Harvest написал:
А что если разделку сделать минимальной или вообще её не делать - какой-никакой зазор будет всё равно, ибо отверстие под трубу(80мм) будет болгаркой выпиливаться.
Если конструкция не особо нагружена,можно обойтись без разделки.
Зазор всё равно будет,как вы и сказали.
На многопроходной шов,уйдёт энное количество ляктродов,а у вас их мало,да ещё 2мм.
Как сделаете,неплохо бы увидеть фото.
Я давно выкладывал сварку подобными электродами.
Klez написал:
"двойкой" сразу за один раз не получиться.
А что если разделку сделать минимальной или вообще её не делать - какой-никакой зазор будет всё равно, ибо отверстие под трубу(80мм) будет болгаркой выпиливаться.
Harvest написал:
Или достаточно разделать углы под 45° для шва и нормалёк?
Вполне достаточно.
Варить придётся многопроходным швом,ибо "двойкой" сразу за один раз не получиться.
И не забудьте сделать по кругу побольше прихваток,нержу очень сильно тянет.
Например необходим ли зазор(какой?) между свариваемыми деталями - где то читал, что у нержавейки повышенная хрупкость с пониженной теплопроводностью требует такого условия. Или достаточно разделать углы под 45° для шва и нормалёк?
Klez написал:
Полярность обратная,ток 30-45а
Варится как обычным рутилом.
Harvest,
А смысл было брать 2мм,электроды,при сварке такой толщины?
Нужно было 3мм,ну или на край 2.5.
61.30?
Отличные электроды,но дорогие.
Из наших,наиболее дешёвые,которые я пробывал-Лэз11.
Это за 5 кило..
Обмазка хрупковата,но варят тоже приемлимо,за эту цену.
Какие тонкости нужны?
Полярность обратная,ток 30-45а
Варится как обычным рутилом.
Сегодня сварил инвертером теплообменник для банной печи.
К безшовной трубе 3/4" с толщиной стенки 3 мм из стали 12Х18Н10Т успешно приварил два полусгона из китайской стали AISI-304.
Использовал белорусские электроды Momolith ЦЛ-11 3 мм с обмазкой серого цвета (Э09Х20Н9Г2Б-ЦЛ-11-3ВД Е-2005-Б20). Применял обратную полярность (электрод к плюсу), ток примерно 80 А. Инвертер - Ресанта-190.
Впечатления такие:
Дуга зажигается с трудом и легко гаснет - нужно приловчиться. Массу цеплял как можно ближе к месту сварки, так как удельное сопротивление нержавейки велико.
Металл быстро растекается, быстрее чем при сварке чернухи.
Обмазка электрода очень хрупкая, легко трескается особенно после залипания электрода. При длительной (более ~20 секунд) сварке обмазка начинает чернеть и как бы закипать по всей поверхности электрода.
Шов получился не очень красивый, но вполне сносный.
Трубу и полусгоны покупал на фирме "Спецкомплект": . Труба стоит 475 руб/кг, полусгоны - по 120 руб/шт.
Электроды купил сети магазинов "Апельсин": - по цене 869 руб за пачку в 1 кг.
Вновь делаю вывод, что варить инвертером нержавейку вполне возможно.
Почитал тему. Печально все, аж до слез.
Начинать тему сварки нержавеющей стали электродами надо с изучения двух книг:
И.А. Закс Электроды для дуговой сварки сталей и никелевых сплавов.
С.Н. Жизняков , З.А. Сидлин Ручная дуговая сварка.
Мдаааа... читаю и волосы дыбом - как все сложно. [
]()
Люди, спасайте. Начальство озадачило, а я ни ухом не рылом.
вопросы следующие:
Посоветуйте не сильно дорогой полупрофи аппарат. Варить придется в основном нерж, от полумиллиметра и выше. Реже чернуху всех толщин, и совсем редко - люминьку... (п.2 - Важен!)
Желательно с минимальным количеством ручек.
Каким именно из режимов (дугой, аргоном или еще как) получается варить легче и ЛУЧШЕ всего? Нужно варить емкости для сильно разреженных сред. Цена расходников естественно имеет значение, но не первична. Первичны качество шва и легкость исполнения.
