Автоматы 1p vs 1p+N vs 2p

Позвоните сюда - . Вроде даже в наличии есть.

Уважаемые форумчане, кто использует автоматы двухполюсные в один модуль, подскажите, где покупаете? Звоню в электро интернет-магазины, никто не знает, не продает. Заранее спасибо, надеюсь на вашу помощь.

MINik написал :
Ссылку на это сообщение не дадите?

На первой странице темы.

avmal написал :
обоснование я выкладывал в виде фрагмента переписки с одной из проектных организаций, которая готовила моему заказчику необходимый электропроект и потому задавала очень много вопросов по моим схемным решениям, на которые получили от меня исчерпывающие ответы, которыми были удовлетворены.

Ссылку на это сообщение не дадите? Кстати я тоже использовал одномодульные 1Р+N только от Шнайдера (жаль в России нет с характеристикой В)

Abrikos написал :
Прочитал тему и решил глянуть описание в каталоге, надеясь прояснить что-нибудь конкретное на тему одномодульных 1Р+N. Увы, ничего особо конкретного не обнаружил.

MINik написал :
вот еще от Сименса:
Эти модульные автоматические выключатели используются для защиты систем и электрооборудования с коммутируемыми нейтральными проводниками в распределительных щитах, имеющих ограниченное пространство для установки модулей. Они имеют очень маленькую ширину модуля.

А какое вы ещё описание хотите обнаружить в каталогах производителя? Производитель приводит электротехнические, массогабаритные параметры своего изделия, а как и где эти параметры можно выгодно использовать решить может только проектировщик электрощитового оборудования защиты и автоматики в данном случае. Именно в умении выгодно использовать те или иные характеристики аппаратов и заключается профессионализм и мастерство проектировщика.
Для примера, также, можно взять реле времени. По большому счёту они все идентичны - вырабатывают импульс или паузу определённой длительности и в определённый момент, но когда дело доходит до выбора реле в конкретной схеме по конкретному ТЗ, то тут уже приходится перебрать не одну серию и не одного производителя, принимая во внимание кучу всевозможных условий и требований ТЗ. Тут учитываются и цепи управления, и рабочие токи, и массогабаритные параметры, и стоимость, и способ крепления, и способ подключения ..., не говоря уже про время-токовые характеристики.
Обоснование использования в своих щитах в качестве групповых автоматов 1P+N именно Legrand и именно серии DX ( теперь уже DX"3" ) я приводил на форуме уже много раз и довольно-таки подробно. Более того, если кто-то помнит, обоснование я выкладывал в виде фрагмента переписки с одной из проектных организаций, которая готовила моему заказчику необходимый электропроект и потому задавала очень много вопросов по моим схемным решениям, на которые получили от меня исчерпывающие ответы, которыми были удовлетворены. Теперь эта организация тоже использует автоматы 1P+N, если бюджет заказчика не ограничен, тоже оставляет групповые автоматы кондиционеров под защитой только противопожарного УЗО 100-300мА в этажном щите или вовсе без УЗО, тоже на вводе стали использовать выключатель нагрузки вместо традиционного автомата, тоже стали применять в схемах квартирных щитов неотключаемые группы ( холодильник, аквариум, сигнализация ... ), тоже стали использовать для подключения трёхфазной варочной панели кабель 5х4,0 вместо традиционного 5х2,5, хотя номинал защитного автомата остался 16А ( больше технадзор не пропускает ) ... Так почему на форуме не могут понять, что не заставляю я никого именно то или иное использовать, а просто делюсь своими многолетними наработками, которыми каждый может воспользоваться. Может не воспользоваться, если считает, что мои решения технически и технологически безграмотны. Каждый сам должен выбирать свою судьбу.

вот еще от Сименса:
Эти модульные автоматические выключатели используются для защиты систем и электрооборудования с коммутируемыми нейтральными проводниками в распределительных щитах, имеющих ограниченное пространство для установки модулей. Они имеют очень маленькую ширину модуля.
Ввод питания может быть осуществлен сверху или снизу. Дополнительные клеммы с боковым вводом кабелей облегчают подключение при использовании проводников с большим поперечным сечением.

