Про кухонные ножи...

Тоже, ведь, ручной инструмент...
Нужен набор ножей в подарок. Комплект из десятка предметов за 500 р из Поднебесной - не вариант. Samura и подобные не потяну. В общем, посоветуйте,что и как выбрать примерно на 2500 р.

Я пользуюсь fiskars,доволен. К ним еще точилку фискарс прикупил.

керамические подарите, как подарок, будет приятно

Vinzer из CrMo - 4 года эксплуатации, полет нормальный. Металлические ручки субъективно - не слишком эргономичные, в мою руку, например, не ложатся, но моются легко и чертовски прочные.

2bvn-2005
Если подарок не для галочки, а для работы, то лучше, чтобы одариваемая сама в руках подержала ножи. Важно, как они в руку лягут. С металлическими рукоятками я бы не брал. Форма ручек тоже очень разная, щупать надо.
Кроме того, еще и вес ножа важен. Из личного опыта: я покупал несколько кованых ножей Викторинокс, но от кованого шефа 7-й серии жена категорически отказалась - тяжел для шинковки. Но это потому, что она не приучена правильно шинковать: режет, поднимая нож над доской, а как там у Вас - проверьте. Я купил более легкий шеф 6-й серии.
Кроме того, следует заранее подумать о дальнейшем обслуживании ножей - как точить будете? Если самостоятельно, то точилка Фискарс, или ее конструктивный аналог из ИКЕА (дешевле) - это приемлемый вариант. Только ни в коем случае не точилки из металлических дисков, стоящих перпендикулярно щели протяжки лезвия!
Также, купите мусат - им правится режущая кромка ножа без заточки, т.е. без снятия металла - это позволит значительно реже пользоваться точилкой и продлит срок службы ножей.
Керамические я бы, как основные, не советовал. Только как дополнительные годятся. Также не стоит с японцами связываться - их заточка дело сложное, для знатоков, да и цена...
В целом, за 2500 стоило бы посмотреть тройку ножей из штампованных Викториноксов 5, 6-й серий (какие лучше в руку лягут, лезвия практически одинаковые), плюс точилка и мусат. Или подобные ножи других фирм, вроде Фискарс...

bvn-2005 написал :
Нужен набор ножей в подарок.

За 2500 не реально.

У меня уже давно куплены кованые Felix Solingen "Глория Люкс"

Нормальные ножи.

Недавно купил на пробу Gastrorag (Китай) из дамасской стали - отличный нож.
Сантоку - 2 тыр.
9 и 15 см по 1 тыр с копейками.

Лучше купить 1 хороший нож, чем набор. ИМХО
На мой взгляд оптимальный набор-
9, 15 см и шеф-повар или сантоку.

Если где попадется Gastrorag, из дамасской стали - покупайте.
Хорошие ножи, хоть и китай.
По мне, Gastrorag сантоку из дамасской стали отличный подарок, лучше любого набора из штамповки.

ПС А вообще ножи не дарят, примета такая.

VUV написал :
из штампованных

На подарок лучше кованые.

Очень интересный и очень сложный вопрос. Имея в личном пользовании 3 японских ножа от Канетсугу (1 "дамаск" и 2 шт. обычных PRO-S) и 2 европейских кованых Wusthof (9 и 16 см), могу сказать следующее:

• ни в коем случае не надо покупать набор ножей в подставке – по факту будет использоваться 2-3 ножа из всего набора;
• действительно полезные ножи – 90 мм малый нож для чистки овощей, средний универсальный около 150 мм и можно, при желании, 200 мм шеф-нож или сантоку;
• "дамаск" в кухонных ножах на самом деле не дамаск, а просто декоративные многослойные обкладки для сердечника, который обычно выполняют из стали высокого качества типа VG-10;
• японские ножи, в т.ч. декоративный "дамаск", исторически отличаются очень высокой твердостью и остротой режущей кромки (РК). Это подразумевает ее хрупкость, необходимость очень высокой культуры обращения с клинком (как ни смешно, но я не могу доверить такой нож домашним, потому что могут спокойно бросить его в ящик с ложками и вилками и с большой вероятностью поколят РК), а также огромные (по сравнению с обычными ножами) проблемы с заточкой. Керамические ножи – та еще фигня. Какое-то время они действительно прослужат, но что делать с ними через полгода???

