Литиевый инструмент -вопросы.

Бегемот86 написал :
мягкий (заворачивание в древесину) и измеряется по единым для остальных участников EPTA требованиям

Пока только снаряжённая масса инструмента и энергия удара у перфов. До крутящего момента вроде пока доросли.

Tool написал :
там 18650 элементы идут или какие другие? Спрашиваю это я на случай замены, такие легко купить у нас

1. Только купить именно с такими электрическими характеристиками у нас не так просто, - говоря простым языком, продаются в основном т.н. "ноутбучные", а они не в состоянии отдавать большие токи при разряде и просто сдохнут в таком режиме.

Tool написал :
Ну да смотря какой литий если на 10.8В то сравнивать нет смысла с 12В кадмием и выше тем более. не совсем корректно.

Вот именно, смотря какой. Протуловский литиевый шуруповерт на 10,8 порвет любой кадмиевый на 12 и многих выше 12-ти с его мягким 25 Нм и Ф40 мм сверления в дереве.

Kvost написал :
Только купить именно с такими электрическими характеристиками у нас не так просто, - говоря простым языком, продаются в основном т.н. "ноутбучные", а они не в состоянии отдавать большие токи при разряде и просто сдохнут в таком режиме.

Есть специальные серии которые отдают большие токи, по несколько емкостей, а те что для ноутов конечно 0,5-1С отдают максимум.

Дмитрий Т написал :
Вот именно, смотря какой. Протуловский литиевый шуруповерт на 10,8 порвет любой кадмиевый на 12 и многих выше 12-ти с его мягким 25 Нм и Ф40 мм сверления в дереве.

Да это.. один из всех так сказать. почти
Кроме того, полно кадмиевых недорогих с моментом 20-40 (по нормальной методике измеренному, по крайней мере производитель должен входить в тот список по ссылке поста 174)

Kvost написал :
До крутящего момента вроде пока доросли

наверное, ты прав. Бош и ИС указывают на сайтах мягкий момент (ну 10-13 Нм на младший литий), Хитачи уже нет (на 10.8). И инструкцию я от него прошляпил, зато скачал с сайта. Там документик-с по приводимым данным впечатляющий. Кроме всего прочего указан момент трещотки -- около 4 ньютонов.

Так а Интерскол какой момент указывает, может тоже по другой методике?
Вообще если сравнивать с дрелью, то у шуруповертов он намного ниже, или наоборот дрель берет исключительно скоростью?

Tool написал :
или наоборот дрель берет исключительно скоростью?

.. как правило,если дрель "берёт",то именно маленькими оборотами(моща само сабой)... дрели бывают очень разные...

helmutivan написал :
как правило,если дрель "берёт",то именно маленькими оборотами(моща само сабой)... дрели бывают очень разные

Да не обычно скорости у сетевых дрелей то побольше, чем у аккумуляторных.

Tool написал :
обычно

... нет.. не обычно, обычно у всех производителей бывают и высоко-,и низко-оборотистые дрели.. ...

Да те по ссылке приличные моменты имеют до ни только дорогие аккумуляторные профессиональные едва дотянутся...

Tool написал :
Вообще если сравнивать с дрелью, то у шуруповертов он намного ниже, или наоборот дрель берет исключительно скоростью?

считайте "потолком" 10.8 и 12В моделей (Протул и протчий в расчет не берем) 250 Ватт потребляемой. Дальше многое зависит от редуктора: если в дрели 3000 об и 350 ватт, то шуруповерт на 300 оборотов будет сильно поживее. Но не это не все: скорость тоже часто имеет значение, в нее закладывается инерция механики инструмента.

Бегемот86 написал :
считайте "потолком" 10.8 и 12В моделей (Протул и протчий в расчет не берем) 250 Ватт потребляемой.

Так это пиковое? А то как быстро садиться будут при таких мощностях они.

Бегемот86 написал :
Но не это не все: скорость тоже часто имеет значение, в нее закладывается инерция механики инструмента.

Это да. Кстати про инерцию: у шуруповерта ее почти нет после остановки, что удобно в некоторых случаях...

Ниче видео про шуруповерты

Дмитрий Т написал :
Протуловский литиевый шуруповерт на 10,8 порвет любой кадмиевый на 12 и многих выше 12-ти с его мягким 25 Нм и Ф40 мм сверления в дереве.