Прочитал тему и решил глянуть описание в каталоге, надеясь прояснить что-нибудь конкретное на тему одномодульных 1Р+N. Увы, ничего особо конкретного не обнаружил. Вот как толкует это дело Siеmеns:
Применение в жилых, административных, производственных помещениях, где требуется отключение N-проводника, для защиты розеточных и осветительных линий.
В каких случаях нужно отключение N-проводника, и вообще, как понимать термин "требуется" - как категорическое требование каких-то национальных норм в отдельных случаях защиты, или причуды отдельных электриков - Siеmеns не уточняет. Хотя, судя по ассортименту - 5SY3-0 (4,5 кА) и 5SY6-0 (6 кА) характеристик В и С до 40А включительно, а также наличию двух разновидностей обоих серий с N-клеммой справа и слева и специальной модификации УОДП 5SМ6 под серию 5SY6-0 - похоже, что аппараты пользуются популярностью. Кстати, шлиц РZ2 и момент затяжки 2-2,5. Но это конкретно у данных аппаратов. Их стоимости я не знаю. Да это и не актуально, т.к. автоматы серии SY - это для гурманов.

avmal написал :
И какой вы ждёте ответ, если ваш этажный щит на форуме не видел никто кроме вас.

Я тоже об этом подумал) создал тему

rtwfkmrjfnkm написал :
прошу помощи, как правильно собрать щит квартирный и подключить его к лестничному. Картинку не нашел

И какой вы ждёте ответ, если ваш этажный щит на форуме не видел никто кроме вас.

AlexeyL написал :
До этажных щитов доходят L и N: фаза и рабочая нейтраль, непригодная для защитного зануления.

До этажного щита доходит три фазы и ноль, причём, ноль совмещённый, а возможность деления его на рабочий и защитный зависит от сечения и состояния магистрали.

AlexeyL написал :
Неправильно и опасно понимаете. В Вашем случае схема TN есть в подвале и в лифтовой. До этажных щитов доходят L и N: фаза и рабочая нейтраль, непригодная для защитного зануления.

Ищите на форуме картинку "Зануляй. Убивай".

Тогда прошу помощи, как правильно собрать щит квартирный и подключить его к лестничному. Картинку не нашел(

rtwfkmrjfnkm написал :
Дом с газом, приходит 2 провода к щитку, в квартиру соответственно тоже. Сейчас надо переделать ввод в квартиру и собрать щиток. Я так понимаю, что в моем случае это TN-C

Неправильно и опасно понимаете. В Вашем случае схема TN есть в подвале и в лифтовой. До этажных щитов доходят L и N: фаза и рабочая нейтраль, непригодная для защитного зануления.

rtwfkmrjfnkm написал :
и 2 провода ввода из 3х будут скручены между собой в щитке.

Ищите на форуме картинку "Зануляй. Убивай".

Johnny написал :
А при чем тут одно и другое?

Просто упоминалось замыкание PE на N.

AlexeyL написал :
Что Вы называете "старым фондом"?
N и PE объединены только в домах с электроплитами, построенных в конце прошлого века.

В более старой электропроводке - в "домах с газом" - PE отсутствует в принципе. И никак не гарантируется сохранение положения L и N на вводе в квартиру при любых работах в доме, потому что провода обычно не маркированы.

В реконструированном старом фонде N и PE разделены на домовом щите.

Дом с газом, приходит 2 провода к щитку, в квартиру соответственно тоже. Сейчас надо переделать ввод в квартиру и собрать щиток. Я так понимаю, что в моем случае это TN-C и 2 провода ввода из 3х будут скручены между собой в щитке. Но вопрос выбора АВ все равно остается.

rtwfkmrjfnkm написал :
А в случае старого фонда, когда N и PE объединены, актуальность 1p+n теряется?

Что Вы называете "старым фондом"?
N и PE объединены только в домах с электроплитами, построенных в конце прошлого века.

В более старой электропроводке - в "домах с газом" - PE отсутствует в принципе. И никак не гарантируется сохранение положения L и N на вводе в квартиру при любых работах в доме, потому что провода обычно не маркированы.

В реконструированном старом фонде N и PE разделены на домовом щите.

А при чем тут одно и другое?

Старенькая тема, но попробую все таки спросить. А в случае старого фонда, когда N и PE объединены, актуальность 1p+n теряется?

avmal написал :
какой-то SE был почти в два раза дороже

дык, экзотика!

avmal написал :
А зачем они в городской квартире?

А я и не говорил о необходимости таких характеристик в городской квартире. Я высказал свое мнение почему SE в этом конкретном случае дороже Legrandа.