Исходя из своего очень скромного опыта, могу порекомендовать верхние серии от испанского ARCOS или шведского FISKARS, классического европейского дизайна, в количестве 3 шт. (90-150-200) плюс мусат плюс магнитная планка на стену. Это будут довольно качественные ножи, которые легко правятся на мусате и которые реально без проблем в домашних условиях подправить на камне.

По поводу точилки не подскажу – некомпетентен. Предположу, что было бы неплохо приложить к подарку специальный камень для тонкой заточки/правки.

evgenygrig написал :
"дамаск" в кухонных ножах на самом деле не дамаск,

Секреты дамасской и булатной стали утеряны (в первоначальном виде).
Я обратил внимание на название (ветку) ножей гастрораж. С твердостью заявленной на клинке - 60(-)+2.
У них есть ветка штамповки, прошу не путать с тем о чем я говорил.

Тоже за фискарс (да и на кухне он) правлю простым брусочком "нулевкой"- в данном случае это просто рабочие ножи.

kluchnik написал :
Тоже за фискарс

Может я не те ножички смотрел?
У фискарса есть маленький недостаток. Изготавливается в Китае, а на клинке нет опознавательных знаков стали из которой он изготовлен.
Бренд достойный уважения, но я предпочитаю покупать вещи на которых вытравлены мелкими буквами характеристики стали. Клинок без опознавательных знаков - просто бытовой ножичек, даже если на нем выбито имя знаменитого бренда.
ИМХО.

Ножик для работы должен быть хорошим,пусть один,но хороший.
Купите для подарка один ножик средних размеров ( 160-180 мм.) в красивой
коробочке,красиво упакуйте и всё будет клёво.
А вот сам ножик должен быть обязательно японских или европейских уважаемых фирм.
За 2500 руб. можно купить очень даже приличный нож.
Я дарил ножики несколько раз,хорошие ножики ,но когда я их потом встречал,
вид у всех был плачевный - точить их мало кто умеет.
Тк что и хороший нож быстро может превратится в китайский ширпотреб.

Кстати, 2МУЛЬТИК возможно правильный вариант подсказывает: Купить для начала один хороший нож, имея в виду прикупить к нему в будущем другие ножи этой же серии.
Но следует, как я выше писал, обязательно в руках подержать, почувствовать, как рукоятка ложится в ладонь, как нож сбалансирован, не велик ли вес шефа.
И обязательно взять мусат - он на полгода от необходимости заточки точно избавит.
Имейте в виду, что первая заточка ножа точилкой, вроде Фискарса, может занять большое время, утомить. Дело в том, что у приличных ножей режущая кромка на заводе затачиваются линзой, а простые точилки точат плоско, и пока они линзу в плоскость не сведут, максимальной остроты не добиться. Альтернатива - продвинутые точилки вроде лански или спайдерки, но они и стоят побольше приличного ножа, и немного "технических" рук требуют.

Здесь уже есть тема про ножи и ножечки, почитайте там про выбор. Я там свой зверинец описывал:

Вот мои ножи WUSTHOF - кованая хром-молибден-ванадиевая сталь, твердость 58HRC. Но самое главное - безумно удобная и приятная рукоять из теплого и гигиеничного пластика. Модели 4066/09 "Нож для чистки овощей" и 4582/16 "Нож столовый поварской". Уже год ими регулярно пользуюсь и могу сказать, что сейчас купил бы эту же самую парочку или похожие.

Конечно, классический шеф-нож начинается от 20 см, но на мой взгляд это уже многовато (тяжеловато) для повседневного пользования. Хотя имеется у меня такой шеф-ножичек в "европейском стиле" - Kanetsugu Saiun 9005, доставшийся по дилерской цене... Но это больше из любви к искусству, "фетиш", т.е. не для повседневного пользования на кухне... МУЛЬТИК про них правильно заметил )))

Автору темы надо помнить еще одну вещь - сейчас торговые центры, по крайней мере в Москве, завалены китайскими поделками, возимыми только в Россию под вымышленными немецкими названиями "Бергхоф" и "Гипфель". Вот это я однозначно не стал бы покупать - ни себе, ни в подарок.