Не порвёт. Я им немного поработал на выставке и смею это утверждать Кадмиевый Бош 12VE-2 его в узел завяжет.

Tool написал :
Есть специальные серии которые отдают большие токи

Есть, да далеко лезть. Не возят их к нам - спроса нет. Пока нет.

Бегемот86 написал :
считайте "потолком" 10.8 и 12В моделей (Протул и протчий в расчет не берем) 250 Ватт потребляемой.

Потолок может быть и больше, но в общем где-то так и есть. Например, у Бош 10.8 мотор 120Вт.

Kvost написал :
Есть, да далеко лезть. Не возят их к нам - спроса нет. Пока нет.

Понятно
А 18650 литий они тяговые не бывают по определению? Я к тому что если такие стоят то точно не та мощность.

Tool написал :
А 18650 литий они тяговые не бывают по определению?

Почему не бывают? Практически только в таком форм-факторе и применяются.

Kvost написал :
Почему не бывают?

не имеется в виду мощные тяговые с большими токами, а не ноутбучные например

Tool написал :
Так это пиковое?

ну типа максимальная.

Tool написал :
Кстати про инерцию: у шуруповерта ее почти нет после остановки, что удобно в некоторых случаях...

эт тормоз электрический.

Kvost написал :
Например, у Бош 10.8 мотор 120Вт.

да ну нах, че так мало! Это потребляемая?
Я вообще исходил в основном из 20-амперных кнопок.

Kvost написал :
Не порвёт. Я им немного поработал на выставке и смею это утверждать Кадмиевый Бош 12VE-2 его в узел завяжет.

ТТХ очень близки, да и не надо буквально понимать, смысл был в том, что 10,8 вольтовый шур по возможностям соизмерим с тяжелыми 12-ти вольтовыми шуриками. Это вам не 10,8-ми вольтовый бошик-пукалка и ему подобные

Значит сравнивал я сегодня разные в основном бош, хитачи, спарки, энкор. В принципе исходя из тех цен, какие у нас сложились первые два можно смело отбросить Да хотя и удобные и хорошие и моменты в основном заявлены более-менее похожие на реальность (10-30нм по большинству моделей, самые дорогие 60-70), сарки - среднечки, но все равно дороже интерскола, энкор же со своими могучими 30-40нм а то и больше при цене до 3-3,5 т.р. конечно не может не удивлять
Брать не стал пока, еще в одном месте гляну чтоб не жалеть уж.
По литию: при сопоставимых ценах с кадмием шуруповерты никакие практически по характеристикам, или надо заметно более дорогие смотреть.

Tool написал :
при сопоставимых ценах с кадмием шуруповерты никакие практически по характеристикам

фигня, в начальном классе различий почти нет. 10.8 наступает на пятки 12-вольтовым "пионерам". Сейчас есть абсолютный смысл брать, скажем, Hitachi ds10dfl вместо DS12dvf3.

Бегемот86 написал :
фигня, в начальном классе различий почти нет. 10.8 наступает на пятки 12-вольтовым "пионерам". Сейчас есть абсолютный смысл брать, скажем, Hitachi ds10dfl вместо DS12dvf3

Это точно, при разнице в 400 руб, литьевый более практичен (да с учетом быстрой смерти современных хитачевских кадмиевых батарей)

Да, кто-нибудь знаком вот с этой дрелью
какой у нее реальный момент примерно? В интернете описания везде разные ниче не поймешь толком.

Бегемот86 написал :
фигня, в начальном классе различий почти нет. 10.8 наступает на пятки 12-вольтовым "пионерам". Сейчас есть абсолютный смысл брать, скажем, Hitachi ds10dfl вместо DS12dvf3.

Работать не работал в том то все и дело.
Но 10.8 стоит столько сколько 14.4 кадмий, а от энкора и 18В шуруповерт с его мифическими 40нм. Кстати по другой методике мягкого закручивания сколько там нм останется, может не так и мало?

Mutru4 написал :
Это точно, при разнице в 400 руб, литьевый более практичен (да с учетом быстрой смерти современных хитачевских кадмиевых батарей)

Если бы 400р разница при схожих характеристиках была...
Ладно в другом магазине посмотреть прицельно надо.
Да у лития недостатки на мой взгляд такие: зимой хуже по морозу работают, соответственно хранить тоже нежелательно в неотапливаемом помещении, и главное - со временем портятся даже если не используются.

