За протекание рабочего тока по корпусу щитка он у меня бы огрёб минимум предупреждение о неполном служебном соответствии.
В его статейке грубо нарушены:
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного Pen-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного Pen-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

ВТБ! написал :
формально нужна ещё одна шина N до счётчиков

В многоквартирных домах выделенная N шина ПЕРЕД вводными автоматами и счётчиками ИМХО вредна, поскольку дополнительных присоединений N потребителей к этой шине производится не должно.
То есть это пока ещё не N абонента, им он станет только после двухполосника и счётчика (и противопожарного УЗО в идеальном варианте).

Ohhoo написал :
Правильно ли я понял,- от этой шины разбежались не только желто-зеленые PE по потребителям, но и три синих N на три (если щит трехквартирный) двухполюсных автомата, далее на три счетчика, далее на три изолированные от щита и друг от друга N шины ?

Именно так.

Ohhoo написал :
Или вывод сделан из все того же 1.7.135.?

Да. Возможно, что моя трактовка является слишком строгой и не соответствует нормативному документу, из которого эта норма попала в ПУЭ.

Slawa написал :
Переформулирую и я: выполняя разделение PEN на корпусе щита посредством двух болтов мы не только повышаем надежность, но и выполняем требования руководящих документов, предъявляемые к такого рода электроустановкам. Соблюдение правил может быть и смыслом действий и их самоцелью само по себе.

Не согласен. Соблюдение правил может быть смыслом действий, наверное, где-нибудь в карме-йоге.Смысл действий - это результат (в нашем случае - надежность/электробезопасность), который может быть достигнут разными путями (действиями), но , опять же, в нашем случае, самый оптимальный путь - следовать ПУЭ.

Соблюдение правил может быть ... и их самоцелью само по себе.

Это на каком языке?

если он попытается это сделать - прибъет ведь нафиг.

Некультурно, как-то, б.

В анархическом.

А-а, мелкобуржуазное общественно-политическое течение...

Arr написал :
От этой шины разбежались желто-зеленые PE по потребителям и синий N на двухполосный вводной автомат и счётчик, после которого N пришел на ИЗОЛИРОВАННУЮ от щита шину N, с которой разбежлись синие N потребителей.

При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.

Правильно ли я понял,- от этой шины разбежались не только желто-зеленые PE по потребителям, но и три синих N на три (если щит трехквартирный) двухполюсных автомата, далее на три счетчика, далее на три изолированные от щита и друг от друга N шины ?

ВТБ! написал :
Не стыкуется с рекомендациями ПУЭ - формально нужна ещё одна шина N до счётчиков. А сразу с шины PE на автомат/рубильник - это если квартира всего одна.

Не будет ли любезен уважаемый ВТБ! указать соответствующий пункт ПУЭ ? Или вывод сделан
из все того же 1.7.135.?

Великий Кузен написал :
А кто рассматривает?

Автор статьи - вероятно, он несколько увлёкся упрощением.

2ВТБ! А кто рассматривает? Я как раз написал о 2х шинах. Остальное касается статьи. Там щиток подключён к N.

Великий Кузен написал :
Щиток является открытой проводящей частью, которая при организации TNSC должна быть подключена к РЕ

Отлично - он подключен к шине PE намертво.
Шина PE может быть по проекту выполнена в качестве элемента каркаса шкафа - с соответствующими сечениями по стали и без сварных швов . Но рассматривать весь корпус шкафа в качестве шины PE(N) - некорректно.

Arr написал :
При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.

Не стыкуется с рекомендациями ПУЭ - формально нужна ещё одна шина N до счётчиков. А сразу с шины PE на автомат/рубильник - это если квартира всего одна.

Arr написал :
Мне и ПУЭ

Вообще странно. Щиток является открытой проводящей частью, которая при организации TNSC должна быть подключена к РЕ. Но ведь господин Данилов тоже, наверно не простой электрик. Да и проект скорее всего не его, а стандартный и не однократно применённый. Как такое могло быть? Статья в журнале, она есть реально. А ты Arr есть только в виртуальном пространстве. Т.е. ты вроде как есть, но вроде как тебя и нет.

Arr написал :
Мне и ПУЭ
Магистральный PEN, на нём ОДИН орех для отвода сечением не менее 16 на шину PE, которая надёжно приболчена к корпусу щита.
От этой шины разбежались желто-зеленые PE по потребителям и синий N на двухполосный вводной автомат и счётчик, после которого N пришел на ИЗОЛИРОВАННУЮ от щита шину N, с которой разбежлись синие N потребителей.

