Почему отсоветовали?
Если смотреть по параметрам, то аппарат очень хороший. Склоняюсь к его приобретению, т.к. не хочется покупать китайца, а за европейские модели переплачивать нет желания.
Китай он и в африке КИТАЙ.
Ну они чётко так сформулировали: есть возможность спи...(пи)...Форсаж на работе, но они лучше заплатят честно заработанные на его монтаже деньги и купят в магазине китай. Делай, говорят, Витя выводы.
электро написал :
Если смотреть по параметрам, то аппарат очень хороший.
Параметры почти 90-60-90 Но есть девицы на глянцевых страницах и есть в реальной жизни...
электро написал :
Склоняюсь к его приобретению, т.к. не хочется покупать китайца,
Ну китаец китайцу рознь, вот например охранник свой Фубаг не нахвалит, а Форсаж по деньгам между китаем и европой занимает промежуточное положение, по мне так я бы добавил и взял европу.
2электро
Тоже смотрю, но продажи сравнительно недавно начались, а цена поболе того же Фубага 170. Вот и мало пока владельцев.
Интересно было бы их с ИИСТом сравнить. (У обоих работа при низкой напруге гарантируется). Но Херсонские ребята ни потрохов, ни схемы своей не скрывают, да и жалоб не слышно, а здесь пока тёмная лошадка.
Авторская статейка про 200-му:
То же приглядываюсь к Форсажу, в Москве их ремонтом занимается ООО АРС, позвонил им: много ли Форсажей в ремонте, ответ : да бывают, про "161" не слыхал. Надо представителя завода на форум пригласить, как сделали это херсонцы.
На одной выставке в ЛЕНЭКСПО видел, как варили «Форсажом-200» электродом диаметром 5 мм. Сожгли 4 электрода подряд, а термозащита аппарат так и не выключила. Затем продолжили сварку другими электродами (пятёрки кончились).
Многие китайцы (двухсотки) даже четвёрку не тянут.
С тех пор у меня «Форсаж-200» уже год в гараже служит верой и правдой.
БРАВО РЯЗАНЦЫ!!!
Так получается, Авакс вживую тестировал Форсаж. И скромно об этом умалчивал. Было бы очень интересно послушать мнение знающего человека о Форсажах. Авакс, колитесь, или конкурентов нет смысла рекламировать?
сергей 11 написал :
Так получается, Авакс вживую тестировал Форсаж. И скромно об этом умалчивал. Было бы очень интересно послушать мнение знающего человека о Форсажах. Авакс, колитесь, или конкурентов нет смысла рекламировать?
Ребята, я протестировал не один десяток аппаратов
А если учесть, что я много лет проработал на производстве ПА (а там 100% аппаратов тестируется на сварке), то я их протестировал несколько тысяч
avaks написал :
то я их протестировал несколько тысяч
Ого!
Александр, а про еНтот аппарат что можно сказать (схемотехника, ремонтопригодность). Если можно вспомнить эти частности. Уж больно заманчивые параметры и цена (могу купить рядом, каких-то 200 км).
Честно говоря, ожидал более внятного ответа. Китайцы тоже "варят неплохо". Форсаж так и остается темной лошадкой, а жаль, вполне возможно, что неплохой аппарат. Вообще, российские девайсы остаются в тени на форуме. Это напоминает украинскую борьбу "нанайских мальчиков".
Встал вопрос приобретения сварочника отцу в подарок на юбилей. Полазил я тут, поспрашивал людей... Поскольку ИНЭУМ пока не произвел на свет очередную партию (да и не думаю я, что все эти навороты действительно будут востребованы в отцовом хозяйстве), позвонил я знакомым на Приборный (ГРПЗ который). Помню я лет несколько назад они бранили какие-то модельки из линейки Форсажей, решил узнать их мнение сейчас. Сказали следующее: и 200 и 161 - свежие модели, на их взгляд достаточно удачные. Устранили кое-какие надостатки, вредившие 160ке "старой" 200ке. (Доверию способствует как раз то, что в свое время эти граждане не стеснялись бранить свою же продукцию достаточно нехорошими словами. Думаю - и сейчас поводов врать в личной беседе у них не прибавилось.) Не совсем понял, но прозвучало так, что 161 от 200 отличается "только" транзисторами. Не вполне в этом уверен, но так понял, что у 161 ресурс в связи с этим даже больше. Врать не буду - за что купил, за то продаю. Я в этом вопросе профан.