Tool написал :
какой у нее реальный момент примерно?

А зачем Вам реальный момент? На офсайте , ежели конешно там не врут

Tool написал :
Если бы 400р разница при схожих характеристиках была...

Я думаю по моменту (чем Вы особо интересуетесь) они практически одинаковы. Сужу по 10,8 Литьевому АЕГ, и его 12 вольтовому кадмиевому брату.

Tool написал :
Да, кто-нибудь знаком вот с этой дрелью

я хотел его купить, но за месяц попался в руки как раз 10dfl. Оказался слишком удобен в руке чтобы не взять.

Tool написал :
Кстати по другой методике мягкого закручивания сколько там нм останется, может не так и мало?

я отписывался в одноименной теме по Хитачику -- 6х120 в сосну годоваловой лежки он крутит на грани фола, но крутит. 6х90 им крутить можно.
Из его плюсов -- батарея не греется вообще и высаживается даже на относительно крупном крепеже "вноль", после нескольких часов бездействия все равно не работает. Что должно говорить о неплохом качестве банок.

Tool написал :
Если бы 400р разница при схожих характеристиках была...

беря 10dfl и 12df3 -- разницы нет или она совершенно не значительна.

Tool написал :
зимой хуже по морозу работаю

да. Это единственный недостаток.

Tool написал :
со временем портятся даже если не используются.

в теории. На практике служат довольно долго (на форуме есть абсолютно живенькие Боши 5-летней давности).
Кадмий дохнет сразу. Пару лет отслужил -- уже хорошо. Может посыпаться гораздо раньше или чуть позже, все равно качество никакое.

Бегемот86 написал :
Это потребляемая?

Конечно. По даташиту на мотор. А Вы сколько хотели?

Дмитрий Т написал :
ТТХ очень близки, да и не надо буквально понимать, смысл был в том, что 10,8 вольтовый шур по возможностям соизмерим с тяжелыми 12-ти вольтовыми шуриками.

Вольтаж 10,8 и 12 это цифры одного порядка. Однако по буквальным впечатлениям Бош 12VE2 минимум раза в два мощнее. Здоровое сверло в брус Бош легко крутил на второй скорости (1700 у него вроде), а у Протула на третьей (обороты около того) проседали почти до нуля и девайс уходил в защиту. Только не надо говорить, что я издевался над инструментом - проверить на вшивость можно только таким способом

Дмитрий Т написал :
Это вам не 10,8-ми вольтовый бошик-пукалка и ему подобные

А о них и речи не шло - с ними и так всё ясно

Бегемот86 написал :
Сейчас есть абсолютный смысл брать, скажем, Hitachi ds10dfl вместо DS12dvf3.

Безусловно. У них и моторы одинаковые - дохлый Мабучи 550, как и у Бош 10,8

Kvost написал :
А Вы сколько хотели?

240)

Kvost написал :
дохлый Мабучи 550

и у DeWalt, ток там банки Sanyo.
Зато с ними вообще не чувствуется в каком ты положении работаешь. Я так понимаю, со всеми хват "вверх батареей" вполне удобен, 1,7 кг уже не дает свободы хвату. Ну, может только 6271 на 1.3А тут выделяется.

Бегемот86 написал :
240)

Такие есть, но не в этом классе.

Бегемот86 написал :
банки Sanyo.

Покажите.

Бегемот86 написал :
1,7 кг уже не дает свободы хвату.

Что же у нас за народ пошёл...

Kvost написал :
Что же у нас за народ пошёл...

ручкм мааааленькие, пальцы тоооолстенькие....

Kvost написал :
Покажите.

Бегемот86 написал :
на форуме есть абсолютно живенькие Боши 5-летней давности).

6-ти летние...6-ти...

Kvost написал :
Вольтаж 10,8 и 12 это цифры одного порядка.

Да бросьте, тот же бош 10,8 и ве-2 на "один порядок" не тянут....

Kvost написал :
Однако по буквальным впечатлениям Бош 12VE2 минимум раза в два мощнее.

Буквальные впечатления- они и есть буквальные

Kvost написал :
Здоровое сверло в брус Бош легко крутил на второй скорости (1700 у него вроде), а у Протула на третьей (обороты около того) проседали почти до нуля и девайс уходил в защиту.

У протула на третей выше и это заметно сказывается на моменте.