При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.

А почему не расположить шину N сразу на входе, а не после автомата и счётчика? Т.е. завести РЕN на шину РЕ, кинуть перемычку на N на изоляторе. Шины рядом и сразу видно где, что , куда.

Сжимы ответвительные "орешки" предназначены для ответвления проводов и кабелей.Карболитовый защитный кожух. Металлические пластины для зажима проводов.

Arr написал :
орех для отвода

Неоднократно тут упоминается о соединениях типа "орех". Очень было бы интересно увидеть фотку.

Ohhoo написал :
Кому верить?

Мне и ПУЭ
Магистральный PEN, на нём ОДИН орех для отвода сечением не менее 16 на шину PE, которая надёжно приболчена к корпусу щита.
От этой шины разбежались желто-зеленые PE по потребителям и синий N на двухполосный вводной автомат и счётчик, после которого N пришел на ИЗОЛИРОВАННУЮ от щита шину N, с которой разбежлись синие N потребителей.

При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.

DMC написал :
У вас должно быть три болта - на одном висит приходящий PEN, на втором PE, на третьем нули.

Хорошо, пусть это будет 1-й вариант (замечу, что речь идет о трех болтах, приваренных к щиту), который есть ... TN-C в своем классическом варианте..., и который полностью совпадает со схемой в статье "Все для стройки и ремонта №14 2005"(PDF,263КБ)

DMC написал :
ты должен взять ответвление орехом от PEN стояка, завести его на отдельную изолированную(от фаз и земли) шину и переключить ВСЕ(т.е. свои и чужие) рабочие нули на нее, а щитку оставть роль PE.

А этот совет по устройству TN-C-S(пусть это будет 2-й вариант) не совсем соотносится со схемой того же Данилова, т.к. там N отходит от щита, а PE от щита изолирован. Кому верить?
И как быть с этим?

Arr написал :
Ну сколько можно, уже в который раз обращаю ваше внимание на то, что от Pen должен отходить ТОЛЬКО ОДИН отвод на шину Pe, от которой уже разбираются проводники Pe и N.

1.7.135. ... В месте разделения Pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников,соединенные между собой. Pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

DMC написал :
Ну и довести до сведения ЖЭК(или кто там у вас рулит

А у нас в суде до сих пор не могут разобраться, кто рулит.

DMC написал :
Если делается неофициально - то не имеет.

Вот уж от кого не ожидал анархизма, так это от тебя.
Надо на память записать: "если электроустановка делается неофициально, то соблюдение предписаний ПУЭ не имеет смысла ТОЧКА"!!!

DMC написал :
А именно этот момент оговаривается в самом начале ПУЭ, применительно к частичной реконструкции сети.

У него уже реконструированная электроустановка, раз собрался РЕ к розеткам вести, то есть "попадает" в ПУЭ-7:

Ohhoo написал :
Так вот, если я сделаю точно так же (N от болта к счетчику-автоматам, в квартиру к розеткам к нулю, и PE от болта к розеткам напрямую к заземляющим контактам,- это будет TN-C-S ?

DMC написал :
Т.е. ты должен взять ответвление орехом от PEN стояка, завести его на отдельную изолированную(от фаз и земли) шину и переключить ВСЕ(т.е. свои и чужие) рабочие нули на нее, а щитку оставть роль PE.

DMC, если он попытается это сделать - прибъет ведь нафиг. Электрика надо. А если чужие сети править - то электрика из ЖЭКа...

Ohhoo написал :
Попробую выразиться понятнее. Смысл такого разделения - в повышении надежности (это - да)

Таки согласен.

Ohhoo написал :
а предписание ПУЭ - это нормативный документ, а не смысл такого разделения . Если говорить другими словами, ПУЭ - правила действия, действуя по этим правилам мы разделяем точки подключения PE и N повышая тем самым надежность-электробезопасность, что и является смыслом наших действий.

Переформулирую и я: выполняя разделение PEN на корпусе щита посредством двух болтов мы не только повышаем надежность, но и выполняем требования руководящих документов, предъявляемые к такого рода электроустановкам. Соблюдение правил может быть и смыслом действий и их самоцелью само по себе.

Ohhoo написал :
Вы в каком полку служили? (с)

В анархическом.