Sadr написал :
Это не SE дороже, а именно хар. B и 6 кА (ИМХО). Кстати, приведенный мной сайт, действительно какой то дорогой. Для сравнения -

Это не отменяет того факта, что за компактность надо платить. Те же C60Н в стандартном типоразмере идут на 10кА. В этих DPN-N будут потроха примерно те же, а не от 60N...

Sadr написал :
Это не SE дороже, а именно хар. B и 6 кА

А зачем они в городской квартире?

avmal написал :
А чтобы какой-то SE был почти в два раза дороже Legrand

Это не SE дороже, а именно хар. B и 6 кА (ИМХО). Кстати, приведенный мной сайт, действительно какой то дорогой. Для сравнения -

Sadr написал :
Вот здесь.

Спасибо, конечно, но я почему-то считал, что у Legrand одна из самых дорогих продукция. А чтобы какой-то SE был почти в два раза дороже Legrand, такого и подумать не мог. Значит выбор мой был изначально правильным, учитывая, что 4,5kA для жилого фонда более, чем достаточно.

Sadr написал :
среди них есть с характеристикой B.

Не вижу в них никакой необходимости, если речь не идёт о деревенском домике с длинной и хлипкой ВЛ к нему.

avmal написал :
А где их можно посмотреть?

Кстати, среди них есть с характеристикой B.

Alexiy написал :
это и есть серия одномодульных 1Р+N
Schneider Electric

А где их можно посмотреть?

avmal написал :
В этой серии есть одномодульные 1Р+N, о которых идёт речь?

это и есть серия одномодульных 1Р+N
Schneider Electric

Alexiy написал :
DPN N - 6 кА

В этой серии есть одномодульные 1Р+N, о которых идёт речь?

SVKan написал :
Отключающая способность таких автоматов ниже.

DPN N - 6 кА

Сделал некоторые рисунки и расчеты по своему будущему щитку.
Сравнивал щиток с автоматами 1 Р (класс С) , 1 Р (класс В) , 1 Р + 1 N (класс С)

По ценам одного сайта получились суммы - 10490 р, 11800 р, 14490 р, соответственно. При расчетах пренебрег кабелями соединительными, наконечниками, потому как не знаю где какие поставить. Пока для себя не решил, по какому пути пойти.

Буду признателен за критику. И вопрос: клеммники-разветвители для рабочей нейтрали для щитка с 1 Р можно использовать (переделать) штатный (Есть ли штатный вообще)?

SVKan написал :
Отключающая способность таких автоматов ниже.

Для бытовых целей 4,5кА более, чем достаточно.

А то, что в габариты однополюсного автомата втиснуты полтора таки сказывается...
Отключающая способность таких автоматов ниже.

sokrat написал :
не знаю, попробуйте на 1 автомате написать мультиварка, хлебопечка, кулер. Не уместится.

Зачем пробовать, если я всё время пишу и поболее информации. Попробуйте отказаться от плакатного пера и фломастера.

sokrat написал :
Очень эстетичное и удобное решение при использовании автоматов и незаменимое для обычного пользователя.

только 97% обычных пользователей 2-полюсными автоматами не пользуются почему-то...

avmal написал :
Если писать не фломастером или плакатным пером, то у меня всё прекрасно умещается и на одномодульных аппаратах - хоть 1Р, хоть 1Р+N.

не знаю, попробуйте на 1 автомате написать мультиварка, хлебопечка, кулер. Не уместится.

sokrat написал :
1P+N и 2P у них ещё есть такое достоинство как занимают больше место, а следовательно на этими автоматами можно на верху наклеить широкие наклейки

Если писать не фломастером или плакатным пером, то у меня всё прекрасно умещается и на одномодульных аппаратах - хоть 1Р, хоть 1Р+N.

Вообщем прочитав полностью тему я понял, что бы не заморачиваться с 1P и 1P+N лучше ставить всё-таки 2P. Защита на двух полюсах + фаза не прийдет по нулю, опять же безопасность! А за безопасность нужно ПЛАТИТЬ, а не экономить! Для людей, которые ценят КАЧЕСТВО во всех делах, несомненно выберут 2P 1P+N и 2P у них ещё есть такое достоинство как занимают больше место, а следовательно на этими автоматами можно на верху наклеить широкие наклейки - все сокращения и надписи влезут. Очень эстетичное и удобное решение при использовании автоматов и незаменимое для обычного пользователя.

Kamikaze написал :
"закорючки"-расцепители

прямоугольная - тепловой расцепитель, дуга - электромагнитный
Бывают аппараты без электромагнитного расцепителя - обозначение соответствующее.

