Вечная заземлительная тема...

Slawa написал :
я имел ввиду СУП по корпусам щитов.

С присоединением рабочего нуля на корпус?
А СУП-ли это?

Slawa написал :
я имел ввиду СУП по корпусам щитов.

То есть вы не имели в виду соединение корпуса щитка в TNC с водопроводными трубами в стояке квартиры?...

Всем доброго времени. Простите, что вклиниваюсь, но вопрос-то насущный - сбрался менять проводку. Есть - кирпичная пятиэтажная хрущевка, 5-й этаж , двухпроводная разводка (аллюм.), водопр. стояк - метапол, отопление - метапол, совмещенный санузел, электротитан (без РЕ), чугунная ванна (без СУП). Вопрос - ограничиться переделкой схемы в Tn-c-s и установкой ВДТ или озаботиться вначале созданием СУП ? И на что завязывать эту СУП - везде метапол ?

2Ohhoo

Кто ж это вам такое устроил - метапол... Изнначально, там, вроде бы, все было просто - металл. У вас что комплексная замена стояков была или что?

А ты знаешь как из двухпроводки TN-C сделать TN-С-S? ))

2Ohhoo
Вы откуда так много умных сокращений начитались?

2DMC А мне больше это понравилось:

Ohhoo написал :
И на что завязывать эту СУП - везде метапол ?

2BV

Он думал, что металлические трубы его спасут))

DMC
Да, изначально был металл, но ветхий, лет 30, давно пора было менять. С соседями по стояку скинулись, наняли бригадку, поменяли. Комплексная замена... Не знаю, как белозубый смайл вставить, а то бы штуки три...( Живу в Приморье, в городе где аэропорт и где с ЖКХ полная Ж...)
... как из двухпроводки Tn-c сделать Tn-С-s?...
Ну, разделяю Pen на РЕ и N в щите до счетчика-автоматов-ВДТ, завожу в квартиру и... меняю проводку на 3-х проводную (я ж говорил, что менять)
BV
Дык, сокращения вроде как общепринятые. А "откуда" - так ли это важно, посмеялись,- и хорошо
А если серьезно - И на что завязывать эту СУП - везде метапол ?

2Ohhoo
По тому, что вы написали, было видно, что сокращения вы где-то вычитали, а суть не поняли...

Если серьёзно - то лень в цатый раз писать на эту тему, ищите по форуму "СУП, TNCS, PEN, защитный нулевой и тд"

2Ohhoo

Ohhoo написал :
Да, изначально был металл, но ветхий, лет 30, давно пора было менять. С соседями по стояку скинулись, наняли бригадку, поменяли. Комплексная замена...

Т.е. чистой воды личная частная иницатива? Меняли весь стояк?

Теперь вам надо еще раз скинуться и проложить параллельно вашим новым трубам металлический пруток, примерно так d16 и соединить его, как минимум, с подводящей частью металлического водопровода(где он там у вас остался - в подвале?).
К этому прутку присоединить все ванны. Т.е. восстановить электрическую связь, которую вы разрушили.

Ohhoo написал :
Не знаю, как белозубый смайл вставить, а то бы штуки три...

Ты просто не знаешь, или не знаешь потому, что живешь в Приморье

Ohhoo написал :
как из двухпроводки Tn-c сделать Tn-С-s?...
Ну, разделяю Pen на РЕ и N в щите до счетчика-автоматов-ВДТ, завожу в квартиру и...

... остаешься со старым добрым TN-C только с занулением...

Ohhoo написал :
А если серьезно - И на что завязывать эту СУП - везде метапол ?

На все, что доступно одновременному прикосновению
И если уж хочешь серьезно - то чтобы давать советы, верные на 99,999999% - надо побывать у тебя... А не играть в сипорченный телефон...

Ohhoo написал :
Дык, сокращения вроде как общепринятые.

Только о сути этих "общепринятых" сокращений который год спорят специалисты, и пока договорились только об одном:
УРОВЕНЬ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМЫ НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЕЁ НАЗВАНИЯ.

2Arr

))
Важна суть. Так же важно название - чтобы не разъяснять одно и то же по десять раз...