Короче - в пнд буду либо брать на ГРПЗ по тарифу "дружеский", либо (если получится быстрее/дешевле) - в дружественной конторе. Осталось только аксессуары подобрать...
Будет возможность - о результатах отпишусь. Но сразу говорю: ресурсных тестов ждать не стоит. Аппарат приобретается в гаражно-дачное хозяйство...
Конкретно для Рязани в Форсаже есть одно преимущество: ГРПЗ - вот он, под боком. И почти у каждого найдется приятель/знакомый, если не напрямую, то через одно-два "рукопожатия", который там работает. Так что всегда есть возможность поддержать работоспособность агрегата. Так что - лишь бы варил хорошо.
Когда то были представителями ГРПЗ у себя. В Рязани был не раз на заводе.Знаком с ребятами ,кто их делает. Работаю в серв.центре и переделал их не мало. Сами дорабатывали многое, что часто крякалось, и рязанцы не скрывали-да, есть дефекты. Но про новые 160-200 могу сказать -оч.неплохо. Сварочные хар-ки у Форсажа всегда были на высоте, а тут и ремонтопригодность хорошая(не ломается только тот аппарат,который не работает). Тем более они перешли на ШИМ регулирование, а не частотное. Вот только промышленные 300 А, на п/а варят не ахти. Мне не понравилось. Да и по ремонту они тяжеловаты(транзисторы неизвесные с пачку сигарет), что им сразу и сказали. Они ,вроде, потом переделали их(знакомый звонил), но мне не попадались.
tehsvar написал :
Но про новые 160-200 могу сказать -оч.неплохо.
Отрадно слышать. Именно это и именно про новые мне и сказали "мои" заводчане. С их слов я понял, что в ранних 160-200 была проблема с компоновкой - слишком близко к корпусу что-то там располагалось, потому часто горело. 5 лет назад они категорически не рекомендовали связываться с "бытовой" серией. (Я тогда по линии ГРПЗ ездил с ними в Тольятти снимать фильм (ну, типа рекламы) как раз про Форсажи - в Тольятти проходили какие-то типа соревнований "сварщиков Поволжья", проводились они как раз на Форсажах промышленных серий; тогда тамошние сварные положительно отзывались по работе каких-то 3хх инверторов. И заводчане считали их самыми удачными. Какие именно трехсотки - не помню, давно было, да и я далек от вопроса тогда был. да и сейчас мне промышленный аппарат вряд ли потребуется.)
Сейчас мужики сказали, что много чего переделали, и теперь что 161, что 200 - вполне на уровне.
У меня товарищ по работе среди прочих своих достоинств - обладатель какого-то неимоверного разряда по всем мыслимым сваркам. Как возьму (пока раздумываю - может, все-таки, 200?) - отдам ему на тест-драйв. Заодно и электроды подберем, какие лучше всего подойдут.
Salabus, оч интересное сообщение. Меня тоже Форсаж-161 интересует, но информации ноль, давайте ребята, выкладывайте что кто узнал. В этом можно равняться на украинцев: какую рекламу своим ап-там заделали. Нутром чую, что ГРПЗ серьезный завод и фуфло гнать не должон. Главное не пропадать с форума, отписываться.
сергей 11 написал :
Нутром чую, что ГРПЗ серьезный завод и фуфло гнать не должон.
На это я ставку не стал бы делать. Да, определенная культура производства наличествует. Да, всякую хитрую машинерию для МиГарей, СУхих и прочих веселых ребят, вроде Уго Чавеса, они клепают исправно. Но - я долго не мог понять, как иметь дело с этим предприятием, пока не услышал очень характерную частушку из уст сотрудников предприятия: "Гудит, как улей родной Завод! А нам-то ...ли, ... он в ...!" Это я к тому, что наряду со всеми плюсами советской оборонки, на ГРПЗ сохранились так же и значительная часть минусов советской организации производства. И "гражданка" по нынешним временам вряд ли является приоритетным направлением.