Kamikaze написал :
Видите "закорючки"-расцепители в обоих полюсах

Так и предполагал, но лучше переспросить!
Спасибо.

Видите "закорючки"-расцепители в обоих полюсах - значит, 2р.

Скажите, какой это АВ...........1р+N или 2р???
Пы.Сы. - Склоняюсь ко второму варианту!

zvezdopad написал :
А в принципе разумеется лучше применять 1Р+N.

А чем "в принципе" лучше, по вашему мнению?

На мой взгляд использование АВ 1Р+N, если оно не предписано однозначно, должно быть оправданным более серьёзными аргументами чем не слишком вероятные приведенные. Существенно большая цена перевешивает их. А в принципе разумеется лучше применять 1Р+N. Но...всё как всегда...

avmal написал :
Как успехи?

Великолепно. Напишите что-то по делу, или демагогию разводить будем?

avmal написал :
Нет, в этой ситуации нет ничего необычного и интересного ...

Отнюдь, очень интересная и необычная ситуация.
Так что расскажите пожалуйста более детально: как изоляция в розетке/выключателе/светильнике сама продавливается.

Smily написал :
Именно этим и занимаемся.

Как успехи?

Smily написал :
Хотите более детально обсудить ситуацию про "самостоятельном продавливании изоляции" проводов в розетке/выключателе: соприкасались, провода и край розетки и бац, продавились до сухого контакта?

Нет, в этой ситуации нет ничего необычного и интересного ...

avmal написал :
Вы хотите сказать, что этого не может быть потому, что быть не может? Но тем не менее, такое случается довольно-таки часто. Относительно разумеется.

Вы серьёзно? Я же смайлик поставил. Если надо "обосновать смету", то я и не такое выдумаю
Хотите более детально обсудить ситуацию про "самостоятельном продавливании изоляции" проводов в розетке/выключателе: соприкасались, провода и край розетки и бац, продавились до сухого контакта?

avmal написал :
Вы обо всём этом потребителю расскажите.

Именно этим и занимаемся.

Smily написал :
Замена розетки и светильника, в квартире - происходит редко, зачастую в процессе ремонта. Раз, этак, в 10 лет.
Для определения наличия напряжения применяют "пробники".
Если хочется лезть в проводку без "пробника", то для этого существуют приборы с видимым разрывом, т.к. выключение "обычного" автомата (не важно 1р или 1р+n) не гарантирует разрыв цепи (автомат может быть сломан, брак, подделка и т.д.)

Вы обо всём этом потребителю расскажите.

Smily написал :
Если речь о "самостоятельном продавливании изоляции" (соприкасались, соприкасались и бац, продавились до сухого контакта), то можно ещё и ускорение кориолиса вспомнить

Вы хотите сказать, что этого не может быть потому, что быть не может? Но тем не менее, такое случается довольно-таки часто. Относительно разумеется.

avmal написал :
не забывайте про температурный режим, вызывающий "текучесть" изоляции в наиболее напряжённом ( передавленном ) месте..

Замер сопротивления изоляции никто не отменял. Замер "покажет" все надрезы, значительно ухудшающие сопротивление изоляции (в новой проводке - единицы ГОм).
Если речь о "самостоятельном продавливании изоляции" (соприкасались, соприкасались и бац, продавились до сухого контакта), то можно ещё и ускорение кориолиса вспомнить

avmal написал :
если потребитель отключив автомат полезет менять розетку или светильник.

Замена розетки и светильника, в квартире - происходит редко, зачастую в процессе ремонта. Раз, этак, в 10 лет.
Для определения наличия напряжения применяют "пробники".
Если хочется лезть в проводку без "пробника", то для этого существуют приборы с видимым разрывом, т.к. выключение "обычного" автомата (не важно 1р или 1р+n) не гарантирует разрыв цепи (автомат может быть сломан, брак, подделка и т.д.)

Smily написал :
при "продавленной изоляции жилы", необходимо сразу, при монтаже, соединить N - PE. Такая неисправность обнаруживает себя прямо на этапе установки розеток/выключателей.

Как практика показывает, подобные повреждения всплывают уже в процессе эксплуатации - не забывайте про температурный режим, вызывающий "текучесть" изоляции в наиболее напряжённом ( передавленном ) месте..

Smily написал :
Как уже писали выше - никаких преимуществ в защитных свойствах нет. При пробое L - PE, (а L будет на полюсе N автомата 1р+n) автомат 1р+n не сработает так же как и автомат 1р.