BV
Конечно, сокращения я вычитал, не сам же придумал. Я вообще практически ВСЕ слова вычитал-услышал. Что касается сути - см. пост Arr.
DMC
Меняли весь стояк. Инициатива - личная/частная, по-другому здесь и не может быть.
Подвала в доме нет, т.е. - он есть, но под моей квартирой он переходит в цокольный этаж, где расположен магазин (частная собственность), где находятся "останки" водопровода. Короче говоря,
последовать вашему совету (спасибо) оч. сложно, пока кого-нибудь не тря(а)хнет, да и потом - сложно. Может, есть другой способ организовать СУП, не затрагивая соседей -магазин?
Просто не знаю, потому что живу в Приморье

... остаешься со старым добрым TN-C только с занулением...

Т.е., если PE и N разделены в щите на этаже - это TN-C с занулением, а если PE и N разделены в домовом ВРУ - это уже TN-C-S ? Так ?

надо побывать у тебя...

Ну, если 6,5 тыс. км по прямой не смущает...

2Ohhoo

Ohhoo написал :
Может, есть другой способ организовать СУП, не затрагивая соседей -магазин?

Это тоже задача не из легких... В виду того, что у вас похоже все идет через магазин.
А там думайте сами - вам требуется связать трубы водоснабжения с железом в ванных помещениях, в каждой квартире стояка.

Ohhoo написал :
Т.е., если PE и N разделены в щите на этаже - это TN-C с занулением, а если PE и N разделены в домовом ВРУ - это уже TN-C-S ? Так ?

Если PE и N отходят от распределительного щитка, к которому подведен PEN, то это TN-C.
Если PE и N отходят непосредственно от проводника PEN, из-под разных сжимов, то это TN-C-S.
Если PE и N отходят от вру здания - это TN-C-S.
Если PE и N идут от трансформатора - это TN-S

Т.е. для того, чтобы сделать у себя секцию TN-S, на двухпроводном отводе, вам надо PE брать не от щитка, а делать отдельное ответвление от PEN(допустим орехом, или другим сжимом).
Но это все равно туфта - обрыв PEN до вашего ответвления PE, и вы получаете все те же прелести, что и при занулении от щита в TN-C.

Ohhoo написал :
Ну, если 6,5 тыс. км по прямой не смущает...

Я хотел сказать, что нормально разобраться можно только на месте

dmc написал :
Если Pe и N отходят непосредственно от проводника Pen, из-под разных сжимов, то это Tn-c-s.

Это "недоделанный" Tncs - не настоящий, и в ДСУП его нельзя использовать.
И еще есть условия по сечению Pen до разделения....

2BV

Это самый что ни на есть нормальный TN-C-S..., как оказалось. Описание закреплено в нормативке.
Такие вот дела.

Я бы сказал не нормальный, а нормативный....
Но толку с него с такого....

2BV
Нет, именно нормальный, для нормальной страны и обслуги. Практически ни чем не хуже и не лучше зануления в розетке или от щита...
Просто на эту нормальность накладывается наша ненормальность, и зачастую она перевешивает, что накладывает определенный отпечаток на последующее мышление и действия. Типа пуганной вороны))

На вводе в здание, по нормам, землится только PE от TN-S и PEN от TN-C.
TN-C-S, как таковой, не существует, существют два участка TN-C и TN-S, при некоторой комбинации которых, линия в целом принимает вид, который мы и называем TN-C-S.

Вот и я к тому что хочется в доме иметь как минимум "участок Tns идущий от ввода в дом"

DMC написал :
Это самый что ни на есть нормальный TN-C-S..., как оказалось. Описание закреплено в нормативке.

УрррА!!!, наконец убедили даже DMC

dmc написал :
Если Pe и N отходят непосредственно от проводника Pen, из-под разных сжимов, то это Tn-c-s.

Ну сколько можно, уже в который раз обращаю ваше внимание на то, что от Pen должен отходить ТОЛЬКО ОДИН отвод на шину Pe, от которой уже разбираются проводники Pe и N.

