Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2191005

Уважаемые форумчане!
Наша семья скоро столкнется с необходимостью реализации проекта электрики в квартире. Управляющей компанией был сформирован "пакет документов" юридическая легитимность которых вызыват большие сомнения. Документы прикладываю в архиве.
Сомнения вызывает необходимость лицензирования всех вопросов, а именно по этапам - проект, монтаж, испытания и согласования всех документов в непонятных организациях.
Статья 17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ не содержит требований о лицензировании названных пунктов.
А для технологического присоединения квартиры с суммарной мощностью потребителей до 15 кВт разрешение Ростехнадзора не требуется.
Прошу подтвердить или опровергнуть и дать комментарии по требованиям УК.
Возможно в Москве многие сталкивались с этим вопросом.

по статье 17 то да, вы правы, но они "насяльнике" куда теперь, бодаться с ними будет долго и дорого.
не бодаться а тупо выполнить будет ДОРОГО...."проект $, измерения $, разрешения на термонагрев "
Ну вот и приехали..... Хорошо у нас не москау блин.
Особенно понравился пункт "получить план размещения розеточных групп"

Вы правы. Но бодаться надо и стоит!

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

По электрике не то, что лицензирования нет, там даже СРО отменили. Кажется оставили только на особо опасных объектах.
У Вас что, и ввода в квартиру нет? А если есть, их (УК) дело - поставить вводной ограничивающий автомат и прибор учета э/э, опломбировать это дело и все, что после него их не должно волновать по одной простой причине - УК за электрику в вашей квартире после счетчика отвественности не несет. Могу ошибаться, т.к. живу не в Мск, но думаю, принцип один.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

О нарушении законодательства местной энергоснабжающей организацией

В соответствии с п.2.1 Инструкции по электроснабжению индивидуальных жилых домов и других частных сооружений, утвержденной Минтопэнерго РФ 16 марта 1994 года, для получения разрешения на пользование электроэнергией потребитель должен подать заявку в энергоснабжающую организацию, к сетям которой планируется присоединение объектов частной собственности. В заявке должно быть указано: наименование объекта частной собственности; место расположения; предполагаемая нагрузка электросети; вид ввода (однофазный, трехфазный); необходимость применения электроэнергии для отопления и горячего водоснабжения. Кроме того, для объектов частной собственности с суммарной установленной мощностью менее 10 кВт может быть выполнен чертеж-проект, в котором должны быть отражены: схема внешнего и внутриобъектного электроснабжения с указанием типов и уставок защитных аппаратов, сечений и марок проводов, расчетных токов, приборов учета электроэнергии; ситуационный план расположения электрооборудования, прокладки кабелей, проводов, заземляющих или зануляющих проводников; спецификация электрооборудования, изделий и материалов.

 После получения заявки от потребителя энергоснабжающая организация (сети энергосистемы, городские и районные сети коммунального хозяйства, предприятия, организации и т.д.) в двухнедельный срок выдает технические условия, в которых должны быть указаны: точка присоединения; уровень напряжения и согласованная нагрузка подключаемого объекта частной собственности; требования к устройству защиты, автоматике, изоляции и защите от перенапряжения; требования к расчетному учету электроэнергии; рекомендации по привлечению проектной организации и применению типовых проектов; необходимость получения разрешения от органов Госэнергонадзора на применение электроэнергии для отопления и горячего водоснабжения; данные о перспективе развития сети; рекомендации по организации эксплуатации электроустановки.

 Согласно п.2.2 Инструкции по электроснабжению индивидуальных жилых домов и других частных сооружений для объектов частной собственности является обязательным выполнение проекта электроснабжения (при суммарной установленной мощности более 10 кВт), в котором должны быть даны решения по: схеме внешнего и внутриобъектного электроснабжения; схеме внутренних проводок; типу проводов и способу их прокладки; схеме вводных устройств; расчету электрических нагрузок; выбору установок автоматов и плавких вставок предохранителей; заземлению или занулению (при необходимости); установке устройства защитного отключения (УЗО) на вводе (при необходимости - в точке присоединения объекта к питающей сети); расчетному учету электроэнергии. 