Не сработает, но жизнь спасёт, если потребитель отключив автомат полезет менять розетку или светильник.

avmal написал :
хотя ещё не упомянули ситуацию, когда при неаккуратном монтаже или браке производителя оборудования, изоляция нулевой жилы может быть со временем передавлена какой-либо частью конструкции розетки-выключателя в монтажной коробке или металлическим корпусом светильника или частью его конструкции ... Такое тоже случается и даже чаще, чем можно подумать.

Не зря я просил ваших комментариев Вот видите - вы вспомнили пару интересных примеров, о которых я забыл, хотя и встречался с ними на практике.
Итак, сначала расчёты... Исходные данные: УЗО 30 мА, разница потенциалов L - PE =230 В, N - PE пусть будет 2 В (может быть и меньше).
Для "сработки" УЗО при утечке L - PE сопротивление в "точке контакта" должно быть 7700 Oм. Мощность выделяемая в "точке контакта" 7 Вт.
Для "сработки" УЗО при утечке N - PE сопротивление в "точке контакта" должно быть 60 Oм. Мощность выделяемая в в "точке контакта" 0,06 Вт.
По нормам сопротивление изоляции в электропроводке 0,5 МОм. Для реальной новой проводки может быть 5000 МОм и более.
Получается, что для "сработки" УЗО при утечке N - PE должен быть обеспечен, практически "сухой контакт" между N - PE. С учётом выделяемой мощности в "точке контакта", этот "сухой контакт" не может быть следствием "ухудшения изоляции в месте повреждения".
Другими словами - для "сработки" УЗО при утечке N - PE в стационарной части проводки (розетки, выключатели, светильники) при "продавленной изоляции жилы", необходимо сразу, при монтаже, соединить N - PE. Такая неисправность обнаруживает себя прямо на этапе установки розеток/выключателей.
В случае с L - PE ситуация иная, т.к требуемое сопротивление (которое на 2 порядка выше) при "продавленной изоляции жилы", может быть достигнуто не сразу, а со временем, при помощи разности потенциалов 230 В (а это приличная цифра), ну и 7 Вт в "точке контакта".

avmal написал :
Попробуйте теперь рассмотреть ситуацию, вернее ситуации, с однополюсным групповым автоматом, когда "весёлый жэковский электрик" перекинет в этажном щите фазу с нулём ...

Эта ситуация уже рассматривалась ранее. Как уже писали выше - никаких преимуществ в защитных свойствах нет. При пробое L - PE, (а L будет на полюсе N автомата 1р+n) автомат 1р+n не сработает так же как и автомат 1р.

dmitriev01 написал :
Если всё хорошо будет сделано

закрыто стеклом, будет соблюдаться микроклимат и так далее, то конечно)))

юра Т написал :
ничего, со временем оно изменится...

Если всё хорошо будет сделано, то EdWins не придётся менять своего мнения, не зависимо от течения времени.

EdWins написал :
и у меня было такое мнение

ничего, со временем оно изменится...

dmitriev01 написал :
Мил человек, не надо это Вам в квартире.
Ранее рассматривал так же возможность сборки щитов с применением 1Р+N , отказался в виду отсутствия существенных преимуществ.

Спасибо, в принципе, и у меня было такое мнение

EdWins написал :
Подскажите так где все-таки нужно применять авт.выключатели 1Р+N в квартире?

Мил человек, не надо это Вам в квартире.
Ранее рассматривал так же возможность сборки щитов с применением 1Р+N , отказался в виду отсутствия существенных преимуществ.

Smily написал :
avmal
Ну что, готовы продолжить?
Напомню, мы остановились на обсуждении "утечки с нуля", а именно в причинах её появления.
Вы собирались привести примеры "утечки с нуля", за исключением :

• этапа подключения розеток/выключателей/светильников
• попадания бура в кабель

Ладно, считайте, что с повреждением нуля вы легко справитесь, хотя ещё не упомянули ситуацию, когда при неаккуратном монтаже или браке производителя оборудования, изоляция нулевой жилы может быть со временем передавлена какой-либо частью конструкции розетки-выключателя в монтажной коробке или металлическим корпусом светильника или частью его конструкции ... Такое тоже случается и даже чаще, чем можно подумать.
Попробуйте теперь рассмотреть ситуацию, вернее ситуации, с однополюсным групповым автоматом, когда "весёлый жэковский электрик" перекинет в этажном щите фазу с нулём ...

avmal
Ну что, готовы продолжить?
Напомню, мы остановились на обсуждении "утечки с нуля", а именно в причинах её появления.
Вы собирались привести примеры "утечки с нуля", за исключением :

• этапа подключения розеток/выключателей/светильников
• попадания бура в кабель

EdWins написал :
Подскажите так где все-таки нужно применять авт.выключатели 1Р+N в квартире?