Есть у кого книжка типа "учебника для сварщика"? Слышал есть такие, но в сети найти не удалось.Поделитесь, а?[
Александр12 написал :
Может chester34 просто рекламку кинул?
нет, есть такие электроды для переменки, марку не знаю , потому что просто зашёл в спецмагазин сказал -нужны по нержавейке, сварочным трансформатором, выдали какие то, что интересно загорались без чирканья просто подносишь, на определённом расстоянии может 1мм, может 0,5
Slessar, для ответственных соединений правило простое - варить электродами, в которых состав легирующих элементов близок или несколько превышает состав базового металла (из-за их частичного выгорания при сварке). Ищите что Вам доступно в продаже и из них выбирайте подходящие по составу, в основном смотрите по хрому и никелю, ну и чтобы углерода было не более 0,1% (а обычно лучше меньше). Из ходовых, например - , , (ссылки даны чисто для информации о составе и свойствах). Диаметр - в Вашем случае порядка толщины свариваемых деталей или меньше, т.е. 1,6 или 2,0.
olmer написал :
что электродов 61.30 и инвертора митек мини 205
Электроды 2-2.5мм. Если ни разу трубы такой толщины не варили лучше на чём-нибудь потренироваться ... ато можете прожечь дырень. Хотя в 200-литровую оцинкованную бочку трубки вваривал на ура. Там толщина стенки меньше 1.5мм.
Здравствуйте.
Позновательная ветка.
Я так понимаю, что электродов 61.30 и инвертора митек мини 205 мне хватит, чтобы герметично заварить 1.5мм профильную трубу из нержи. Труба - регистр в печке для нагрева воды.
Спасибо
На работе иногда приглашаем сварных из частной шаражки по производству чего попало. Приезжают с китайским инвертором общарпаным до нельзя. Смотрел, как варят бак из 2 мм нержи. Как обычными рутиловыми - все чудно горит, отличный шов. Завидую способностям этих чертей. Руки - вот главное ! Сам варил дежи на пекарне нержавеющими элетродами и все бы ничего, но через некоторое время шов лопается от нагрузки. А неответственные конструкции из нержи и чернухой сваривал , но , как мне кажется, надо закрашивать шов и удалять прилипшие брызги - ржавеет в этом месте . Гальваническая пара , аднака.
Если у вас транс переменка, то ничего не получится. Для нержавейки постоянка нужна. Я варил Монолитом 2.00мм черный металл - электроды хорошие, горят отлично. На счёт аппарата BOSCH.... фото в студию!
cimon написал :
Я при сварке тонкой нержавейки обычно цепляю к инвертору дроссель, тогда, на мой взгляд, процесс идет более стабильно.
Дроссель помогает и не только на нержавейке. И вообще на малом токе вещь желательная и заметно помогает, даже на тех сварках где есть свои дроссели. Проверено многократно на трёх разных сварках, единственный недостаток моего - габарит.
сварик написал :
потому что класическим выпрямителем было не заварить из-за дутья
На инверторах тоже этого добра хватает, я до сих пор так и не понял как с дутьём грамотно бороться, а не методом научного тыка.
Region_78 написал :
А до этого случая варил этими же электродами товарищу деталь одну, аппарат был ДУГА 318. Зажигалось и варило просто изумительно и шовчик был заглядение.
Вы бы ещё на ВКСМ-1000 попробовали, вот это вещь.
cimon написал :
Варите обычными, по чернухе, на ваш век хватит, еще и внукам останется. Какой смысл сваривать электродами в 5 раз дороже, шов крепче не станет.
При сварке нержей шов будет определённо крепче чем чернухой, проверено. А для виноградника вы правы, только ченухи желательно по больше наложить и внукам останется.
Извиняюсь, что пишу на старые вопросы. Может кому и пригодятся мои соображения.
дикий мужик написал :
Для сварки нержавейки нужны электроды по нержавейке, выбор которых зависит от марки свариваемой стали. Если делать по уму, то нуны специальные абразивы для обработки нержавейки и травильная паста, чтоб вытравить шов и околошовную зону.
В этом Вы 100% правы, даже у 12Х18Н10Т после болгарки на месте реза появляется ржавчина. Да и на месте брызг зачастую тоже.