Согласно п.4.1 Инструкции по электроснабжению индивидуальных жилых домов и других частных сооружений после окончания монтажа электроустановок и выполнения технических условий, до подачи напряжения потребитель обязан провести испытания и измерения и подготовить следующую техническую документацию: 

 1) согласованный с энергоснабжающей организацией и местным органом Госэнергонадзора проект электроснабжения (чертеж-проект);

 2) протоколы испытания изоляции кабелей, проводов и электрооборудования;

 3) протокол измерения сопротивления повторного заземления (при наличии);

 4) протокол измерения сопротивления петли фаза-нуль;

 5) акты на скрытые работы кабелей (проводок), монтажу уравнителей потенциалов в ванных комнатах и душевых, монтажу заземляющих устройств (при наличии);

 6) разрешение на применение электроэнергии для отопления и горячего водоснабжения;

 7) технические паспорта на силовое электрооборудование;

 8) справку владельца электрических сетей, выдавшего технические условия, об их выполнении;

 9) акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон (за исключением объектов частной собственности, находящихся в составе жилищных, гаражных, дачно-строительных кооперативов, садоводческих товариществ);

 10) сертификат на электроустановку объекта. 

 При наличии указанных в Инструкции документов потребитель может вызвать представителя местного органа Госэнергонадзора (энергоснабжающей организации) для:  осмотра выполненных электроустановок на их соответствие нормативным документам и проекту (чертежу-проекту); проверки соответствия нормам результатов проведенных испытаний и измерений; проведения инструктажа владельцу электроустановок, о чем делается запись в заявлении-обязательстве владельца или журнале учета индивидуальных потребителей, имеющих электроустановки выше 220 В. По результатам технического осмотра электроустановки оформляется акт о возможности подачи напряжения (допуске к эксплуатации), который является основанием для выдачи потребителю абонентской книжки для расчетов за электроэнергию.

 Техническому осмотру и допуску к эксплуатации электроустановок инспекцией Госэнергонадзора подлежат: объекты частной собственности в сельских населенных пунктах, подключаемые к электросетям энергосистемы; электроотопительные и электроводонагревательные приборы мощностью более 1,3 кВт независимо от места нахождения объекта частной собственности и источника электроснабжения; трехфазные электроустановки, подключаемые к электрическим сетям энергосистемы.

 Что же касается неизбежной установки трансформаторных будок, то согласно п.2.1.2 Правил эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Госэнергонадзором 31 марта 1992 года, установка трансформаторов и реакторов должна осуществляться в соответствии с Правилами устройства электроустановок и нормами технологического проектирования подстанций. Транспортирование, разгрузка, хранение, монтаж и ввод в эксплуатацию трансформаторов и реакторов должны выполняться в соответствии с руководящими документами (инструкциями) заводов-изготовителей. 

 Как видно, введению электросети в эксплуатацию предшествует большая и сложная подготовительная работа, каждый этап которой строго регламентирован и требует четкого соблюдения установленных правил. 

 Таким образом, нарушение действующего законодательства местной энергоснабжающей организацией налицо. Вам следует обратиться с претензией (жалобой) в Луховицкий Мособлгосэнергонадзор, администрацию города Луховиц, а также в региональное управление Центроэнергонадзора с подробным изложением своей проблемы. Если это не поможет - обращайтесь в суд.   

 Кроме того, следует учесть, что согласно ч.3 ст.38 Закона РФ от 15 апреля 1998 года “О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан” N 66-ФЗ органы государственной власти и органы местного самоуправления обязаны содействовать садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям в осуществлении работ по строительству и ремонту дорог, линий электропередачи, систем водоснабжения и канализации, газоснабжения, связи или по подключению к действующим линиям электропередачи, системам водоснабжения и канализации.  

Грудцына Л.Ю.,
член Гильдии российских адвокатов
Адвокат, N 5, 2002 год

30 мая 2002 года N Э1210

Kis написал :
По электрике не то, что лицензирования нет, там даже СРО отменили. Кажется оставили только на особо опасных объектах.

Можно подробнее? По возможности, ссылку на документ.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 апреля 2010 г. N 16902
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 30 декабря 2009 г. N 624

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ,
КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,
КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ
КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

Impuls написал :
По возможности, ссылку на документ.