VUV написал :
первая заточка ...

Для хорошего ножа с ручной заточкой не нужна.

Он сновья бреет волос. )))))))

Я, канеш, углядел слегка заваленую РК на кончике RAT ONTARIO (одно из последних приобретений), но это не повод сразу браться брусок. ))))))))))
Хотя я не удержался и переточил под себя. )))) Хотел поправить до состояния реза бумажной салфетки на весу. Не получилось. Режет, но с трудом, не всей плоскостью.

vv123vv написал :
Для хорошего ножа с ручной заточкой не нужна.

Вы зачем торопитесь? Читайте внимательно, что я писал: "И обязательно взять мусат - он на полгода от необходимости заточки точно избавит".
Но когда-то придется в первый раз... точить!

Подгажу Ваш калашный ряд.
В последнее время перешёл почти полностью на совершенно китайские ножи Premier. Продаются в Ашане. Утилитарный стоит 145 р.
Короткий (даже чаще бывает нужен) - 125.
Большой и длинный в пределах 200 р.
Недостатки, конечно, есть. Заточку держит средне. Но лучше икеевских ножей. Лезвие большого толстовато и в твёрдых материалах может застревать (увеличивается усилие резки.)
Сталь обозначена, как Cr3.
Лезвие прилично закалено, звенит от пальцев знатно, ручка стальная полая, очень удобная. В руке сидит прекрасно. И денег... да почти нисколько не стоит против ваших фискарсов и вюстхофов

Фискарс делают в Ленинградской области

2 Negabarit это плохо?

N-p-n; что касается ножей,на мой взгляд,нет. Имею и чисто финские и наши. Сейчас у них новые обрезиненные ручки,намного лучше,чем старые пластмассовые. Что касается металла,то он ,опять же на мой взгляд,одинаков. Может и не самый лучший,но для дома за глаза. Заточка долго сохраняется,на точилке быстро подвел и все,на месяца полтора хватает. А вот по топорам и лопатам качество точно упало.

bvn-2005 написал :
Samura и подобные не потяну

И радуйтесь! От самуры японского только название и сертификат. Это наши зарегили контору в японии, под нее сертификат получили и китай гонят сюда. Т.е. в инет магазах китайских эту самуру коллеги (только без лейбла на клинке) покупают долл. по 8-15 в завис.от размера у тех ребят, которые ее и производят.
Почитайте Ганзу. Там в ножевом разделе уже много обсуждались кухонники, люди там фанаты. Вот им и задайте вопрос про хорошо и недорого (ну хотя бы чтоб серединка была). Сам тож за фискарс, лет 12 юзаю 4 ножа, доволен и не собираюсь менять в ближайшей перспективе (ну если только на троечку кованную от Слонов или горки от Прокопенкова)

Да уж. В две с половиной тысячи только простенькие серии ARCOS уложатся. Майтре или Универсал. Деревянные рукоятки (Палисандр) откровенное барахло стали в последние годы - рассыхаются за неделю. И это всё по минимуму - основную тройку. И на ножницы кухонные не останется. Даже MORA вездесущая, которую Парадокс продаёт, на тысячу дороже выйдет. Кстати, на сайте Парадокса картинки появились. А раньше только прайс висел.

Ножи и острые предметы, дарить вроде не принято?
Народное поверие.
Вашего лимита хватит только на один Хенкельс, да и то самой бюджетной серии.

А фискарсом после того, как купили несколько Хенкельсов, вообще пользоваться не получается.
Рука сама тянется к хорошему.

Сталь у них, просто ни вкакое сравнение, отличается на порядок.
Справедливости ради стоит отметить, что Фискарс у нас, очень старой серии, ещё финские.
От новых впечатление лучше, сведены правильно, да и по виду не галимая нержавейка.

BSmaster написал :
Народное поверие

не все поверия одинково полезны. Это - из области чуши.

BSmaster написал :
по виду не галимая нержавейка

неужели ржавеющий булат?
Непонятно, какая разница, если нож режет? Ну частая заточка - могу поверить, что мешает.
Также могу понять профи - там каждый грамм и миллиньютон к концу дня в руках ощущается.
Но дома на кухне? Порезать 2 кг мяса за 2 минуты? Несерьёзно, мне кажется... Разве только, для выпендрёжа? Шикарный подарок, так сказать?

n-p-n написал :
Но дома на кухне? Порезать 2 кг мяса за 2 минуты? Несерьёзно, мне кажется... Разве только, для выпендрёжа? Шикарный подарок, так сказать?