1.7.135. ... В месте разделения Pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. Pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

DMC написал :
В виду того, что у вас похоже все идет через магазин.
А там думайте сами - вам требуется связать трубы водоснабжения с железом в ванных помещениях, в каждой квартире стояка.

Да..., уравнять потенциалы видно не судьба.

Arr написал :
1.7.135. ...

У нас в щите на лестничной площадке (5-й этаж, последний, 4-е квартиры на площадке) сделано так: приходящий PEN привинчен гайкой М8 к болту, который приварен к щиту, и от него (болта) к счетчикам отходят N-проводники и в одну квартиру от этого же болта прямиком уходит провод в желто-зеленой изоляции (видимо PE ?) Так вот, если я сделаю точно так же (N от болта к счетчику-автоматам, в квартиру к розеткам к нулю, и PE от болта к розеткам напрямую к заземляющим контактам,- это будет TN-C-S ? И правильно ли так делать в условиях отсутствия СУП ?

Ohhoo написал :
приходящий PEN привинчен гайкой М8 к болту, который приварен к щиту

Ohhoo написал :
от этого же болта прямиком уходит провод в желто-зеленой изоляции (видимо PE ?)

Это правильно. Хотя под отводящие pe-проводники лучше бызавести отдельную колодку.

Ohhoo написал :
и от него (болта) к счетчикам отходят N-проводники

А это - нет. При разделении pen-проводника к нему (под его болт) можно присоединить pe-проводник. Рабочие ноли должны забираться с другого болтового соединения (еще один М8 к корпусу щита).

Насколько я в курсе при подключении водонагревателя (сейчас занимаюсь аналогичноым вопросом) с заземлением на трубу Вы помимо кучи нарушений угробите прибор в пару раз быстрее, т.к. магниевый анод при наличие потенциала работать не будет

Y.ura написал :
магниевый анод при наличие потенциала работать не будет

Магниевый анод создающий постоянный потенциал не будет работать при наличии переменного потенциала?

Может быть не совсем правильно выразился, но при выборе водонагревателя себе начитался на форумах о том что подобное "Заземление" грозит более быстрой коррозией бака именно из=за переменного потенциала на баке.

Slawa написал :
А это - нет. При разделении pen-проводника к нему (под его болт) можно присоединить pe-проводник. Рабочие ноли должны забираться с другого болтового соединения (еще один М8 к корпусу щита).

Но почему? По идее, весь щит - это один сплошной болт с присоединенным PEN, и есть ли разница, приварю я два болта (чтобы взять с них отдельно PE и N), восемь болтов (чтобы взять с них отдельно PE и N для четырех кватир) или возьму все с одного болта ? В чем смысл такого разделения ?

Ohhoo написал :
В чем смысл такого разделения ?

Через проводник рабочего нуля иногда идёт приличный ток - контакт может неплохо разогреваться, сопротивление этого контакта со временем неизбежно растёт.
По проводнику защитного нуля длительных больших токов никогда не протекает, контакт всегда холодный и надёжный.

А жуткие сценарии с "отгоранием" нуля под общим болтом Вы можете дорисовать в воображении самостоятельно.

Ohhoo написал :
В чем смысл такого разделения ?

Повышение надежности + предписание ПУЭ.

2Ohhoo Ещё один сценарий: если "умный" сосед надумает подсунуть под этот болт дополнительный провод и на "недолго" оторвёт связные PE и N от корпуса щита, то на корпусах электроприборов окажется 220

ВТБ!
Спасибо, более-менее понятно.

А жуткие сценарии с "отгоранием" нуля под общим болтом Вы можете дорисовать в воображении самостоятельно.

Не могу. Если Вас не затруднит,- можно подробнее?
Slawa
Повышение надежности - да, предписание ПУЭ - это предписание, а не смысл (разделения).
Arr

если "умный" сосед надумает подсунуть под этот болт дополнительный провод и на "недолго" оторвёт связные PE и N от корпуса щита, то на корпусах электроприборов окажется 220

Собственно, это то же, что и отгорание нуля. Каким образом на корпусах электроприборов окажется 220 ? Относительно чего? Вот по этой ссылке (спасибо DMC) ничего не очевидно.