НО. Доверяя своим знакомым, я приобрету какой-то из Форсажей (161 или 200). И сделаю я это ДО 06.03.2011 (надо). По результатм - отпишусь. Обязательно вскрою корпус, сфотографирую там все и выложу здесь. По результатам тест-драйва (постараюсь задействовать не одного спеца, сам-то я пока даже учиться электро-дуговой не начинал) - тоже отпишу их впечатления, но не гарантирую их обилие - ну, сожгут они несколько электродов, ну порадуются инвертору, все - как обычно. Со временем какой-то аппарат будем брать на контору. Сам буду учиться, и набралось уже много чего в хозяйстве, где потребуется сварка. Ну, и по работе есть, где электродом потыкать. Так что по результатам 161-го будем решать: или 200-ку, или ИНЭУМ подождать (в принципе - не горит), или вовсе что-нибудь пафосное, вроде Pic'а, закупить.
tehsvar написал :
Но про новые 160-200 могу сказать -оч.неплохо. Сварочные хар-ки у Форсажа всегда были на высоте, а тут и ремонтопригодность хорошая(не ломается только тот аппарат,который не работает). Тем более они перешли на ШИМ регулирование, а не частотное.
Ох и заманчивы характеристики/цена у данного девайса... Как считаете, Александр? Помню, что не первый раз Вам адресую этот вопрос. Важно еще то, что я могу его приобрести в Уфе (200 км от меня).
Ну, написали же выше: > Сварочные хар-ки у Форсажа всегда были на высоте
, а внутри "маманегорюй" Схемотехника и ЧИМ мне не нравилась. Но это ИМХО
Потому и не стал комментировать. Последние их продукты внутри не видел. Вот выложат пользователи фото, тогда можно будет сравнить с воспоминаниями. И цена на их девайсы мне всегда казалась э-э-э... несколько завышенной
Он. На счет "непроблемности" - я бы подождал по крайней мере фотографий. Сегодня-завтра состоится его приобретение, завтра-послезавтра - фотографирование и опробование. Заодно промеряем клещами потребляемый ток на разных режимах.
salabus написал :
Сегодня-завтра состоится его приобретение, завтра-послезавтра - фотографирование и опробование. Заодно промеряем клещами потребляемый ток на разных режимах.
POG65 Зайди на ГРПЗшный сайт - там все увидишь. Их довольно сложно перепутать - совсем другой "формфактор" (как это принято сейчас гламурно величать).
Докладываю по ходу:
1) аппарат мне завтра отдадут с завода по тарифу "дружеский", правда без ничего (никаких там масок/проводов - только сами вилки/контакты) по цене 9.280 р. Может - так оно и лучше: провода выберу сам нужного качества и длины, зажим подберу правильный...
2) договорился с двумя сварными его опробовать, завтра поговорю еще с одной тетенькой, которая тоже, типа, варит все, без соли, но с перцем. (Что характерно - она должна была иметь довольно много дел с ТСС САИ 200, может получится сравнить...) Тест-драйв состоится в промежутке среда-пятница. Фото смогу выложить раньше.
salabus написал :
POG65 Зайди на ГРПЗшный сайт - там все увидишь.
Я там уже был, не раз. Просто сомнения взяли. Выбирал именно "161"
salabus написал :
1) аппарат мне завтра отдадут с завода по тарифу "дружеский", правда без ничего (никаких там масок/проводов - только сами вилки/контакты) по цене 9.280 р.
У нас 11600, хочу как у Вас, по тарифу "дружеский"
salabus написал :
Тест-драйв состоится в промежутке среда-пятница. Фото смогу выложить раньше.
Ждем с нетерпением. С темы не спрыгну. Спасибо за информацию.
POG65 написал :
А на заводе любой может купить или нужны определенные преференции?
Вообще-то - "цена для сотрудников предприятия". Т.е. человек пишет заявление, оплачивает в кассу завода, после чего по спец. накладной может его вынести и отдать мне.
