Пытаюсь осовременить проводку подскажите плз.!

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

06.01.2011 в 18:51 #2175878

Решили мы кухню отремонтировать. Заказали кухню и пока ее делают занялись ремонтом оной. И вот столкнулись с проблемой это - электрика. испуг
Дом у нас панельный, все кривое, особенно электрика. Хотелось бы малой кровью отделаться, долбить всю квартиру нет желания и возможности. Вот я предложил вариант изменений:
1 Протянуть новую линию для стиральной машины (в коробе);
2 Задействовать старую не подключенную линию, (3х2,5 алюминь назначение ее мне не известно, - это старая, квадратная, трехполюсная розетка на 25а, - возможно для электроплиты.) она обозначена красным.
Может и счетчик сменить, то на какой? Для холодильника нужно отдельно провод?

Регистрация: 13.05.2008 Львов Сообщений: 1079

06.01.2011 в 18:55

#2175887

Счетчик - не ваша тема. Пусть меняют те, кому это надо.

ОТК написал :
Задействовать старую не подключенную линию

это можно, только при условии хороших соединений на клеммах. Я бы поставил на месте старой розетки коробку с клеммниками (только не туннельными с зажимом торцом винта, а колодку под колечко), а от нее бы развел на пару-тройку розеток по кухне.
Если у вас будет эл.духовой шкаф, протяните линию сразу и для него, под защитой автомата С16.
Да, желательно было бы УЗО поставить, хотя бы одно на всю квартиру. Лучше 2 раздельных, чтоб в потьмах не шарить.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

06.01.2011 в 21:26

#2176112

ОТК написал :
(3х2,5 алюминь назначение ее мне не известно, - это старая, квадратная, трехполюсная розетка на 25а, - возможно для электроплиты.

А точно алюминий 2,5?
На плиту маловато, может там 6?

Регистрация: 11.11.2006 Москва Сообщений: 6111

Обратиться к мастеру

06.01.2011 в 22:20

#2176243

ОТК написал :
Дом у нас панельный, все кривое, особенно электрика.

Я бы советовал поменять эл.проводку хотя бы на кухне. Раз уж взялись за ремонт кухни. Поменять старый алюминий, на медный кабель. Для розеток фартука и др... NYM 3*2,5 мм.кв. вполне подойдёт. Про плиту только непонятно из вашего сообщения. Какая она ???
Эл. Щит сделайте в квартире, под будущую замену всей электропроводки в квартире....

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

06.01.2011 в 22:27

#2176261

Мерил штангелем получилось d 2.3мм это 3кв\мм получается, но даже если ошибся в замерах то не меньше 2.5 мм\кв

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

06.01.2011 в 22:29

#2176266

Техника встроенная, варочная панель газовая а духовка электрическая.

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

06.01.2011 в 22:37

#2176284

Счетчик в квартиру думаю ненадо, у нас тамбур есть. Если только по техническим причинам на старом месте установить не получиться то тогда да.

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

06.01.2011 в 22:39

#2176286

Вы считаете, что провода NYM 3*2,5 на всю технику достаточно?

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

06.01.2011 в 22:40

#2176290

ОТК написал :
Счетчик в квартиру думаю ненадо, у нас тамбур есть

А никто вроде и не предлагал счётчик в квартиру переносить. Предлагали щиток в квартире сделать, а счётчик и вводной АВ так и останутся в этажном щите.

ОТК написал :
Вы считаете, что провода NYM 3*2,5 на всю технику достаточно?

Эт смотря какая у Вас техника есть.

ОТК написал :
Мерил штангелем получилось d 2.3мм это 3кв\мм получается, но даже если ошибся в замерах то не меньше 2.5 мм\кв

А провод просто в стену замурован?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

06.01.2011 в 22:41

#2176294

2ОТК каналы для кабелей в плитах просматриваются? Гипсолитовые стены есть?
Этаж дорисуйте, где щит?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

06.01.2011 в 22:44

#2176299

ОТК написал :
d 2.3мм

Итого R=1.15, S=3.14*1.15^2=4,15265

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

06.01.2011 в 22:45

#2176303

Что бы правильно осовременить, нужно знать состояние этажного щита. И как так у Вас розетка под эл. печь и газовые печи?

