Подскажите последовательность применения буров.
Задача сделать несколько (точнее 3 ) сквозных отверстий в капитальных стенах под проводку (прям под потолком), размеры примерно 3см х 7 см (нужно протащить три гофры Д25).
Толщина стен – 22см. Материал злой железобетон (панелька 1982г.).
В наличии перф синий BOSCH 2-26DRE .
Вопрос какие буры (??? ) и какого размера использовать (или последовательность применения разных буров).
P.S. Делаю сам себе.
Если честно, то я все балки и перекрытия над окнами сначала прохожу буром 12мм, если больше полуметра или рядом с этим - арматуры там напихано, что не приведи, Господь. Если 220мм, то лучше сразу на 26мм - время сэкономится. Проще несколько заходов сделать, чем пробовать.
Мой скромный опыт обращения с перфом подсказывает мне, что лучше бить сразу большим буром, чем сначала маленьким, потом большим - так риск закусывания больше.
На что обращу внимание - не следует давить на перфоратор, не надо сильно прижимать его к бетону. Помним: нерф не сверлит, а "продалбывает" отверстие, поэтому сильное нажатие лишь усиляет нагрузку на движок, но не ускоряет работы. В виде исключения изредка можно в перф поставить бур и бОльшего, чем указано в паспорте, диаметра. И перф, если сильно не жать, не сгорит - лишь скорость бурения будет никудышная.
avmal написал :
Если 220мм, то лучше сразу на 26мм - время сэкономится.
Пожалуй.
Superrat73 написал :
лучше бить сразу большим буром, чем сначала маленьким, потом большим - так риск закусывания больше.
Если глубокое отверстие (от полуметра), то обычно прохожу пилотное отверстие d10-12мм. Хотя нет никаких гарантий, что финальный диаметр не попадёт в арматуру по касательной, но всё-же. С закусыванием при такой разнице диаметров проблем не будет. Особенно если бур с Х-образной головой.
Baker написал :
ох и матерились монтажники когда переиграли 16 гофру на 25
А что бы вы делали, если забыли на какой ступеньке стремянки стояли и как сильно приблизили и какой стороной перфоратор к перекрытию, не говоря уже про угол относительно горизонтали? Мат бы уже был трёхэтажным.
2avmal
Мой диалог с проектировщиками и был трехэтажный
Я говорю о том, что именно эта комбинация буров, сначала 16, а потом 25 приводила к закусыванию буров.
Baker написал :
Технадзор, Р.Д. и нормы проектирования.
никакой технадзор не докопается и не увидит если в стену упрётся в углубление гофра, в стене пойдёт голый провод а из стены гофра опять в лунке заподлицо. на пару сантиметров.
greg111 написал :
никакой технадзор не докопается и не увидит если в стену упрётся в углубление гофра, в стене пойдёт голый провод а из стены гофра опять в лунке заподлицо. на пару сантиметров.
Насчет гофры, согласен - скорее самоуспокоенее и некоторый максимализм.
Ну вот нравится мне что бы все было акуратно, даже если за гипроком этого никто не увидит, проводка в гофре мне больше нравится (удорожание копеечное), а самоудолетворение деньгами не меряется, тем более делаю для себя.
Итак из советов вывел следующие правила:
В случае использования нескольких буров. Стараться максимально увеличить разницу диаметров буров против закусования, как вариант, сначало Д10 потом Д22 (для гофры Д20)
использовать буры с Х головкой.
(совет пройдти сразу нужным диаметром не нравится - иррациональный страх за перф)
Посмотрев цены на буры, понял что лучше пробивать под д20
В наличии есть бур FIT 12x260. сегодня в Леруа присмотрел DON 22x260 (x-головка)
Сначало пройду FIT 12x260, потом DON 22x260 (x-головка). Делать буду по совету avmal'a несколько отверстий, а не одно большое.
Ну если решили 22 бить, то и думать нечего - сразу им бить
А если двумя - на одном отверстии технологию обкатайте.
соотношение на сторону посчитайте 12-22, 16-25
avmal написал :
Не советую. Вы, разумеется, сами придёте к этому, но учиться лучше на чужих ошибках.
А длину буров я увеличил бы до 400мм.
Согласен. Попытаюсь с первого захода. Насчет 400мм - попробую найдти.
Не подскажите а какое диаметр делать под ввод (варианты, по Вашим советам: ВВГнг 3х10 или 3 ПВ3 10мм2)?
Если проблем с опрессовкой наконечниками не будет, то лучше ПВ-3. Только учтите, что до самого ввода в щит ПВ-3 должен быть в гофре 25мм, а ВВГ можно в штукатурку и без гофры заложить.
Baker написал :
в тяжелом высокопрочном бетоне частенько на выходе пилотное не совпадает с основным.
Это неважно. Главное пройти...
sergeykn написал :
Насчет 400мм - попробую найдти.
Там-же в Леруа есть Бош quadro-X. Правда 22х400 будет стоить около 1500.
sergeykn написал :
ВВГнг 3х10 или 3 ПВ3 10мм2
NYM. ВВГ очень жесткий (не говоря о 3х10) и работать с ним тяжело. Дубовая изоляция, маркировка жил как бог на душу положит и стоит лишь немного дешевле. Сколько его там от ЩЭ до ЩК надо...
to sergeykn
Брал на прошлой неделе в ТОКСе для аналогичных задач Бур Hawera SDS+ 22,0 x 450/ Quadro-X 139454 за 795 р. (Х-ОБРАЗНАЯ ГОЛОВА !!!), т.е. примерно в 2 раза дешевле Боша в Леруа... У них сейчас акция на некоторые позиции, так что можно кое что присмотреть...
P.s. С плюсовым Бошем 4-32 идёт не плохо - 16 отверстий в ЖБ панельке '72 на ~ 270-300 мм за полчаса серийного бурения... 2-е встречи во касательной с арматурой - без последствий...
Откуда в Белоруссии такие примитивные в общем-то вещи... Китай это.
avmal написал :
Зависит только от состава меди, т.е. от изготовителя.
Мне мягкие практически не попадались. Изоляция от дубовой, до никакущей и маркировка жил не по МЭК поголовно, кто бы не производил. NYM получше будет. Если себе, то нет смысла экономить эти копейки.
toto написал :
Бур Hawera SDS+ 22,0 x 450/ Quadro-X 139454 за 795 р. (Х-ОБРАЗНАЯ ГОЛОВА !!!), т.е. примерно в 2 раза дешевле Боша в Леруа... У них сейчас акция на некоторые позиции, так что можно кое что присмотреть...
Да, цена хорошая. Хотя я ещё дешевле брал, но там больше нет.
toto написал :
16 отверстий в ЖБ панельке '72 на ~ 270-300 мм за полчаса серийного бурения... 2-е встречи во касательной с арматурой - без последствий...
Отличные буры, чего тут говорить. Ресурс очень большой и их действительно меньше клинит. Тем более по приятной цене.
Kvost написал :
Мне мягкие практически не попадались. Изоляция от дубовой, до никакущей и маркировка жил не по МЭК поголовно, кто бы не производил. NYM получше будет. Если себе, то нет смысла экономить эти копейки.
А про экономию никто и не говорит - мне оттого стальные и не попадаются.