В дружественном магазине мне обещали отдать его за 10 с чем-то. Голый/нет - не знаю.
salabus написал :
Вообще-то - "цена для сотрудников предприятия". Т.е. человек пишет заявление, оплачивает в кассу завода, после чего по спец. накладной может его вынести и отдать мне.
Ясно. У нас на предприятии для своих тоже другие цены.
salabus написал :
Купил, нашел-таки время отснять, создал (вроде) альбом в галерее, но он чего-то не отображается...
На форуме стоит ограничение на размер фотографий в зависимости от их формата. Видно в расширенном режиме. Думаю фото лучше вставить по одному (можно в одном сообщении). Ждем!.
Плата, общий вид. Фото не особенного качества получилось:
[
]()
Шины на контакты выполнены из луженой меди, примерно 1 мм (специально кропаль напильником снял, чтоб на медь поглядеть):
[
]()
На вводе стоит банальный ИЭК-сороковка. Не скажу, что меня это как-то особенно обрадовало, или вызвало понимание. Нафига ставить на шнур, на котором вилка 16А, автомат на 40А?
[
Виды изнутри на "силовую часть". В этом деле я вовсе не силен, так что - пусть скажут сведущие. Одно могу сказать: установлен какой-то китайский кулер, наподобие выдранного из системного блока. Мощность и обороты (не говоря о расходе) по видимой части маркировки я определить не смог. Были сомнения - а протянет ли он корпус на предмет пыли? Так вот: когда ближе к концу УОНИ-трешки этот пропеллер включился - тяга будь здоров. Взлетел бы, но за провода удержали...
[
Вид снизу. Ножки выглядят уверенно. Выполнены из резины, на основе держатся плотно. Как поведут себя в мороз на гладкой наклонной поверхности - не поручусь, но так, по чем зря - не скользят.
[
]()
...
В комплекте идут обычные вилки Телвин. Ничего плохого про них не скажешь - выполнены качественно, медный вкладыш, обжимающий кабель под винтом - гранд феачур. (На держаке такой пришлось придумывать, расшив 3/8" медную трубку.) В разъемах держатся отлично, входят легко, зажимаются плотно.
[
(раза 4, наверное, все это уже набивал, поэтому что-то уже выучил наизусть, а что-то надоело до вынужденного лаконизма)
По мере поступления:
1) Стропа - отличная. Плотная, толстая. Перетрется очень не скоро. Пряжка-трехщелевка вполне надежная (не смотрите, что пластик). Прорези в кожухе под нее имеют маленькую кромку, которая вызывает некоторые опасения, но, при его весе в 4 кг, думаю - необоснованные.
2) Ручка регулировки тока - ... Ручка, как ручка. Не слишком тугая, не слишком легкая. Не думаю, что ее будет легко повернуть, задев рукавом, но и на процессе ее поворота не требуется концентрировать внимание и усилия.
3) Проштамповка решетки на передней панели вызывает некоторую оторопь (представляется, что такой дизайн остался только в оформлении старых игрушек, типа 2-го Фэлаута), но назвать ее плохой, или нетехнологичной, или какой-то еще, плохо выполняющей свои функции - я не возьмусь. Короче - решетка, как решетка. A'la 50-е.
4) Сетевой - мощный. Кажется, это называется КВВГ. Зловещая такая кишка. Склоько их видел - живут они очень долго.
5) Вилка - обычный МАКЕЛ. Написано - 16 ампер. Я такие практически не пользовал, так что не могу сказать - хорошо, или плохо.
6) Про автомат - уже написал. ИМХО - можно было поставить 25А. Впрочем - держится он на некислом таком кронштейне, заменяющем ДИН-рейку, и при желании его можно непринужденно поменять на что угодно аналогичное.
7) Винтики корпуса - в ведро... Круглые шлицевые головки, далеко не под каждую плоскую отвертку. Подлежат замене на что-то крестовое. А вот шайбочки - стоит оставить, просто-таки вызывает умиление - плоские шайбочки, а к ним еще и милипусечные гровера. Это они, наверное, после вибростенда стали так привинчивать. В целом - рама со всей электроникой просто закрыта П-образной в плане железякой, покрашенной неказисто, но крепко. Винтики на мой взгляд, мелковаты. Я бы предпочел чего потолще (если, конечно, проводить чистку аппарата раз в месяц, как предписано). Но это - мелочи во всех смыслах слова.