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

06.01.2011 в 23:19

#2176376

Провод в стене.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

06.01.2011 в 23:21

#2176385

ОТК Это закономерно и понятно

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

06.01.2011 в 23:43

#2176446

gugulaki написал :
2ОТК каналы для кабелей в плитах просматриваются? Гипсолитовые стены есть?
Этаж дорисуйте, где щит?

Ничего не видно вот фото

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

06.01.2011 в 23:47

#2176459

Радость

gugulaki написал :

Итого R=1.15, S=3.14*1.15^2=4,15265 Да, совсем старый стал, но результат расчета радует

Регистрация: 20.12.2009 Москва Сообщений: 5472

06.01.2011 в 23:51

#2176470

ОТК написал :
Протянуть новую линию для стиральной машины (в коробе);

Отдельная линия с АВ, согласно паспорту (не забываем про УЗО).

ОТК написал :
Задействовать старую не подключенную линию, (3х2,5 алюминь назначение ее мне не известно, - это старая, квадратная, трехполюсная розетка на 25а, - возможно для электроплиты.)

Если Вы и решили ее пустить в работу (не желательно) то проверьте на целостность и сопротивление изоляции.

ОТК написал :
Может и счетчик сменить, то на какой?

Счетчик менять надо класс точности 2,5 и год выпуска 1986. Узнать в энергосбыте.

Регистрация: 20.12.2009 Москва Сообщений: 5472

06.01.2011 в 23:53

#2176475

ОТК написал :
Ничего не видно вот фото

Перед эт. щитом отражение зеркала или факт захламленности?

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

06.01.2011 в 23:55

#2176481

Техника есть в списке на плане

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

06.01.2011 в 23:57

#2176487

Bladiclab написал :

Факт захламленности соседями Печаль

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

07.01.2011 в 00:02

#2176493

Bladiclab написал :
Если Вы и решили ее пустить в работу (не желательно) то проверьте на целостность и сопротивление изоляции.

Прозванивал норм, а вот сопротивление как измерить?

Регистрация: 20.12.2009 Москва Сообщений: 5472

07.01.2011 в 00:05

#2176500

Мегомметром (прибор для проверки сопротивления изоляции). В УК должен быть.

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

07.01.2011 в 00:18

#2176530

Bladiclab написал :
В УК должен быть

У нас нет УК, дом кооперативный мы сами по себе.У нас у некоторых даже счетчиков до недавнего времени не было, сгорели и 2 года на шару Радость

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

07.01.2011 в 00:23

#2176543

Но наверное не поленюсь и протяну новые провода, так спокойнее. Вопрос сколько линий?

Регистрация: 20.12.2009 Москва Сообщений: 5472

07.01.2011 в 00:30

#2176554

ОТК написал :
Вопрос сколько линий?

Вы планируете использовать эт. щит (установка АВ в нем, количество свободных мест)? Тогда фото нужно (диван соседям двигать).

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

07.01.2011 в 02:07

#2176658

Bladiclab Щит тот же, на 7 мест вместе с узо хватит, как на плане. А соседей придется припугнуть пожарниками Радость

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

07.01.2011 в 10:17

#2176801

На последнем фото дорисовано 2.5, это что?
Если нет друга разбирающегося в эл. То вам понадобиться электрик.
Щит открывается?
Что бы знать всю картину, нужно снять защитный кожух и сфоткать
Объединение дух шкафа и утюга+ мелочевка не разумно

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

07.01.2011 в 11:31

#2176849

gugulaki написал :
На последнем фото дорисовано 2.5, это что?

В самом начале об этом написано, что это старая незадействованная линия 4кв\мм сечением. На фото она есть.

Регистрация: 20.12.2009 Москва Сообщений: 5472

07.01.2011 в 11:38

#2176855

Розеточные группы нужно защитить УЗО 30мА.

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

07.01.2011 в 11:46

#2176863

Bladiclab Узо получиться только на новых линиях. На старых все в кучу.

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

07.01.2011 в 11:49

#2176870

И еще вопрос. Где взять землю?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

07.01.2011 в 11:50

#2176872

Забудьте о не использованной линии, провод в щите одной марки, а в розетку подключается другой. Значит есть где то скрутка.
УЗО общее поставьте на старые и новые линии, так безопасней будет

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

07.01.2011 в 11:52

#2176874

ОТК написал :
И еще вопрос. Где взять землю?