Всем здоровья и удачи. Виктор.
_Jack_ написал :
Насколько нужны те навороты, и стоит ли столько переплачивать ?
Если нержавеющие электроды хорошие то проблем со сваркой бюджетными инверторами не будет. В частности коричневые ЦЛ-11 3 мм на Ресантах 220, AWI-200B и Ресанта190ПРОФ хорошо горят, но сеть должна быть хорошая кроме ПРОФ. А вот древние зелёные ЦЛ-11 3 мм удовольствия не доставляют. Хотя в нижнем положении пойдёт. ПИКО 162 не пробовал, но судя по параметрам кушать будет на ура, но цена... Поэтому не для шибко ответственных работ нечего переплачивать.
Удачи. Виктор.
fremm написал :
Изделие предпологается использовать под спиртосодержащие жидкости.
У меня уже лет 20 бачёк под этим делом и ни каких следов коррозии, только шлак отбил.
Кстати шашлычница на улице тоже много лет валяется, только потемнела в некоторых местах. Всё таки 12Х18Н10Т путёвая сталь для быта.
Tomkol написал :
Хотелось побыстрее в работу запустить?
Видать трубы горели.
По теме, тоже интересуюсь сваркой нержавейки чисто в целях изготовления алкогольной посуды бОООльших объемов. Вот хочу себе ЦКТ сварить электродом, да шов заполировать до зеркального состояния ! Парни, раз пошла такая пьянка, посмотрите вот этот, и этот инвертор, один дешевле, другой навернутей.. Насколько нужны те навороты, и стоит ли столько переплачивать ?
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Я в последнее время варю нержу французкими электродами Oerlikon и Airliquidwelding 2,5mm. Горят хорошо. Полярность обратная. Шов получается красивый. Сварил 2 бачка для бани, вварил трубки. Имеется упаковка типа "консервная банка" электродов Elga cromarod 316LP 2,5mm, их пока ещё не пробовал. Аппарат Pico 162.
mihail28-32 написал :
Самогонщики. Если электроды по нерже то ржаветь не будет.Сам по молодости делал перегонный куб, даже швы не зачищал, нигде не поржавело.
Нее, бери выше - ректификаторщики.
Решил вторую жизнь дать старому дедовскому аппарату, колонну сварганить к нему, для себя эконом вариант.
mihail28-32; однако даже под пиво делают на экспорт, да и не в цветах побежалости в пищевой дело, а убирают останки флюса/шлака,. хотя видел и аргонные швы травили
Mutru4, На Пигменте работал, там сварные под агрессивные среды варят и о цветах побежалости не парятся, просто на Комсомольце работают под пищевые госты.
mihail28-32 написал :
Самогонщики. Если электроды по нерже то ржаветь не будет.Сам по молодости делал перегонный куб, даже швы не зачищал, нигде не поржавело.
на "Комсомольце" швы протравляют, вроде солянкой...но то производственное изделие....
Искал ответ на вопрос по поводу побежалости (радужный разводов вокруг) на нерже после электрода, если не вытравливать(зачищать) ее ржаветь в этом месте не будет?
Производитель этих паст пишут , дескать востанавливают стойкость к коррозии в местах где происходит возникновение оксидной плёнки, ну а если с ней оставить (внешний вид в расчёт не берём)?
Изделие предпологается использовать под спиртосодержащие жидкости.
В.А.М. написал :
Коллеги, подскажите, а что за травильные пасты для н/ж? Не доводилось, не сталкивался, не знаком. И если не затруднит - для чего они нужны, что вытравливают?
RNF написал :
Насквозь кастрюлю не прожег, но пятно изнутри появилось.
Вот чтобы убрать подобные пятна и выбелить шов, как раз и нужна паста. Например, вот такая
В.А.М. написал :
Подскажите , где и когда применяются ЦУ-5.
Тоже когда-то купил пачку Фрунзенских ЦУ-5 ради интересу, чтобы попробовать. Работать ими надо точно так же, как и УОНИИями, практически опираясь на обмазку. Даже чувствуется рукой, когда давишь на электрод, как обмазка в зоне плавления подламывается.