Попробую частями (по зёрнышку...), по мере нахождения ответов в своём архиве...
Часть ответа из ТУ Ростехнадзора по Москве, в который были отправлены вопросы (автор ivan_iv) о необходимости согласования с ними проекта квартирной электрики в новостройке без отделки, акта на ввод в эксплуатацию и проч:

  1. В настоящее время в соответствии с указаниями заместителя Руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 07.04.2009 № НФ-43/1236 по вопросу удостоверения надлежащего технического состояния энергопринимающих устройств Московское МТУ Ростехнадзора полномочия по осуществлению осмотра и выдаче разрешений на допуск в эксплуатацию бытовых электроустановок не осуществляет, как не относящихся к компетенции Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
  2. В соответствии с Федеральным законом от 0808.2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (в ред. от 30.12.2008 года, опубликован в «Российской газете» №153-154 от 10.08.2001 года) лицензирование деятельности в области проектирования, монтажа и эксплуатации электроустановок не предусмотрено.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

"Kis". Есть акт разграничения балансовой принадлежности. Мне как электрику по образованию тоже не понятны желания УК "залезть в квартиру". На их стороне есть и автомат и УЗО.

"Перец". По-моему информация от 2002 года все-таки устарела. Многое изменилось с того времени.

Kis написал :
ПРИКАЗ от 30 декабря 2009 г. N 624

Особое внимание обратить на конец списка... про "звёздочки" и ссылку на ГрК РФ.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :

  1. В соответствии с Федеральным законом от 0808.2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (в ред. от 30.12.2008 года, опубликован в «Российской газете» №153-154 от 10.08.2001 года) лицензирование деятельности в области проектирования, монтажа и эксплуатации электроустановок не предусмотрено.

Это здесь:


Больше интересует вот это:

Kis написал :
По электрике не то, что лицензирования нет, там даже СРО отменили. Кажется оставили только на особо опасных объектах.

Где об этом сказано?

Kis написал :
ПРИКАЗ от 30 декабря 2009 г. N 624

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ...

Это только перечень, ничего больше. О разрешительной документации там нет ничего, кроме указания о необходимости получения допуска.
Чем регламентирована отмена СРО?

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Я имел ввиду не отмену СРО, а его ненадобность по этому виду работ. Если этой работы нет в Перечне, зачем требовать лицензию/СРО.

Kis написал :
Если этой работы нет в Перечне

Как же нет?

II.4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения
III.15.5. Устройство системы электроснабжения

Impuls написал :
Как же нет?

Звёздочки видите?
Теперь внизу списка пояснение видите?
Теперь откройте указанную статью ГрК РФ.
Вопросы?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Звёздочки видите?
Теперь внизу списка пояснение видите?
Теперь откройте указанную статью ГрК РФ.

Звездочки - необходимость получения допуска.
Ст. 48.1 ГрК РФ - перечень особо опасных, технически сложных и уникальных объектов.

sergey_sav написал :
Вопросы?

Мой вопрос понятен? Наличие допуска отменяет необходимость участия в СРО? А как насчет работы на всех остальных объектах?
Повторю вопрос:

Kis написал :
По электрике не то, что лицензирования нет, там даже СРО отменили

Где это написано?

Impuls написал :
Наличие допуска отменяет необходимость участия в СРО? А как насчет работы на всех остальных объектах?

Наличие допуска куда? Если о допуске СРО, то он и выдаётся членам СРО.
"Остальные объекты", это про что? Тут тема про квартиры, вроде бы...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Если о допуске СРО, то он и выдаётся членам СРО.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 1 декабря 2007 года N 315-ФЗ
О САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
Статья 5. ...

  1. Федеральными законами могут быть предусмотрены случаи обязательного членства субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
2 июля 2008 года
....................
часть 4 статьи 48 изложить в следующей редакции:

"4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.

Тут тема про квартиры, вроде бы...

Человек безапелляционно заявил об электрике вообще. Еще раз процитировать?
Меня, естественно, заинтересовало, что это значит: организация, выполняющая электромонтажные и электроизмерительные работы, теперь не должна участвовать в СРО? По-моему, вопрос простой: если да - ссылку, если нет - значит, нет. Тот документ, на который ссылается Kis, наборот, подтверждает небходимость членства в СРО. И занимаемся переливанием из пустого в порожнее

Impuls написал :
И занимаемся переливанием из пустого в порожнее

Что бы этим не заниматься...

Если о фразе

Kis написал :
По электрике не то, что лицензирования нет, там даже СРО отменили.

То СРО на электромонтажные работы не отменяли.

Если речь о квартирной разводке электрики, то допуск СРО не нужен, как и членство в СРО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
СРО на электромонтажные работы не отменяли.

Да понял уже. Ошибся человек, с кем не бывает...

sergey_sav написал :
Если речь о квартирной разводке электрики, то допуск СРО не нужен, как и членство в СРО

А там оно никогда и не было нужно, так что никто ничего вообще не отменял

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Impuls написал :
Человек безапелляционно заявил об электрике вообще.