Ohhoo написал :
Slawa
Повышение надежности - да, предписание ПУЭ - это предписание, а не смысл (разделения).

Приехали. Что, выполнение предписания ПУЭ уже таки не имеет смысла?
Нашего полку прибыло!

Slawa
Я спрашивал:"В чем смысл такого разделения ?"
Вы ответили:"Повышение надежности + предписание ПУЭ."
Далее я говорю:"Повышение надежности - да, предписание ПУЭ - это предписание, а не смысл (разделения)."
Вы (смеетесь)
Попробую выразиться понятнее. Смысл такого разделения - в повышении надежности (это - да), а предписание ПУЭ - это нормативный документ, а не смысл такого разделения . Если говорить другими словами, ПУЭ - правила действия, действуя по этим правилам мы разделяем точки подключения PE и N повышая тем самым надежность-электробезопасность, что и является смыслом наших действий.
Вы в каком полку служили? (с)

2Slawa

Если делается неофициально - то не имеет. Ибо не обосновано и не гарантирует такой же или более высокой безопасности и надежности, чем до переделки. А именно этот момент оговаривается в самом начале ПУЭ, применительно к частичной реконструкции сети.

2Ohhoo

У вас должно быть три болта - на одном висит приходящий PEN, на втором PE, на третьем нули.
TN-C-S ты получишь, правда незначительного качества, но только в том случае, если возьмешь N непосредственно с PEN проводника стояка посредством ответвления через "орех" или аналогичный сжим, а корпус щита и твой болт, к которому сейчас прикручен PEN, становится PE . В противном случае у тебя останется TN-C в своем классическом варианте.

Т.е. ты должен взять ответвление орехом от PEN стояка, завести его на отдельную изолированную(от фаз и земли) шину и переключить ВСЕ(т.е. свои и чужие) рабочие нули на нее, а щитку оставть роль PE. Ну и довести до сведения ЖЭК(или кто там у вас рулит - хотя сперва довести, апотом делать) о данной модернизации + к этому повесить в щиток схемку...

Ohhoo написал :
Попробую выразиться понятнее. Смысл такого разделения - в повышении надежности (это - да)

Таки согласен.

Ohhoo написал :
а предписание ПУЭ - это нормативный документ, а не смысл такого разделения . Если говорить другими словами, ПУЭ - правила действия, действуя по этим правилам мы разделяем точки подключения PE и N повышая тем самым надежность-электробезопасность, что и является смыслом наших действий.

Переформулирую и я: выполняя разделение PEN на корпусе щита посредством двух болтов мы не только повышаем надежность, но и выполняем требования руководящих документов, предъявляемые к такого рода электроустановкам. Соблюдение правил может быть и смыслом действий и их самоцелью само по себе.

Ohhoo написал :
Вы в каком полку служили? (с)

В анархическом.

DMC написал :
Если делается неофициально - то не имеет.

Вот уж от кого не ожидал анархизма, так это от тебя.
Надо на память записать: "если электроустановка делается неофициально, то соблюдение предписаний ПУЭ не имеет смысла ТОЧКА"!!!

DMC написал :
А именно этот момент оговаривается в самом начале ПУЭ, применительно к частичной реконструкции сети.

У него уже реконструированная электроустановка, раз собрался РЕ к розеткам вести, то есть "попадает" в ПУЭ-7:

Ohhoo написал :
Так вот, если я сделаю точно так же (N от болта к счетчику-автоматам, в квартиру к розеткам к нулю, и PE от болта к розеткам напрямую к заземляющим контактам,- это будет TN-C-S ?

DMC написал :
Т.е. ты должен взять ответвление орехом от PEN стояка, завести его на отдельную изолированную(от фаз и земли) шину и переключить ВСЕ(т.е. свои и чужие) рабочие нули на нее, а щитку оставть роль PE.

DMC, если он попытается это сделать - прибъет ведь нафиг. Электрика надо. А если чужие сети править - то электрика из ЖЭКа...

DMC написал :
У вас должно быть три болта - на одном висит приходящий PEN, на втором PE, на третьем нули.