На всякий случай использовал их, когда из пропановых баллонов делал в гараж печку на отработке. Она ж местами раскаляется так, что переживаю как бы не расплавилась. Ну а поскольку разогрев неравномерный (т.е. не по всей конструкции), то наверняка температурные деформации там весьма сильные. Вот и пригодились электродики.
На Мурловом сайте ничего не найдете. Надо идти в реальный ихний магазин и смотреть в отделе, где продаются всякие припарки для сварки. Стоят, что по нержавейке, что по алюминию одинаково: 250рублей / упаковка. В упаковке по нержавке - 15шт, по алюминию - 5шт. Еще там был электрод по чугунию, но он один в упаковке и стоит тоже 250рублей! На него меня жаба задушила. Да и не нужен он мне сейчас.
RNF написал :
Алюминий своеобразно варится. Чуть ткнешь - уже на порядочную глубину проплавляется. А еще цвет дуги какой-то зеленый.
Интересно.надо будет прикупить,испытать,есть детальки которые хотелось бы заварить..
Смотрел в "мырло" цены.но ничего не нашёл,да и вообще нет электродов там.может не туда смотрел? Почём брали?
Mutru4 написал :
фуб тоже капризен, тем паче, когда второй раз в жизни держак держишь
Не спорю,но у меня рутил и тот подбирать надо,в силу говянного напряжения... а "основные" горят тока када 220 в сети.что бывает редко,поэтому ими не пользуюсь в силу возможности "гуся"
честно, я с них начинал + Фубаг 160, но на Пико они офигенны, причем я ими варил первый раз отопление -нижний конец гильзы, соединяющий две вертикальные 3/4 трубы
Klez написал : Mutru4, совешенно верно высказался,а про сварного тоже вариант... и ЦУ-5 "тяжёлые" для начинающего.
В.А.М. написал :
Уважаемый ТЕХНИК 40! Мне подарили пачку 2,5мм ЦУ-5. Сколько ни пробовал в домашних поделках - плевался и закинул подальше на полку. Подскажите , где и когда применяются ЦУ-5. На котлах станций и котельных- уже слышал. Но ведь там и не "бытовые" марки и толщины сталей.
"ЦУ-5 предназначены для корневых слоев швов стыков трубопроводов ,сварка во всех пространственных положениях шва постоянным током обратной полярности,обеспечивают высокую стойкость металла шва к образованию пор при удлинении дуги, позволяют выполнять сварку корневого шва с большим зазором."
В домашних поделках лучше используйте АНО-36 ф2-2,5мм и АНО-21 ф2-2,5мм.А ЦУ-5ми лучше варить,когда стык прихвачен и требуется непрерывный шов.У нас на аэс их используют тогда,когда ведется сварка электродом малых толщин металла неответственных соединений.Потренировавшись хорошо можно и с отрывом и точками варить(я ими немного варил,мало их у меня.)
На пробу купил в "Леруа Мерлен" электроды по нержавейке диаметром 2мм. Их в пачке штук 15, короткие. Без проблем сварил друг с другом два болта М6. Затем удалось приварить к китайской кастрюле из нержавейки толщиной около 1мм отпавшее крепление ручки такой же толщины. Получилось не особо красиво, но получилось! Насквозь кастрюлю не прожег, но пятно изнутри появилось. Использовал инвертер "Ресанта 190".
Вывод: варить инвертором нержавейку вполне реально!
Также купил в "Мерлен Мурло" электроды по алюминию 3,2мм, их в пачке 5шт. Удалось прекрасно заварить сломавшийся алюминиевый кронштейн в маленьком сверлильном станке.
В.А.М. написал :
Сколько ни пробовал в домашних поделках - плевался и закинул подальше на полку
Плохим инвертором(а у вас именно такой) вы такими электродами цу-5 варить замучаетесь.. берите с рутиловым или рудно кислым покрытием в основном это импортные. электроды с основным типом варить сложнее всегда.это зависит от аппарата и навыков сварного.
Тип покрытия – основное.