8) В "силовой части" ИМХО - тесновато. Но продувается вентилятором хорошо. Не берусь судить, требуется ли там больше пространства.
Сегодня опробовали аппарат.
[
]()
Все происходило в гораздо большей спешке, чем планировалось. Было приобретено 8 метров КГ 16 квадратов, из которых изготовили 2 шнура по 4 м. Из того, что попалось под руку - схватил хамелеон Бримо за 2100 р. Я пока не разбираюсь, но товарищ, которого просил попробовать - остался очень доволен. Он, правда, в хамелеоне никогда не варил, поэтому был бы приятно удивлен любой подобной маске.
В результате - сожгли всего один УОНИ-трешку (под ногами у узбеков, таскающих смесь) по обрубкам пластины 3 мм (сталь-3, насколько я понимаю). В тепличных условиях: вовсе без удлинителя, на стабильной напруге 220. Клещи я забыл дома, поэтому потребляемый ток тоже не померил, как собирался.
Из наблюдений:
1) Градуировка регулятора - довольно условная. Надо приноравливаться. В отсутствие индикатора сварочный ток выбирается наощупь, по "мягкости" процесса. Приблизительно на 100 А (может - чуть больше) дело пошло жестко. На 90 - тоже грубовато. Сбавили еще поменьше - поперло самое то. В общем - надо приноравливаться. Впрочем - как и к любой новой технике. В общем - 3-ку аппарат тянет с хорошим запасом. Резать не пробовали, но товарищ убежден, что потянет. При этом (судя по всему) аппарат довольно честно отдает свои заявленные амперы. 4-ки не было в хозяйстве, поэтому попробовать не получилось. Короче - ресурсных тестов не обещал - вот и не выдаю. Проба аппарата получилась весьма условной - ну, извините... Может - позже получится поработать им поплотнее. Пока - совсем нет времени.
Вообще - техника понравилась всем 3-м сварщикам, которые ее видели. Тот (пока единственный), который чуточку им поработал - признал аппарат вполне толковым.
Пока - все. Будет что-нибудь еще - отпишусь.
Совсем весной одолжу его у отца и съезжу к тестю на дачу - там великолепно низкая напруга, да еще и плавает. Надеюсь - к тому моменту уже освою сварку.
ribakow.fthj
Если из ГХ проездом в Рязани будете - можем договориться на предмет попробовать. POG65
Могу, конечно, сделать аналогичное предложение, но > г. Сатка, Челябинская обл.
salabus написал :
Если из ГХ проездом в Рязани будете - можем договориться на предмет попробовать
Большое вам чел.СПАСИБО.С проездом конечно не знаю-но приходилось наведаваться иногда в Рязанскую обл.(на рыбалку)-на ОКУ.Как говорится-поживем-увидим....Сами-то как оцениваете аппарат?
Далековато будет. А какой гарантийный срок аппарата? Слышал отзывы о его плохой ремонтопригодности (акцент на схемотехнику). В чем это выражается? Надеюсь, что речь шла о 130-ой модели и весь негатив в 161-ой исправлен. Мощный кулер, думаю - скорее плюс.
POG65 написал :
А какой гарантийный срок аппарата?
Год. Но фишка в том, что еще 2 года - хранение. Так что мне его отдали, выпущенный 28 февраля, без штампа о продаже. Если с ним что-то случится - проштампую паспорт в дружественном магазине, что его мне продали ... назад (сообразно внешнему виду). Сдается мне - в нормальном магазине можно договориться так же.
POG65 написал :
Мощный кулер, думаю - скорее плюс.
Мне сегодня втолковывали, что кулер на самом деле ни фига не китайский, а чуть ли не немецкий, но у меня четко отложилось в голове надпись про Китай на наклейке. Но дует - хорошо.