2Slawa

Если делается неофициально - то не имеет. Ибо не обосновано и не гарантирует такой же или более высокой безопасности и надежности, чем до переделки. А именно этот момент оговаривается в самом начале ПУЭ, применительно к частичной реконструкции сети.

2Ohhoo

У вас должно быть три болта - на одном висит приходящий PEN, на втором PE, на третьем нули.
TN-C-S ты получишь, правда незначительного качества, но только в том случае, если возьмешь N непосредственно с PEN проводника стояка посредством ответвления через "орех" или аналогичный сжим, а корпус щита и твой болт, к которому сейчас прикручен PEN, становится PE . В противном случае у тебя останется TN-C в своем классическом варианте.

Т.е. ты должен взять ответвление орехом от PEN стояка, завести его на отдельную изолированную(от фаз и земли) шину и переключить ВСЕ(т.е. свои и чужие) рабочие нули на нее, а щитку оставть роль PE. Ну и довести до сведения ЖЭК(или кто там у вас рулит - хотя сперва довести, апотом делать) о данной модернизации + к этому повесить в щиток схемку...

Slawa
Я спрашивал:"В чем смысл такого разделения ?"
Вы ответили:"Повышение надежности + предписание ПУЭ."
Далее я говорю:"Повышение надежности - да, предписание ПУЭ - это предписание, а не смысл (разделения)."
Вы (смеетесь)
Попробую выразиться понятнее. Смысл такого разделения - в повышении надежности (это - да), а предписание ПУЭ - это нормативный документ, а не смысл такого разделения . Если говорить другими словами, ПУЭ - правила действия, действуя по этим правилам мы разделяем точки подключения PE и N повышая тем самым надежность-электробезопасность, что и является смыслом наших действий.
Вы в каком полку служили? (с)

Ohhoo написал :
Slawa
Повышение надежности - да, предписание ПУЭ - это предписание, а не смысл (разделения).

Приехали. Что, выполнение предписания ПУЭ уже таки не имеет смысла?
Нашего полку прибыло!

ВТБ!
Спасибо, более-менее понятно.

А жуткие сценарии с "отгоранием" нуля под общим болтом Вы можете дорисовать в воображении самостоятельно.

Не могу. Если Вас не затруднит,- можно подробнее?
Slawa
Повышение надежности - да, предписание ПУЭ - это предписание, а не смысл (разделения).
Arr

если "умный" сосед надумает подсунуть под этот болт дополнительный провод и на "недолго" оторвёт связные PE и N от корпуса щита, то на корпусах электроприборов окажется 220

Собственно, это то же, что и отгорание нуля. Каким образом на корпусах электроприборов окажется 220 ? Относительно чего? Вот по этой ссылке (спасибо DMC) ничего не очевидно.

2Ohhoo Ещё один сценарий: если "умный" сосед надумает подсунуть под этот болт дополнительный провод и на "недолго" оторвёт связные PE и N от корпуса щита, то на корпусах электроприборов окажется 220

Ohhoo написал :
В чем смысл такого разделения ?

Повышение надежности + предписание ПУЭ.

Ohhoo написал :
В чем смысл такого разделения ?

Через проводник рабочего нуля иногда идёт приличный ток - контакт может неплохо разогреваться, сопротивление этого контакта со временем неизбежно растёт.
По проводнику защитного нуля длительных больших токов никогда не протекает, контакт всегда холодный и надёжный.

А жуткие сценарии с "отгоранием" нуля под общим болтом Вы можете дорисовать в воображении самостоятельно.

Slawa написал :
А это - нет. При разделении pen-проводника к нему (под его болт) можно присоединить pe-проводник. Рабочие ноли должны забираться с другого болтового соединения (еще один М8 к корпусу щита).

Но почему? По идее, весь щит - это один сплошной болт с присоединенным PEN, и есть ли разница, приварю я два болта (чтобы взять с них отдельно PE и N), восемь болтов (чтобы взять с них отдельно PE и N для четырех кватир) или возьму все с одного болта ? В чем смысл такого разделения ?

Может быть не совсем правильно выразился, но при выборе водонагревателя себе начитался на форумах о том что подобное "Заземление" грозит более быстрой коррозией бака именно из=за переменного потенциала на баке.

Y.ura написал :
магниевый анод при наличие потенциала работать не будет

Магниевый анод создающий постоянный потенциал не будет работать при наличии переменного потенциала?