Возможно это всё и так, но после того, как у меня появился в своё время большой набор Kamasa-Tools,
я совершенно перестал пользоваться Apelas и когда его украли, ни чуть не расстроился.

По этому я прекрасно понимаю жену, когда она просит купить ей очередной кухонный инструмент.
Дя и оказываясь на кухне, сам пользуюсь почему то тем, что лучше.
А Фискарс потихоньку убираю в дальний ящик.

На даче пользуем Амефа, если не путаю, по потребительским свойствам, ни чуть не хуже фискарса,
только понтов меньше и стоят в разы дешевле.

n-p-n написал :
неужели ржавеющий булат?

Да нет конечно, просто по виду напоминает сталь а не столовые приборы.

BSmaster написал :
оказываясь на кухне, сам пользуюсь почему то тем, что лучше

это понятно. Мне и в голову не приходило, что ножи, стоящие таких денег чем-то хуже. Как они оказалсь на кухне? Это же надо принять решение, потратить деньги...
Я понимаю, когда речь идёт о специальном инструменте, тут я, не имея опыта использования, всегда стараюсь почитать/послушать опытных людей. Но нож... да я его уже 30 лет в руках не чувствую. Он, как продолжение руки. И мне совершенно непонятно, зачем платить по $100 за нож (не говоря о более дорогих), когда вполне устраивает нож за $4...

А зачем по 100$ ? Фискарс к примеру,рублей по 300-400. После приобретения комплекта ножей,все остальные супруга выкинула. Ну а более дорогие,думается,уже перебор. На мой взгляд,помимо качества металла,очень важно как лежит в руке нож,так вот фискарс с резиновой ручкой лежит идеально.

n-p-n написал :
Как они оказалсь на кухне? Это же надо принять решение, потратить деньги...

А вот это, как раз зависило от того, кто ими будет пользоваться.
То есть в нашем случае, практически тот, кому надо сделать подарок, хотелa именно эти.
Точнее, согласилась этими ограничиться.

n-p-n написал :
И мне совершенно непонятно, зачем платить по $100 за нож (не говоря о более дорогих),

Нет, нет у них сейчас есть бюджетная серия, с очень неказистой на вид, пластиковой ручкой.
Но при этом они замечательно лежат в руке и стоят, 1750 (58$) мастер и универсальный 20 см 1500 (50$), кажется.
Пришлось взять и их же точилку, хотя это точно не обязательно ~900 руб.

Negabarit написал :
Фискарс к примеру,рублей по 300-400. После приобретения комплекта ножей,все остальные супруга выкинула.

Проходили, не покупайте Хенкельс, выкинет Фискарс.

BSmaster; для меня дороговато по 1500-1750 за нож,как-то не готов. Мне думается это совсем надо фанатом быть.

2n-p-n Во многом с вами согласен..... На подарок конечно не пойдет..., но на кухне у мну например "Трамонтина"-особенно короткий- картошечку чистить самое то

Брейгель написал :
Да уж. В две с половиной тысячи только простенькие серии ARCOS уложатся. Майтре или Универсал. Деревянные рукоятки (Палисандр) откровенное барахло стали в последние годы - рассыхаются за неделю.

первая трамонтина с деревянной ручкой(пластик мну не нравится), появилась у мну лет шесть назад, там и клинка то почти не осталось..но ручка без нареканий....

Negabarit написал :
для меня дороговато по 1500-1750 за нож,как-то не готов. Мне думается это совсем надо фанатом быть.

Нее, фанатом надо быть, что бы по 4650 за нож платить, это и мне кажется перебором.
А за кусачки Knipex, 1100-1500 руб не крутовато?
А ведь многие покупают и не жужжат, а столько же, за нож дорого?
Смотря кому подарок.