Про схемотехнику я тебе вообще ничего сказать не могу. Ты на фото видел почти все, что я видел в живую. Лично я жду отзывов по этим фото от Авакса. Ну, и товарищ из Нижнего тут говорил, что все теперь, якобы, хорошо и с ремонтом, и со схемотехникой.
salabus написал :
Год. Но фишка в том, что еще 2 года - хранение. Так что мне его отдали, выпущенный 28 февраля, без штампа о продаже. Если с ним что-то случится - проштампую паспорт в дружественном магазине, что его мне продали ... назад (сообразно внешнему виду). Сдается мне - в нормальном магазине можно договориться так же.
Я - совершенно обыкновенный обыватель в использовании инверторной техники.
salabus написал :
Про схемотехнику я тебе вообще ничего сказать не могу. Ты на фото видел почти все, что я видел в живую. Лично я жду отзывов по этим фото от Авакса. Ну, и товарищ из Нижнего тут говорил, что все теперь, якобы, хорошо и с ремонтом, и со схемотехникой.
Тоже надеюсь на объектив. За участие - спасибо. Кстати, с Аваксом я разговаривал по телефону, лично. Парень нормальный. Только я сам мало чего в этом понимаю. На все мои непрофессиональные вопросы - четкий и вполне устраивающий меня ответ.
POG65 написал :
Я - совершенно обыкновенный обыватель в использовании инверторной техники.
Совершенно аналогично. Но я знаю как минимум 4-5 мест, где смогу договориться со знакомыми продавцами/менеджерами о подобной услуге. Проштемпелевать задним числом паспорт, а то и чек выбить - не такая большая проблема, если отношения хорошие.
ribakow.fthj написал :
Ну ничего -всегда найдется выход из затруднительного положения
В моем случае самый оптимальный - подождать открытия дачного сезона. Включат трансформатор... и полный вперед. Напряжение там хорошее. Проблем со сваркой нет. Но все-таки чувство того, что с выбором инвертора поторопился... присутствует.
Пользовался почти год(особенно эксплуатировался в сезон)-пока устраивал во всем(***)Может просто причин как у вас не было-хотя и приходилось в экстримальных условиях эксплуатировать.
Являясь сервисным центром ФГУП ГРПЗ в городе Белгород, производим обслуживание и ремонт аппаратов Форсаж, Kemppi, ЭСАБ.
Европа из-за цены в расчетах не участвует.
Если брать Российских производителей, то Форсаж, я бы поставил на первое место.
Аппарат надежный и ремонта пригодный.
Аппарат хороший, в категории цена-качество.
У ГРПЗ хорошо налажен сервис, а это самое главное при выборе сложной техники.
Уважаемый «ЭЛЕКТРО», не раздумывая, берите Форсаж-161.
Если у Вас руки не заточены, под то чтобы совать его в 380, он Вам послужит верой и правдой не один год.
Электро, писал 19.01.2011 в 11:26 на этом форуме.
Это его вопос три месяца обсуждается.
На счет сервисных центров Вы правы, их пока 17 и не в каждом городе есть, но это сервис.
Большой комплект ЗИПа, обменный фонд, полные схемы, методика наладки, прошивки.
Прошу прощения за молчание,сегодня отвечу.
Если судить по времени написания, все пишут в рабочее время.
У меня вчера рабочий день закончился.
Сервисные центры:
Первое. Глюки у микроконтроллеров от бросков по сети встречаются и в европейских аппаратах, а так перепрошил и все.
Второе. апгрейд до новой версии, еще ни кому не помешал.
У аппарата ФОРСАЖ-200 напряжение ХХ=86 вольт, у 161го 65.
200 ый уверено варит УОНИИ, а 161 не расчитан на электроды с основным покрытием, а заточен под рутиновые типа МР АНО.
Кстати готовится к выпуску ФОРСАЖ-200М у него ХХ=95 вольт
Сергей63 написал :
Первое. Глюки у микроконтроллеров от бросков по сети встречаются и в европейских аппаратах, а так перепрошил и все.
Второе. апгрейд до новой версии, еще ни кому не помешал.
Согласен. Сам стараюсь свои компы содержать в максимально обновленном виде. А программа не прилагается к инвертору. Приобретается отдельно? И как распознать, что это симптомы программного сбоя?