Насколько я в курсе при подключении водонагревателя (сейчас занимаюсь аналогичноым вопросом) с заземлением на трубу Вы помимо кучи нарушений угробите прибор в пару раз быстрее, т.к. магниевый анод при наличие потенциала работать не будет

Ohhoo написал :
приходящий PEN привинчен гайкой М8 к болту, который приварен к щиту

Ohhoo написал :
от этого же болта прямиком уходит провод в желто-зеленой изоляции (видимо PE ?)

Это правильно. Хотя под отводящие pe-проводники лучше бызавести отдельную колодку.

Ohhoo написал :
и от него (болта) к счетчикам отходят N-проводники

А это - нет. При разделении pen-проводника к нему (под его болт) можно присоединить pe-проводник. Рабочие ноли должны забираться с другого болтового соединения (еще один М8 к корпусу щита).

DMC написал :
В виду того, что у вас похоже все идет через магазин.
А там думайте сами - вам требуется связать трубы водоснабжения с железом в ванных помещениях, в каждой квартире стояка.

Да..., уравнять потенциалы видно не судьба.

Arr написал :
1.7.135. ...

У нас в щите на лестничной площадке (5-й этаж, последний, 4-е квартиры на площадке) сделано так: приходящий PEN привинчен гайкой М8 к болту, который приварен к щиту, и от него (болта) к счетчикам отходят N-проводники и в одну квартиру от этого же болта прямиком уходит провод в желто-зеленой изоляции (видимо PE ?) Так вот, если я сделаю точно так же (N от болта к счетчику-автоматам, в квартиру к розеткам к нулю, и PE от болта к розеткам напрямую к заземляющим контактам,- это будет TN-C-S ? И правильно ли так делать в условиях отсутствия СУП ?

DMC написал :
Это самый что ни на есть нормальный TN-C-S..., как оказалось. Описание закреплено в нормативке.

УрррА!!!, наконец убедили даже DMC

dmc написал :
Если Pe и N отходят непосредственно от проводника Pen, из-под разных сжимов, то это Tn-c-s.

Ну сколько можно, уже в который раз обращаю ваше внимание на то, что от Pen должен отходить ТОЛЬКО ОДИН отвод на шину Pe, от которой уже разбираются проводники Pe и N.

1.7.135. ... В месте разделения Pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. Pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Вот и я к тому что хочется в доме иметь как минимум "участок Tns идущий от ввода в дом"

2BV
Нет, именно нормальный, для нормальной страны и обслуги. Практически ни чем не хуже и не лучше зануления в розетке или от щита...
Просто на эту нормальность накладывается наша ненормальность, и зачастую она перевешивает, что накладывает определенный отпечаток на последующее мышление и действия. Типа пуганной вороны))

На вводе в здание, по нормам, землится только PE от TN-S и PEN от TN-C.
TN-C-S, как таковой, не существует, существют два участка TN-C и TN-S, при некоторой комбинации которых, линия в целом принимает вид, который мы и называем TN-C-S.

Я бы сказал не нормальный, а нормативный....
Но толку с него с такого....

2BV

Это самый что ни на есть нормальный TN-C-S..., как оказалось. Описание закреплено в нормативке.
Такие вот дела.

dmc написал :
Если Pe и N отходят непосредственно от проводника Pen, из-под разных сжимов, то это Tn-c-s.

Это "недоделанный" Tncs - не настоящий, и в ДСУП его нельзя использовать.
И еще есть условия по сечению Pen до разделения....

2Ohhoo

Ohhoo написал :
Может, есть другой способ организовать СУП, не затрагивая соседей -магазин?

Это тоже задача не из легких... В виду того, что у вас похоже все идет через магазин.
А там думайте сами - вам требуется связать трубы водоснабжения с железом в ванных помещениях, в каждой квартире стояка.

Ohhoo написал :
Т.е., если PE и N разделены в щите на этаже - это TN-C с занулением, а если PE и N разделены в домовом ВРУ - это уже TN-C-S ? Так ?

Если PE и N отходят от распределительного щитка, к которому подведен PEN, то это TN-C.
Если PE и N отходят непосредственно от проводника PEN, из-под разных сжимов, то это TN-C-S.
Если PE и N отходят от вру здания - это TN-C-S.
Если PE и N идут от трансформатора - это TN-S

Т.е. для того, чтобы сделать у себя секцию TN-S, на двухпроводном отводе, вам надо PE брать не от щитка, а делать отдельное ответвление от PEN(допустим орехом, или другим сжимом).
Но это все равно туфта - обрыв PEN до вашего ответвления PE, и вы получаете все те же прелести, что и при занулении от щита в TN-C.