Нужно фото стояков, и замеры на N(PEN) в сзависмости что у вас за стояк. Если стояк PEN и в Уд состоянии, то можно будет разделить на N и PE в этажном щите

Если стояки неуд, то только УЗО на все группы

Регистрация: 16.05.2010 Сообщений: 597

09.01.2011 в 11:10

#2180516

Добрый день я сомневаюсь что был бы pe в щите этажном. Там просто ево нету pe.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

09.01.2011 в 11:20

#2180523

Отдельным кабелем PE, может и нет. А вот разделить PEN на PE и N, при удолетворительном состоянии стояков возможно.

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

10.01.2011 в 16:12

#2182915

Вот я и добрался до щита. Вот он! Реально ли сделать землю? И еще, на другом фото пунктиром обозначен канал в котором буду тянуть провода (красный). Хочу, что бы не искать где что лежит: просверлить канал и вывести наружу, дальше в коробе по потолку в квартиру. Так можно сделать?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 20:58

#2183382

Ну стояк для своей жизни в норме.
Сечение PEN, на глаз 16 кв мм есть. Но все же это не чистый PE, и сосотояние этого PEN до ВРУ мы не знаем. Если его использовать для заземления ВП то можно. Но для заземления корпуса стиралки, без СУП и/или ДСУП я бы не рискнул, т.к. могут потечь токи уравнивания потециала через ваш электроприбор.

ОТК написал :
просверлить канал и вывести наружу, дальше в коробе по потолку в квартиру

Вариант хорош, но только не попадите в соседний канал

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 21:02

#2183395

Где ноли?
Хвосты из квартир?
Сосед за стеной щита?
Если отключить АВ на 20 А что происходит?

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

10.01.2011 в 21:28

#2183458

gugulaki написал :
Но для заземления корпуса стиралки, без СУП и/или ДСУП я бы не рискнул, т.к. могут потечь токи уравнивания потециала через ваш электроприбор.

А собственно куда? Если подводка и слив воды через шланги не проводящие ток.
Зависит ещё от того, где стоит стиралка.
ОТК, рекомендую вызвать электрика из обслуживающей организации и обсудить с ним вопрос на счёт возможности зануления.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 21:34

#2183471

По схеме стиралка в ванной. Вода, плохой диэлектрик но проводит. Надо померить мультиметром напряжение между стояками ХВС/ГВС и нолем в розетке

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

10.01.2011 в 21:39

#2183485

gugulaki написал :
Надо померить мультиметром напряжение между стояками ХВС/ГВС и нолем в розетке

Согласен, надо. Но, увы, толку от этого мало... Есть там напруга или нет.. в доме без ДСУП 15-20 вольт стандартно.
Я считаю, что решение в подобном случае о том занулять или нет должен принять электрик или же главный инженер обслуживающей этот дом организации, ибо только им известно, что там в главной щитовой.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 21:43

#2183501

В щитовой еще более или менее норма. Вот соединения в этажных щитах, в подвале PEN. Система проектирвалась на зануление электроплит, но не более.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 21:46

#2183505

Щас встал и померил между нолем и батарей U=1.3 V

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

10.01.2011 в 21:48

#2183512

gugulaki написал :
Щас встал и померил между нолем и батарей U=1.3 V

У меня 7-10 В Язычок

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

10.01.2011 в 22:30

#2183648

gugulaki написал :
Где ноли?
Хвосты из квартир?
Сосед за стеной щита?
Если отключить АВ на 20 А что происходит?

Мой щиток левый (который выше), АВ тоже.
Ноль самый левый автомат, хвосты следующие три авт. (верхние провода)
Если отключить АВ, все отключиться.
Соседи за стеной

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 22:33

#2183658

Таким образом все ноли проходят через АВ 20А. Ерунда. ну и черт с ним.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 22:36

#2183665

Щас кое что нарисую

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

10.01.2011 в 22:36

#2183670

Померил ноль и смеситель 230 в!!!!

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

10.01.2011 в 22:36

#2183671

ОТК написал :
Ноль самый левый автомат, хвосты следующие три авт. (верхние провода)

Следующие три автомата разрывают фазу?

ОТК написал :
Если отключить АВ, все отключиться.