К слову, я не считаю фискарсы дорогими ножами (брал от 150 до 300 рублей за нож) Но лезвие для кухонного ножа держит... и уж с лезвием из 63Х13 (большинство кухоннух нержавеек) не сравнить. Все что стоит дороже - наверно оно того стоит, но в данном случае - просто унитарные ножи. Супруга довольна, правлю нечасто..

Орут тут всякие: Подарок, подарок!..
Я и поддался на провокацию - только что заказал к своей Спайдерке Триангл пару брусков СуперФайн!
Главное дело, понимаю, что нафиг на кухне ножи точить до изумления, а ничего поделать с собой не могу... подарок!

VUV написал :
Главное дело, понимаю, что нафиг на кухне ножи точить до изумления, а ничего поделать с собой не могу... подарок!

А чо, молодец! Не надо ущемлять душевные порывы.

У каждого свои приоритеты и ценности...

Я на подарок брал два ножа керамических на ебае ,один шеф,другой поменьше,бренд японский-сделано в чайне,вместе с доставкой вышло 1450 деревянных....плюсы-цена,режет-фантастика,в домашних условиях не требует заточки....минусы-долго ждать(примерно месяц),и непрофпригодность кухарки (шеф выщербили в первую неделю)

О чём спорим,всем торгашам известно,что легче продать десять тряпок по 100 руб.,чем одну по 1000 руб.
Если бы производители ножей гнались только за прибылью,то все ножи стоили бы по 100 руб. и продавались мильёнами.
Но для солидной фирмы - главное качество,а оно стоит денег и значит хороший нож дёшево стоит не может.
Кто не держал хороший нож в руках ,тот не поймёт ,что за него можно выложить и 5000 , и 10 000 руб.

n-p-n написал :
И мне совершенно непонятно, зачем платить по $100 за нож (не говоря о более дорогих), когда вполне устраивает нож за $4...

А помедитировать?
А осознание, что дома не просто нож, а какой-то непростой нож. И марка, и дорого плачено.
И баба-дура не умеет пользоваться. А он сам орёл, повелитель ножей.
И камни водные. И Япония...
И...

А вы предлагаете всё это поменять на четырёхдолларовый кухонник.

МУЛЬТИК написал :
Кто не держал хороший нож в руках ,тот не поймёт ,что за него можно выложить и 5000 , и 10 000 руб

ну держал... всё равно не понял. Ножи, как ножи. Хорошие. Режут

Спех написал :
вы предлагаете всё это поменять

А-а-а! Порвали! Всё, больше не буду

Купите в Икее ножи серии Slitbar. Соотношение цена/качество очень неплохое.
Купил более года назад, женщины очень довольны. Только точить надо самому . Но редко, на месяц-2 недели заточки вполне хватает, далее - чуть подправить.
С Вашим бюджетом - штуки на 3 -4 хватит, например, типа шеф, маленький овощной и такой средний, небольшой. Еще и на ножницы для разделки останется.
Очень, кстати, удобный кухонный тесак этой же серии.

Брать для женщин ножи по 15 тысяч - перебор. Хотя бы потому, что они не оценят. А могут и просто нож урыть.
Мне пришлось:

• найти и спрятать грубый брусок, затем часа полтора потратил на исправление изуродованного тещиной "заточкой" шефа. Затачиваю (чаще правлю) теперь только сам, на керамических стержнях от Lanski. Быстро и хорошо.
• когда понял, что теща лупит обухом секатора по шефу, устраивая такой жесткий "батонинг", полчаса сошлифовывал последствия, купил резиновый молоток для батонинга.
• Обнаружил загнутый кончик на среднем - купил дешевую плоскую отвертку, и минут 15 отрихтовывал кончик обратно.

Так что не все так просто... Страшно подумать, что бы произошло с японскими.

2n-p-n +100500

МУЛЬТИК написал :
Но для солидной фирмы - главное качество

Не-а.....Главное для любой фирмы-ДЕНЬГИ!!!! , а вот стратегии их зарабатывания разные.....

Ну коли тема про ножи, может кто-нибудь мне объяснит зачем нужны СТЕКЛЯННЫЕ разделочные доски?

гигиенично.
а поскольку у большинства женщин ножи по любому всегда тупые- так и пофиг..