Ohhoo написал :
Ну, если 6,5 тыс. км по прямой не смущает...

Я хотел сказать, что нормально разобраться можно только на месте

BV
Конечно, сокращения я вычитал, не сам же придумал. Я вообще практически ВСЕ слова вычитал-услышал. Что касается сути - см. пост Arr.
DMC
Меняли весь стояк. Инициатива - личная/частная, по-другому здесь и не может быть.
Подвала в доме нет, т.е. - он есть, но под моей квартирой он переходит в цокольный этаж, где расположен магазин (частная собственность), где находятся "останки" водопровода. Короче говоря,
последовать вашему совету (спасибо) оч. сложно, пока кого-нибудь не тря(а)хнет, да и потом - сложно. Может, есть другой способ организовать СУП, не затрагивая соседей -магазин?
Просто не знаю, потому что живу в Приморье

... остаешься со старым добрым TN-C только с занулением...

Т.е., если PE и N разделены в щите на этаже - это TN-C с занулением, а если PE и N разделены в домовом ВРУ - это уже TN-C-S ? Так ?

надо побывать у тебя...

Ну, если 6,5 тыс. км по прямой не смущает...

2Arr

))
Важна суть. Так же важно название - чтобы не разъяснять одно и то же по десять раз...

Ohhoo написал :
Дык, сокращения вроде как общепринятые.

Только о сути этих "общепринятых" сокращений который год спорят специалисты, и пока договорились только об одном:
УРОВЕНЬ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМЫ НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЕЁ НАЗВАНИЯ.

2Ohhoo

Ohhoo написал :
Да, изначально был металл, но ветхий, лет 30, давно пора было менять. С соседями по стояку скинулись, наняли бригадку, поменяли. Комплексная замена...

Т.е. чистой воды личная частная иницатива? Меняли весь стояк?

Теперь вам надо еще раз скинуться и проложить параллельно вашим новым трубам металлический пруток, примерно так d16 и соединить его, как минимум, с подводящей частью металлического водопровода(где он там у вас остался - в подвале?).
К этому прутку присоединить все ванны. Т.е. восстановить электрическую связь, которую вы разрушили.

Ohhoo написал :
Не знаю, как белозубый смайл вставить, а то бы штуки три...

Ты просто не знаешь, или не знаешь потому, что живешь в Приморье

Ohhoo написал :
как из двухпроводки Tn-c сделать Tn-С-s?...
Ну, разделяю Pen на РЕ и N в щите до счетчика-автоматов-ВДТ, завожу в квартиру и...

... остаешься со старым добрым TN-C только с занулением...

Ohhoo написал :
А если серьезно - И на что завязывать эту СУП - везде метапол ?

На все, что доступно одновременному прикосновению
И если уж хочешь серьезно - то чтобы давать советы, верные на 99,999999% - надо побывать у тебя... А не играть в сипорченный телефон...

2Ohhoo
По тому, что вы написали, было видно, что сокращения вы где-то вычитали, а суть не поняли...

Если серьёзно - то лень в цатый раз писать на эту тему, ищите по форуму "СУП, TNCS, PEN, защитный нулевой и тд"

DMC
Да, изначально был металл, но ветхий, лет 30, давно пора было менять. С соседями по стояку скинулись, наняли бригадку, поменяли. Комплексная замена... Не знаю, как белозубый смайл вставить, а то бы штуки три...( Живу в Приморье, в городе где аэропорт и где с ЖКХ полная Ж...)
... как из двухпроводки Tn-c сделать Tn-С-s?...
Ну, разделяю Pen на РЕ и N в щите до счетчика-автоматов-ВДТ, завожу в квартиру и... меняю проводку на 3-х проводную (я ж говорил, что менять)
BV
Дык, сокращения вроде как общепринятые. А "откуда" - так ли это важно, посмеялись,- и хорошо
А если серьезно - И на что завязывать эту СУП - везде метапол ?

2BV

Он думал, что металлические трубы его спасут))

2Ohhoo
Вы откуда так много умных сокращений начитались?

2DMC А мне больше это понравилось:

Ohhoo написал :
И на что завязывать эту СУП - везде метапол ?

2Ohhoo

Кто ж это вам такое устроил - метапол... Изнначально, там, вроде бы, все было просто - металл. У вас что комплексная замена стояков была или что?