Основное назначение – сварка корневых швов толстостенных трубопроводов из углеродистых и низколегированных сталей. Он также нашли широкое применяются для приварки трубок теплообменников к трубным решеткам с температурой эксплуатации до 400°С, в условиях крайне ограниченного доступа к зоне сварки. Электроды выпускаются только диаметром 2,5 мм. Сварка выполняется без предварительного подогрева и последующей термообработки на короткой дуге.
Коллеги, подскажите, а что за травильные пасты для н/ж? Не доводилось, не сталкивался, не знаком. И если не затруднит - для чего они нужны, что вытравливают? Почти всегда н/ж коррозиостойкая и практически химически нейтральная. Или все же я профан... Просветите пожалуйста.
Уважаемый ТЕХНИК 40! Мне подарили пачку 2,5мм ЦУ-5. Сколько ни пробовал в домашних поделках - плевался и закинул подальше на полку. Подскажите , где и когда применяются ЦУ-5. На котлах станций и котельных- уже слышал. Но ведь там и не "бытовые" марки и толщины сталей.
В.А.М., дело всё в том, что нержавейка варится на пониженных значениях тока. А это приводит к тому, что часто приходится вести сварку на длинной дуге, если электрод прилип, то очень быстро обваливается обмазка и т.д. Это относится к электродам с основным покрытием. Отсюда и выплывают повышенные требования к сварочному аппарату. Бытовые инверторы обычно "буксуют" на таких электродах.
Вопрос в корне меняется при применении дорогих электродов: ЭСАб, Бохлер, Феникс и других- с рудно-кислым покрытием. Примерно это вы и испытали на себе.
Доброго времени суток, всем. Из личной практики сварки н/ж. Толщина 1,5 - 2,5 мм (изготовление бака+вваривал штуцера 1/2"нж) - электрод ЦЛ-11 ф3, аппарат-КАМА250, результат вполне удовлетворительно, горят плохо, нестабильная дуга+прилипание.Меры воздействия - сварка на минимальном токе , и ни одной подтечки, хотя вид шва удручающий. Далее, на авторынке (случайно приобрел 2шт. каких-то немецких электрода. ф2мм варил трещину на канистре для воды - чуть не прыгал от радости шов-ленточка,шлак - тронь и полностью отделился. 9-10 числа буду еще брать -отпишусь по маркировке. Да, пробовал и на прямой и на обратной полярности. Без разницы. Хотя понимаю что где-то,что-то не правильно, ведь инвертор это условно постоянный ток. Хочу попробовать включить в цепь дроссель.
Ну и конечно нельзя снимать со счетов марки сталей как на изделии так и электрода!!!
P.s. Что ЦЛ, что "немцев" брал поштучно, так "немец" почти в 10 раз дороже.
Анатолий4 написал :
какой аппарат взять, из бюджетного диапазона цен, что б в перечень его достоинств входила и возможность работы с электродами из нержи.
Жук85 написал :
данным аппаратом возможна сварка алюминиевых сплавов?
Жук85, отличия в химсоставе наплавленного металла. Смотрите применимость к конкретной свариваемой стали. Вам для бытовых целей подойдут любые из этих электродов. Цитирую:
Спасибо, что подняли тему. Уже и забыл, что такая есть. Я вот, тоже озадаченный тем,какой аппарат взять, из бюджетного диапазона цен, что б в перечень его достоинств входила и возможность работы с электродами из нержи. Желательно, как с кислым, так и с основным покрытием . Нужен, собсно, не мне, а брат просил что- нибудь посоветовать по случаю, что едет на Украину. Желательно так же что б имелась индикация тока и, хотя бы, отключаемые, лучше регулируемые три основных наворота. Из простых девайсов у него уже есть САИ-200, но напрягает низкое напряжение х.х., да и покупал, наверное, уже лет пять назад. Остановился, было на АТОМе-250. Впринципе, всем устраивает, но вот боюсь, что как- раз проблемы с нержавейкой у него и будут. SSVA для него слишком интеллектуален- знаю, не понравится. ИИСТ, что ли остается, Хотелось бы, что б и по току за 200 ампер был. Сеть у него не плохая. Вот и не знаю. Выбор, на первый взгляд, вроде, большой, а как конкретно начинаешь смотреть - везде что –нибудь не устраивает. Хоть свою Ресанту 220ю рекомендуй, но за ней так далеко ехать не надо, да и тоже не без недостатков, хотя нержавейкой с нею работать, действительно, можно в т,ч. и на тонком металле (первое, что постарался выяснить после приобретения) Может, кто- что посоветует.