Такого требования - нет.
С аспектами применения можно ознакомиться прочитав тему.

Подскажите так где все-таки нужно применять авт.выключатели 1Р+N в квартире?

Вот я на сколько знаю то жила на 25мм2, на автомат 1p+n в 1модуле

avmal написал :
Так займитесь этим - возьмите мой фрагмент переписки с проектной организацией, разложите его на сегменты и выкладывайте свои "против".

Почитайте, пожалуйста, внимательнее мои посты.

Повторно даю ссылку

Напоминал вам вот здесь

И в надцатый раз пишу

Smily написал :
Давайте разберём пресловутую "утечку с N"

avmal написал :
Я бы такого не сказал - всё переливается из пустого в порожнее, как будто никто никого не понимает.

Да. Я действительно не понимаю что может привести к "утечке с N", кроме монтажа розетки или светильника. Поэтому и пытаюсь выяснить что может привести к такой утечке.

avmal написал :
Возьмём, к примеру, случай повреждения изоляции одной из групповых линий, но повреждение не фазной жилы, а нулевой, вероятность повреждения которой, точно такая же, как и фазной.

Приведите пример, кроме попадания буром при навешивании полки, когда изоляции одной из групповых линий повреждена настолько, что сопротивление между N и РЕ составляет сотню-другую Ом.

avmal написал :
К Legrand претензии есть?

Быстрее УЗО сдохнет. У меня 1P+N только один за всю эксплуатацию не включался. Причем от рождения. Резерв был хорошо.

avmal написал :
Я бы такого не сказал - всё переливается из пустого в порожнее, как будто никто никого не понимает.

Ну это просто очередной холивар (от англ. holy war - священная война). Типа пропаянной скрутки. Можно еще это назвать "автоматос*ач".

Kamikaze написал :
они механически сложнее однополюсных

Потому и стоят дороже.

Kamikaze написал :
более сложное устройство обычно имеет меньшую надежность

К Legrand претензии есть?

Кроме упомянутого "плюса" 1п+Н автоматов - того, что при их использовании не придется выключать компьютер перед монтажом розетки на смежной линии, должен быть и "минус": они механически сложнее однополюсных, в те же габариты втиснуты "полтора" автомата, а, как известно, более сложное устройство обычно имеет меньшую надежность, что применительно к защитному аппарату означает снижение безопасности пользователя.

Данные из каталога Шнайдер потери мощности в Вт на полюс:

для АВ 10А
DPN 3
C60 2

для АВ 16А
DPN 3,4
C60 2,6

для АВ 32А
DPN 4,7
C60 3

VladislavV написал :
Достаточно информативны, если следить за ходом дискуссии.

Я бы такого не сказал - всё переливается из пустого в порожнее, как будто никто никого не понимает.

2Smily Достаточно информативны, если следить за ходом дискуссии.

Smily написал :
я вас попрошу излагать мысли более развёрнуто, с применением каких-либо аргументов.

Так займитесь этим - возьмите мой фрагмент переписки с проектной организацией, разложите его на сегменты и выкладывайте свои "против".

Если есть желание продолжить дискуссию, я вас попрошу излагать мысли более развёрнуто, с применением каких-либо аргументов.
Короткие фразы типа

VladislavV написал :
А приведенный вами - в 36.

VladislavV написал :
Эстетика-с

VladislavV написал :
Один раз.

не информативны.

ink_mast написал :
За МКАДом 1р+n вообще под заказ.

Ищите и обрящете.

Smily написал :
поместится в щит на 48 модулей

А приведенный вами - в 36.

Аникей написал :
какие автоматики в космосе используют?

А там их не используют, если вы про спутники и другую летающую дребедень - там человек отсутствует и потому беспокоиться не о чем. А за проблемы с повреждением техники отвечает тройное дублирование всех узлов. Касательно управляемых аппаратов, то там немного посложнее и без предохранителей никак не обойтись - человек сам себе проблемы создаёт.

ink_mast написал :
За МКАДом 1р+n вообще под заказ.

Внутри МКАДа тоже много чего нет, что использовать хотелось бы, но нет возможности, отчего и не используют.