В том то и дело, что нифига не отключиться, если всё так как вы описали. Конечно после выключения автомата, разрывающего нуль, свет погаснет, но фаза останется, пока не отключите второй автомат. Очевидно тот кто собирал эту схему не в курсе, что установка однополюсного автомата в нулевой провод запрещена. Нужно это обязательно устранить.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

10.01.2011 в 22:38

#2183674

ОТК написал :
Померил ноль и смеситель 230 в!!!!

Очевидно, меряли не нуль, а фазу. Проверьте индикатором, где что.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 22:38

#2183675

ОТК написал :
Померил ноль и смеситель 230 в!!!!

Может промахнулись?!!! дырочкой

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

10.01.2011 в 22:41

#2183686

Повторял в разные дырки на одной ничего в другой 220. мерял барабан стиралки и ванну 2.3 в

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

10.01.2011 в 22:42

#2183691

Нет индикатора есть только тестер(

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 22:42

#2183695

В той которой ничего и есть ноль

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

10.01.2011 в 22:43

#2183698

ОТК написал :
Повторял в разные дырки на одной ничего в другой 220. мерял барабан стиралки и ванну 2.3 в

Так быть не должно. Может между второй дыркой (нулём) и смесителем всё таки что-то есть?
Можно фото вашей розетки, куда включена стиралка, без верхней крышки?

ОТК написал :
Нет индикатора есть только тестер(

Купите. Индикатор стоит копейки, а без него как вы собрались электрику делать?

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

10.01.2011 в 22:46

#2183708

Victor написал :
Можно фото вашей розетки

розетка на кухне она есть на фото та которая двойная. От не через удленнитель.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 22:49

#2183711

Victor написал :
Так быть не должно

Если была б нормальное заземление, наводки б небыло

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

10.01.2011 в 22:51

#2183719

А заземления нет. Где мне его брать?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 22:51

#2183720

Если не ставить обратно кожух, то отлично можно вместо пакетника поставить АВДТ 40А 30мА

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

10.01.2011 в 22:52

#2183723

Все розетки без заземления

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 22:53

#2183727

ОТК написал :
А заземления нет. Где мне его брать?

Если вы точно замерили. И повторите замеры. Разница между нолем в розетки и батарей стояками ХВС/ГВС будет несколько вольт. то можно будет сделать зануление, но не заземление.
Земли PE так таковое Вам взять негде. Выясните про качество Заземления стояка N в УК

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

10.01.2011 в 22:54

#2183733

gugulaki написал :
Если была б нормальное заземление, наводки б небыло

Я и прошу автора сделать фотку.
Если там перемычка в розетке (о занулении в щитке информации нет), то автор просто не внимательно померил напругу между второй дыркой (нулём) и смесителем.
Наводка то откуда? У него в стене скорее всего даже третьего провода нету (пусть даже никуда не подключённого), откуда наводка (при выключенной машине)? с защитного контакта что ли?

ОТК написал :
Все розетки без заземления

Розетки с защитными контактами?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 22:55

#2183738

Victor написал :
Наводка то откуда?

Машинка скорей всего из розетки не вынимается Радость и вся электроника под напряжением

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 22:56

#2183740

[

]()

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 22:59

#2183751

gugulaki написал :
Если не ставить обратно кожух, то отлично можно вместо пакетника поставить АВДТ 40А 30мА

Нужно провентилировать этот вопрос в УК, какой номинал вводного дадаут

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 23:03

#2183764

[

]()

так же желательно перебрать узел фазы, т.к. 3 провода кое-как зажаты думаю нужно так же орехом сделать себе нормальный отвод. А соседа не трогать

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

10.01.2011 в 23:07

#2183781

Victor написал :
откуда наводка (при выключенной машине)?

Я СПЕЦИАЛЬНО МАШИНУ ВКЛЮЧИЛ В РОЗЕТКУ, ЧТО БЫ ИЗМЕРИТЬ.

Регистрация: 06.01.2011 Нижний Новгород Сообщений: 36

10.01.2011 в 23:17

#2183805

Victor написал :
Розетки с защитными контактами?

Розетки с защитными контактами но они пустые. Земли нет.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 23:24

#2183824

Схема [

]()

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

10.01.2011 в 23:25

#2183825

[

]()

Пытаюсь осовременить проводку подскажите плз.!

Читайте на форуме