Klez написал : Жук85, Двоечкой электродиком должны справиться.. а хорошие ОК.61.30,63.20,ELGA 308L(309L)
Это их тех что я варил своим привередой Гусми 165,получилось отлично.
Полностью вас поддерживаю.
Жук85, электроды эти весьма дорогие, но варить ими лучше всего. Варите с отрывом электрода, благо они обладают очень хорошим повторным поджигом.
На видео шведские электроды АВЕСТА, но ЭСАБ на вид варит так же.
[
]( "Avesta 316L/SKR-4D.wmv")
Только будьте осторожны- шлак сам отскакиваетсо звоном! Мне залепило прям в глаз кусочком шлака, при этом я шов не трогал.
Если вы захотите сэкономить и купить электроды ОЗЛ-8 и ЦЛ-11, то мучениям вашим конца не будет, и вы купите ЭСАБ.
Жук85, Двоечкой электродиком должны справиться.. а хорошие ОК.61.30,63.20,ELGA 308L(309L)
Это их тех что я варил своим привередой Гусми 165,получилось отлично.
В общем возникла у меня следующая необходимость: нужно сварить трубу из нержавейки, толщина стенки 1,5 мм., из неё нужно сделать трубопровод, варить прийдётся по месту,достигая нужной формы за счёт отводов 45 град.
Имею в пользовании сварочный инвертор Merkle MobiARC 160 - подскажите пожалуйста, с помощью данного аппарата возможно будет справиться с данной задачей? Если да, то что для этого потребуется? (например какой марки и производителя электроды)
Москвин написал :
В области применения этих электодов не может быть написано нержавеющая или легированная сталь, автор темы прав, это электроды для черного металла, да еще и для особоответственных швов.
Да разобрался что для чернухи только.
Москвин написал :
Рекомендую для сварки вашего материала электроды марки МР-3 , если вы не сарщик с 10 летним стажем конечно . Попробуйте- сравните.
Что собственно и сделал,спасибо за толковый совет. *********************************
наивный написал :
А то я тут начитался одного фантазера и прикупил такое для сварки тонкостенной квадратной трубы чернухи.
******************************************Вы думали, что УОНИИ сами вместо Вас варить будут?
Я ими даже вот такую тонкую работу выполняю. Это губка электрододержателя. Естественно, что дешевое не может быть медным. Я хотел подогнуть, а оно лопнуло. На изломе - серый зернистый чугун.
наивный написал : Москвин, может правда этим можно нержавейку варить,как на пачке написано.
В области применения этих электодов не может быть написано нержавеющая или легированная сталь, автор темы прав, это электроды для черного металла, да еще и для особоответственных швов. Рекомендую для сварки вашего материала электроды марки МР-3 , если вы не сарщик с 10 летним стажем конечно . Попробуйте- сравните.
наивный а что у вас не пошло со сваркой "чернухи"? Скорее всего эти электроды слишком толстые для сварки тонкостенной трубы. Вам бы 2 или 2,5 мм попробовать.
А указанные вами электроды являются электродами общего назначения и предназначены для сварки именно обычной углеродистой стали.
Вот информация об этих электродах с официального сайта завода-производителя:
Для сварки нержавейки есть специальные электроды, например, ЦЛ-11, ОЗЛ-8 и другие.
Москвин, Вроде вы получается понимаете в сварке нержавейки,что думаете об электродах такой марки 350А-УОНИИ-13/55-Ф3-УД Е515-Б20 Сычевского электродного завода. У них в области применения написано применяется для сварки нержавеющих сталей.А то я тут начитался одного фантазера и прикупил такое для сварки тонкостенной квадратной трубы чернухи. А теперь думаю может правда этим можно нержавейку варить,как на пачке написано.
Вчера привезли мне обещанные электроды. Сегодня пробовал варить. Это просто песня. ЦЛ11 больше в руки не возьму. Процесс сварки происходит так-же как с МР-3. Но дороже 610р/кг.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.