Согласен, что не уточнил, что речь идет о работах до 1000 В. Но и речь шла о конкретных работах в жилой квартире, а там выше 1000, как правило, не бывает.
Каюсь, ввел Вас в заблуждение. А с другой стороны, если Вы знали, в чем фишка, могли бы просто написать меленькое уточнение, не для меня, а для автора топика.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Impuls написал :
А там оно никогда и не было нужно, так что никто ничего вообще не отменял

Учитывая это, просто нужно было сказать автору топика, что необходимость лицензирования работ по электрике в жилой квартире - это бред УК и человеку стало все понятно.

Регистрация: 21.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 34

как я понял из выше сказанного: после счетчика электроэнергии я могу поставить что угодно и как угодно (число автоматов итд....). Инженер петроэлекторосбыта сказал, что я могу поставить не более 3 автоматов, т.к. столько предполагается по проекту дома и что бы поставить дополнительный автомат нужно делать новый проект и согласовывать его где-то там???

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Xsomius написал :
Инженер петроэлекторосбыта сказал, что я могу поставить не более 3 автоматов, т.к. столько предполагается по проекту дома и что бы поставить дополнительный автомат нужно делать новый проект и согласовывать его где-то там???

Вы бы, хоть, свой вопрос информацией сопроводили. Про какие автоматы вы говорите и где они будут стоять? А потом, хозяйство энергосбыта заканчивается на вводных клеммах счётчика.

Регистрация: 21.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 34

avmal написал :
Вы бы, хоть, свой вопрос информацией сопроводили. Про какие автоматы вы говорите и где они будут стоять? А потом, хозяйство энергосбыта заканчивается на вводных клеммах счётчика.

защитные автоматы (плита, кухня, комната, ванна, свет) которые будут стоять после счетчика в моей квартире, до счетчика только пакетный автомат.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Xsomius написал :
будут стоять после счетчика в моей квартире, до счетчика только пакетный автомат.

Ну и ставьте сколько требуется. С соблюдением всех нормативных требований, разумеется. Какое дело Энергосбыту как вы оплачиваемую электроэнергию используете? Количество лампочек и розеток он вам случайно не регламентировал?

Регистрация: 21.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 34

avmal написал :
Ну и ставьте сколько требуется. С соблюдением всех нормативных требований, разумеется. Какое дело Энергосбыту как вы оплачиваемую электроэнергию используете? Количество лампочек и розеток он вам случайно не регламентировал?

Она мотивировала это тем, что по проекту 3 автомата и если будет больше нужен новый проект.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Xsomius написал :
по проекту 3 автомата и если будет больше нужен новый проект.

По какому проекту? У неё есть проект вашего квартирного щита?

Регистрация: 21.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 34

avmal написал :
По какому проекту? У неё есть проект вашего квартирного щита?

Видимо по проекту дома. 3 автомата и счетчик стояли в лестничном щите.

2Xsomius , Вы по кусочку информацию и будете выкладывать?...
Так бы и сказали, что переносите узел учёта с лестничной клетки в квартиру, не все же помнят, что Вы обсуждали в другой теме. Может там и стоило обсуждать правовые аспекты.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Xsomius Так вы счётчик в квартиру переносите?

Регистрация: 21.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 34

sergey_sav написал :
Вы по кусочку информацию и будете выкладывать?...
Так бы и сказали, что переносите узел учёта с лестничной клетки в квартиру, не все же помнят, что Вы обсуждали в другой теме. Может там и стоило обсуждать правовые аспекты.

Прошу прощения за не полную информацию. Да я переношу счетчик и соответственно автоматы в квартиру, на лестничной клетке оставлю только пакетный автомат. В квартире хочу поставить 2 автомата на кухню (левая и правая часть), автомат на электроплиту, автомат на ванну, автомат на свет, автомат розетки комнаты. По проекту дома предусмотрено 3 автомата (свет, плита, розетки)

Стал отписываться в этой теме т.к. решил просто уточнить правомерность моих действий и действий инженера петроэлектосбыта.

О правомерности действий судить бессмысленно, ибо из Вашей темы следует, что все договорённости на словах, а не на бумаге. Если Вы договорились о переносе счётчика в квартиру и представителю сбыта "не нравится" количество автоматов, то поставьте вместо пакетника в этажном щитке автомат, соответствующий выделенной на квартиру мощности (указано в договоре с ПЭС). После этого все претензии представитель ПЭС может оставить при себе.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._