А ты знаешь как из двухпроводки TN-C сделать TN-С-S? ))

Всем доброго времени. Простите, что вклиниваюсь, но вопрос-то насущный - сбрался менять проводку. Есть - кирпичная пятиэтажная хрущевка, 5-й этаж , двухпроводная разводка (аллюм.), водопр. стояк - метапол, отопление - метапол, совмещенный санузел, электротитан (без РЕ), чугунная ванна (без СУП). Вопрос - ограничиться переделкой схемы в Tn-c-s и установкой ВДТ или озаботиться вначале созданием СУП ? И на что завязывать эту СУП - везде метапол ?

Slawa написал :
я имел ввиду СУП по корпусам щитов.

С присоединением рабочего нуля на корпус?
А СУП-ли это?

Slawa написал :
я имел ввиду СУП по корпусам щитов.

То есть вы не имели в виду соединение корпуса щитка в TNC с водопроводными трубами в стояке квартиры?...

bv написал :
Согласен, но в домах такое не часто встретишь, а вот на производстве - очень часто....

Бывает...

bv написал :
Но тем не менее вопрос остался - "квартирная СУП в Tnc???"

Еще раз отвечу - я имел ввиду СУП по корпусам щитов.

bv написал :
И что вы вообще понимаете под СУП - соединения щитков стальной трубой?

Не-а. Я понимаю СУП именно как аббревиатуру.

Slawa написал :
Стояк из металлических труб,

Согласен, но в домах такое не часто встретишь, а вот на производстве - очень часто....

Но тем не менее вопрос остался - "квартирная СУП в TNC???"
И что вы вообще понимаете под СУП - соединения щитков стальной трубой?

bv написал :
Интересно, как мы будем резервировать в четырехпроводке защитный проводник?

Стояк из металлических труб, приваренных к металлическим же корпусам щитов, заведенный на ГЗШ.

2Slawa
Ау....?
При чём здесь СУП на вводе?

Slawa написал :
Все, что говорил я, относится в СУП по этажным щитам в доме. А что касается поквартирных СУП,

И то и это вроде как называется ДСУП....

Я вот эти мысли так до конца и не понял:

Slawa написал :
Не-а. На пятипроводке СУП не столь уж важен. Пятый ноль - нетоковедущий и достаточно надежен. СУП жизненно необходима на 4-ехпроводке с PEN-проводником.

Slawa написал :
Нетоковедущий ноль не отгорает. Нет смысла его дублировать СУП - потенциалы корпусов щитов и так будут равны с весьма высокой надежностью. А вот если по нулевому проводнику, присоединенному к корпусам щитов, течет рабочий ток, то, в условиях отсутствия ревизий, весьма вероятно его отгорание и, соответственно, неплохо резервировать защитный проводник...

Интересно, как мы будем резервировать в четырехпроводке защитный проводник?

titan написал :
К тому же теперь все закрыто шкафом!

Соболезную....

Slawa написал :
обычная, через ГЗШ

Если на ГЗШ, то буквы "Д" нет в аббревиатуре.

asm написал :
Откуда уверенность в полном и рабтающем СУП-е?

Так для ремонта ванной нанимал мастеров - они и сказали что сами удивлены, но все есть и работает!

BV написал :
2Slawa Какая нафиг ДСУП, соединяющая стояк водопровода и PEN возможна в TNC ??? Запустим ток в водопроводный стояк....

Дык, обычная, через ГЗШ... На ГЗШ заводится PEN-проводник, заземляющий проводник, проводники к заземлителям молниеприемников, проводочек от трубы холодного водоснабжения, еще кое-что по мелочи... А насчет тока в водопроводный стояк - откуда он возьмется - PEN заземлен и труба заземлена... Нет, что-то там между ними протекать будет, но ничего чрезмерного.

А аварийный слив бойлера куда выходит?
Откуда уверенность в полном и рабтающем СУП-е?
(даже не верится, что нынче строители не экономят на таких "мелочах")

Что за крепыш? Я сам пробовал свернуть - ни фига не вышло! К тому же теперь все закрыто шкафом!

TITAN

"Дайте мне точку опоры - и я переверну мир!" (С) Архимед
Лишите вентиль опоры - и первый же "крепыш" свернёт соединения с МП-трубой, благо рычаг ему предоставили.

2ВТБ! Чтож и похвалиться нельзя? Разводка МП "Valpex", к стене прикреплены сами трубы, фитинги и вентили дополнительно не крепяться.