Парадокс; так и у большинства мужчин тоже

Doktor77 написал :
Страшно подумать, что бы произошло с японскими

с керамическими

Negabarit написал :
так и у большинства мужчин тоже

покажите мне такого мужчинку..
я его зарежу....

парадокс написал :
покажите мне такого мужчинку..
я его зарежу....

Резать замучешься.
Реально половина мужиков, даже знают как обстоят дела с ножами на кухне,
после того, как купили роликовые точилки.
Но не знаю, как но у меня научилась уродовать ножи даже точилками.
Подозреваю, что виновата итольянская, с керамическими роликами,
"ПИДРИНИ" (это транкрипция ), было написано, профешинал (су.а).
Профессионально уродует лезвия, гораздо выше, режущей кромки.

А стеклянные доски, реальное заподло.
А их ещё, постоянно используют в кчестве подарка, за красивую картинку.

BSmaster написал :
Резать замучешься.
Реально половина мужиков, даже знают как обстоят дела с ножами на кухне,
после того, как купили роликовые точилки.

точил их на своем самопальном точиле. потом доводил. насмотрелся инету и решил для кухни взять точилу с полировкой . Заказл. получил. проверил. для неумех подойдет. сунул несколько раз в пазы протянул и готово... но это пародия на точилку и полировку.
модель WTF-28D. На фото вроде небольшая, а тут такая громадина, можно топорик сунуть

BSmaster написал :
А стеклянные доски, реальное заподло.

Крик души Олегыча: КАК с ними бороться?
Бить - жалко, обидится.
А она, зараза стеклянная, красивая, лежит на столе...Я уже сам пару раз на ней порезал по запарке - это что, всё, пипец? Можно меня списывать из числа нормальных мужиков?

Не надо ничего бить - просто молча вынести на помойку и сказать, что уронил ))
И сразу купить парочку деревянных.

evgenygrig написал :
И сразу купить парочку деревянных.

Такие ахрененные, бамбуковые, клеянные лежат в магазине,
очень подмывает купить, больно красивые.

А стеклянную, жена кажется убрала или выкинула сама.

Ножи говорите... Ну тогда смотрите сами
Для начала можно попробовать бюджетную серию

Например KG-2+КG-3

Или рассмотреть вариант подороже

Доставка EMS. Стоит $7.

Уж кто-кто, а японцы в кухонных ножах толк знают.

А я вполне доволен Трамонтиной. Немецкий шеф-нож у нас стоит 7-8 тыс руб, японцы от 900 (маленькие) до 6500. кованый нож для сашими 3600... Керамику не помню.

Много обзоров и полезной информации по кухонным ножам можно найти на guns.ru, например

Также где-то была ссылка на массовый тест ножей, что-то не находится.

cccp62 написал :
А я вполне доволен Трамонтиной. Немецкий шеф-нож у нас стоит 7-8 тыс руб

А настоящий японец из VG-10 стоит минимум вдвое дешевле с доставкой по России оттуда.
Сравните сами.

Спасибо, посмотрю. Немец за 7 тыр по-моему, GYDE от Золинген япошки ТОШИРО, камасы не встречал у нас...

BSmaster написал :
Такие ахрененные, бамбуковые, клеянные лежат в магазине, очень подмывает купить, больно красивые.

А я, когда бамбуковую покупал, на стеклянную внимание и обратил

Принципиально очень остро не затачиваю ножи (бриться ими не собираюсь), чтобы пальцы у всех были целы.

Кто-нибудь знает, где в Питере можно ножи Fiskars в руках подержать? Что-то через поисковики никаких магазинов не находит

Приглохла темка, жаль... Подниму Хоть и не совсем про ножи, но все же. Забрел я вчера в строймаркет, в поиске мелкого канцелярского ножа наткнулся на нечто кастетообразное пригляделся-точилка для ножей. Вроде и не нужна и фирма еще та, но конструкция интересная, да и цена не страшная (у нас, правда, оно 174 руб стоит), купил, интересно же, а интерес дороже денег Точит, зараза, и хорошо точит. Какой ресурс точилки не знаю, поглядим, но угол заточки, в отличии от мусата, ей испортить нельзя, это точно. Пардон, правки, конечно, не заточки

2 Викторыч пользуюсь 2-мя такими и 2-мя похожими. Доволен. Быстро и эффективно.