Хорошо, пусть это будет 1-й вариант (замечу, что речь идет о трех болтах, приваренных к щиту), который есть ... TN-C в своем классическом варианте..., и который полностью совпадает со схемой в статье "Все для стройки и ремонта №14 2005"(PDF,263КБ)

DMC написал :
ты должен взять ответвление орехом от PEN стояка, завести его на отдельную изолированную(от фаз и земли) шину и переключить ВСЕ(т.е. свои и чужие) рабочие нули на нее, а щитку оставть роль PE.

А этот совет по устройству TN-C-S(пусть это будет 2-й вариант) не совсем соотносится со схемой того же Данилова, т.к. там N отходит от щита, а PE от щита изолирован. Кому верить?
И как быть с этим?

Arr написал :
Ну сколько можно, уже в который раз обращаю ваше внимание на то, что от Pen должен отходить ТОЛЬКО ОДИН отвод на шину Pe, от которой уже разбираются проводники Pe и N.

1.7.135. ... В месте разделения Pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников,соединенные между собой. Pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

DMC написал :
Ну и довести до сведения ЖЭК(или кто там у вас рулит

А у нас в суде до сих пор не могут разобраться, кто рулит.

Ohhoo написал :
Кому верить?

Мне и ПУЭ
Магистральный PEN, на нём ОДИН орех для отвода сечением не менее 16 на шину PE, которая надёжно приболчена к корпусу щита.
От этой шины разбежались желто-зеленые PE по потребителям и синий N на двухполосный вводной автомат и счётчик, после которого N пришел на ИЗОЛИРОВАННУЮ от щита шину N, с которой разбежлись синие N потребителей.

При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.

Arr написал :
орех для отвода

Неоднократно тут упоминается о соединениях типа "орех". Очень было бы интересно увидеть фотку.

Сжимы ответвительные "орешки" предназначены для ответвления проводов и кабелей.Карболитовый защитный кожух. Металлические пластины для зажима проводов.

Arr написал :
Мне и ПУЭ
Магистральный PEN, на нём ОДИН орех для отвода сечением не менее 16 на шину PE, которая надёжно приболчена к корпусу щита.
От этой шины разбежались желто-зеленые PE по потребителям и синий N на двухполосный вводной автомат и счётчик, после которого N пришел на ИЗОЛИРОВАННУЮ от щита шину N, с которой разбежлись синие N потребителей.

При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.

А почему не расположить шину N сразу на входе, а не после автомата и счётчика? Т.е. завести РЕN на шину РЕ, кинуть перемычку на N на изоляторе. Шины рядом и сразу видно где, что , куда.

Arr написал :
Мне и ПУЭ

Вообще странно. Щиток является открытой проводящей частью, которая при организации TNSC должна быть подключена к РЕ. Но ведь господин Данилов тоже, наверно не простой электрик. Да и проект скорее всего не его, а стандартный и не однократно применённый. Как такое могло быть? Статья в журнале, она есть реально. А ты Arr есть только в виртуальном пространстве. Т.е. ты вроде как есть, но вроде как тебя и нет.

Arr написал :
При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.

Не стыкуется с рекомендациями ПУЭ - формально нужна ещё одна шина N до счётчиков. А сразу с шины PE на автомат/рубильник - это если квартира всего одна.

Великий Кузен написал :
Щиток является открытой проводящей частью, которая при организации TNSC должна быть подключена к РЕ

Отлично - он подключен к шине PE намертво.
Шина PE может быть по проекту выполнена в качестве элемента каркаса шкафа - с соответствующими сечениями по стали и без сварных швов . Но рассматривать весь корпус шкафа в качестве шины PE(N) - некорректно.

2ВТБ! А кто рассматривает? Я как раз написал о 2х шинах. Остальное касается статьи. Там щиток подключён к N.

Великий Кузен написал :
А кто рассматривает?

Автор статьи - вероятно, он несколько увлёкся упрощением.

Slawa написал :
Переформулирую и я: выполняя разделение PEN на корпусе щита посредством двух болтов мы не только повышаем надежность, но и выполняем требования руководящих документов, предъявляемые к такого рода электроустановкам. Соблюдение правил может быть и смыслом действий и их самоцелью само по себе.

Не согласен. Соблюдение правил может быть смыслом действий, наверное, где-нибудь в карме-йоге.Смысл действий - это результат (в нашем случае - надежность/электробезопасность), который может быть достигнут разными путями (действиями), но , опять же, в нашем случае, самый оптимальный путь - следовать ПУЭ.

Соблюдение правил может быть ... и их самоцелью само по себе.

Это на каком языке?

если он попытается это сделать - прибъет ведь нафиг.

Некультурно, как-то, б.

В анархическом.

А-а, мелкобуржуазное общественно-политическое течение...

Arr написал :
От этой шины разбежались желто-зеленые PE по потребителям и синий N на двухполосный вводной автомат и счётчик, после которого N пришел на ИЗОЛИРОВАННУЮ от щита шину N, с которой разбежлись синие N потребителей.

При трёхфазной магистрали в трёхквартирном щите с однофазными вводами квартир получится ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита и друг от друга N шины.

Правильно ли я понял,- от этой шины разбежались не только желто-зеленые PE по потребителям, но и три синих N на три (если щит трехквартирный) двухполюсных автомата, далее на три счетчика, далее на три изолированные от щита и друг от друга N шины ?

ВТБ! написал :
Не стыкуется с рекомендациями ПУЭ - формально нужна ещё одна шина N до счётчиков. А сразу с шины PE на автомат/рубильник - это если квартира всего одна.

Не будет ли любезен уважаемый ВТБ! указать соответствующий пункт ПУЭ ? Или вывод сделан
из все того же 1.7.135.?

Ohhoo написал :
Или вывод сделан из все того же 1.7.135.?

Да. Возможно, что моя трактовка является слишком строгой и не соответствует нормативному документу, из которого эта норма попала в ПУЭ.

Ohhoo написал :
Правильно ли я понял,- от этой шины разбежались не только желто-зеленые PE по потребителям, но и три синих N на три (если щит трехквартирный) двухполюсных автомата, далее на три счетчика, далее на три изолированные от щита и друг от друга N шины ?

Именно так.

ВТБ! написал :
формально нужна ещё одна шина N до счётчиков

В многоквартирных домах выделенная N шина ПЕРЕД вводными автоматами и счётчиками ИМХО вредна, поскольку дополнительных присоединений N потребителей к этой шине производится не должно.
То есть это пока ещё не N абонента, им он станет только после двухполосника и счётчика (и противопожарного УЗО в идеальном варианте).

Великий Кузен написал :
Но ведь господин Данилов тоже, наверно не простой электрик.

Балбес этот Данилов редкостный...
За протекание рабочего тока по корпусу щитка он у меня бы огрёб минимум предупреждение о неполном служебном соответствии.
В его статейке грубо нарушены:
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного Pen-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного Pen-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

ВТБ! написал :
Но рассматривать весь корпус шкафа в качестве шины Pe(n) - некорректно.

Дык на рисунках про TNCS и TNS у этого горе-електрика Данилова корпус щита в общую нейтраль трёх квартир последовательно включен, за такое надо канделябром по я... бить.

Arr написал :
Дык на рисунках про TNCS и TNS у этого горе-електрика Данилова корпус щита в общую нейтраль трёх квартир последовательно включен, за такое надо канделябром по я... бить.

Недопонял относительно "последовательно". Если Данилов рассматривает корпус щита как PEN шину (противоречит 1.7.133), то N-проводники подключены к этой "шине" вроде как параллельно. А вот сами щиты (на рисунке этого не видно, но можно домыслить, имея ввиду, как подключен N, и сам щит расположен, скажем, на 5-ом этаже) включены в N-проводник последовательно.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Ohhoo написал :
относительно "последовательно"

Что там имел ввиду ентот Данилов, когда ВРУ оставил висящим "в воздухе", когда во ВРУ обозначил шину, а в этажных щитках нет, когда прицепил N на корпуса щитков, когда изобразил серые фазные провода внутри щитков неразрывными, а PEN и N зачем-то разорвал, зачем у него стояк идёт горизонтально и куда подевались промежуточные щиты по стояку - всё это мне неведомо.
Даже если допустить, что он просто перепутал цвета и обозначения PE и N, рисунок на стр 151 всё равно является хренью, недостойной обсуждения.

Вообще говоря, ущербность рисунка разительно отличается от, в целом приличного уровня самой статьи, странно это.

Ohhoo написал :
Соблюдение правил может быть смыслом действий, наверное, где-нибудь в карме-йоге.

Или в прокуратуре, равно как и в любой другой контролирующей соблюдение некого свода правил организации (например, в ЭнергоНадзоре).

Ohhoo написал :
Это на каком языке?

На русском.

Ohhoo написал :
Некультурно, как-то, б.

Какие мы нежные. Не исключена возможность наступления неблагоприятных последствий вплоть до летального исхода.

Ohhoo написал :
А-а, мелкобуржуазное общественно-политическое течение...

Не-а. Индивидуалистическое мировоззрение...

Arr написал :
В многоквартирных домах выделенная N шина ПЕРЕД вводными автоматами и счётчиками ИМХО вредна, поскольку дополнительных присоединений N потребителей к этой шине производится не должно.

В случае сдачи квартир без электрики вполне имеет смысл, imho. Иначе получится, как у автора темы - поналепят кто во что горазд.

Arr
Ну так все-таки, у Данилова N-проводники подключены к щиту последовательно или параллельно?
Slawa

Или в прокуратуре, равно как и в любой другой контролирующей соблюдение некого свода правил организации (например, в ЭнергоНадзоре).

Так в прокуратуре или для прокуратуры?
О смысле:
Для Вас - действие ради действия (спор ради спора).
Для меня - действие ради результата (спор ради истины).
А вообще - странно наблюдать такое благоговейное отношение к соблюдению правил у анархо-индивидуалиста.

На русском.

Буквы русские, да.

Какие мы нежные.

Уточню:

DMC, если он попытается это сделать

Некультурно, как-то, б.

Ohhoo написал :
Так в прокуратуре или для прокуратуры?

И так, и так.

Ohhoo написал :
Для Вас - действие ради действия (спор ради спора).

А о чем спорим-то? Имеет ли смысл соблюдать ПУЭ?

Ohhoo написал :
А вообще - странно наблюдать такое благоговейное отношение к соблюдению правил у анархо-индивидуалиста.

Кушать всем хочется.

Ohhoo написал :
Некультурно, как-то, б.

Объясни по-русски, что невыгодно.

Ohhoo написал :
Ну так все-таки, у Данилова N-проводники подключены к щиту последовательно или параллельно?

В посте №119 я сказал:

Arr написал :
на рисунках про TNCS и TNS у этого горе-електрика Данилова корпус щита в общую нейтраль трёх квартир последовательно включен

Что неспециалист увидит на этом рисунке? Щиток-тонкостенный железный ящик, к левой стенке которого болтом прикручен магистральный N, а к верхней и правой стенке болтами прикручены нейтрали квартир, то есть куски тонкой стали включены последовательно в цепи нейтрали.
А надо было явно, как во ВРУ, нарисовать прямоугольники - шины.
Шина - это брусок меди или латуни с покрытием, многовитковыми заводскими резьбами и болтами под провода соответствующих сечений, и с декларируемой производителем пропускной способностью по току.
А щиток - это просто ржавый ящик.

Arr

Стальные шины, вроде бы, тоже допускаются? С оговорками по сечениям, покрытиям, приваренным болтам и т.п.
Или уже запретили по новым нормам?

Arr
Спасибо, понятно. N-проводники подключены последовательно по железу щита. Ржавому...
Slawa
ПУЭ соблюдать есть смысл. И спор не об этом. Спорим мы с Вами о понятии-определении слова "смысл" и сочетания "смысл действий", что, с одной стороны, в контексте темы, является оффтопом, а с другой,- не оффтоп вообще ни где.

Объясни по-русски, что невыгодно.

???