Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2964240

Sotrudnik написал :
Спасибо! Ну до Патона все-таки далеко!?!
Хотя Патон тоже оценил

У нас когда-то такими "бумагами" зарплату выдавали в стрёмных 90-х. Тоже назывались "дякуны"-от слова Подяка.(шутка) А если серьезно-то рад за Херсон.

Регистрация: 06.06.2008 Хмельницкий Сообщений: 64

cimon написал :
При покупке секономили на источнике

APS Back-UPS PRO 650 - это эконом вариант?

kit777 написал :
а вот компьютерный упс очень чувствителен к этому.

При покупке секономили на источнике, обычное явление.

Регистрация: 06.06.2008 Хмельницкий Сообщений: 64

3 разряд написал :
При сварке трансом и выпр-м лампочки моргают,но телевизор дома смотрят и не замечают ни чего,холодильники не колбасит(кстати именно лишь от инвертора идут радиопомехи на телевизор).

у меня как раз жалоб на телевизор и холодильник нету, а вот компьютерный упс очень чувствителен к этому. А так как часто приходится работать дома за компьютером то иногда убить хочется таких соседей...
кстати при покупке инвертора это было одним из аргументов в его пользу ....

Может у вас и были подобные проблемы,но у меня,сколько лет варю у себя трансом и выпрямителем-проблем ни разу с соседями не было.Сеть хорошая-стабильно 220-230в.При сварке трансом и выпр-м лампочки моргают,но телевизор дома смотрят и не замечают ни чего,холодильники не колбасит(кстати именно лишь от инвертора идут радиопомехи на телевизор).Конечно,варю не круглые сутки,но иногда приходится и целыми днями.Бывает варю и другим(конструкции,емкости) на их территории по 2-3 дня,так тоже ни разу проблем с их соседями не было.Есть конечно знакомые,с данной проблемой.Я думаю,много зависит от сети,и аппаратов-у меня видимо вменяемые(т.к.сталкивался с самодельным трансом,который садил сеть,при этом глохли холодильники-быстро от него отказались.),ну и варю в основном 2-3мм электродом.В нашей местности у шабашников только у одних видел инвертор,у остальных сплошь трансы(самоделки и магазинные),также на крупных стройках -только промышленные трансы,никаких инверторов.Хотя купить инвертора они себе позволить могут.Видимо инвертор еще недоказал свою надежность,да и цена великовата.А так потенциал у инвертора хороший,но о безоговорочной победе над трансом говорить рановато.

3 разряд написал :
Варил разными трансами,выпрямителями.Имею транс,выпрямитель,инвертор.Хорошего транса для дома и калыма я считаю вполне хватает.(Хаять его не могу-хорошо варит при низких и повышенном напряжении).Выпрямитель комфортнее и чуть качественнее варит.Инвертор еще меньше брызгает,а в целом ненамного выше выпрямителя(по хар-кам),а по качеству шва-что тот,что этот.А в общем при обьемных работах(в темпе),предпочитаю транс или выпрямитель,а по мелочи-инвертор.Тут много зависит от фин.состояния человека,а так-у каждого свои плюсы и минусы.

Всё правильно. Только при сварке трансом или выпрямителем вся округа ждёт, когда же эта зараза наварится наконец. А при работе инвертора никто ничего не заметит. Работай себе и работай.

Варил разными трансами,выпрямителями.Имею транс,выпрямитель,инвертор.Хорошего транса для дома и калыма я считаю вполне хватает.(Хаять его не могу-хорошо варит при низких и повышенном напряжении).Выпрямитель комфортнее и чуть качественнее варит.Инвертор еще меньше брызгает,а в целом ненамного выше выпрямителя(по хар-кам),а по качеству шва-что тот,что этот.А в общем при обьемных работах(в темпе),предпочитаю транс или выпрямитель,а по мелочи-инвертор.Тут много зависит от фин.состояния человека,а так-у каждого свои плюсы и минусы.

ribakow.fthj написал :
Конечно-но это наверно временно,по необходимости

Было дело! Но если тогда не получилось догнать, то теперича об этой гонке надо уже забыть. Годы не те, да и здоровьица не фатит. Так што, увы

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Sotrudnik написал :
Вот и приходицца

Конечно-но это наверно временно,по необходимости.В СССР в свое время как говорили насчет америки:догоним и перегоним.Даже помню станки токарные были марки ДиП.Хотя и до сих пор их в производстве используют (ДИП200,300,500)Только на ихней базе уже ЧПУ делают.

ribakow.fthj написал :
А чего нам все в ихние стороны кивать,да смотреть на них-

Дык, хтоб на них и смотрел,однако джыбити и масфеты у них, а у нас - нетути!
Вот и приходицца!

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Sotrudnik написал :
Эта цЫтата как раз и характеризует наше отношение к самим себе

А чего нам все в ихние стороны кивать,да смотреть на них-надо самим подниматься и развиваться и так как это нужно нам - а не им.Во как завернул...

ribakow.fthj написал :
спасение утопающих-дело рук самих утопающих"-это как раз для нас...

Эта цЫтата как раз и характеризует наше отношение к самим себе. Это у мерыканцеф, чуть што - так 911, а у нас "Не то плохо, что корова сдохла, а то, что у соседа живая"

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Klim_1 написал :
Это действительно страшно, если снять розовые очки и не набирать храбрость горячительным.... и посему далеко не каждому под силу. А иначе мы бы жили сейчас в другой Украине, и рядом бы была другая Россия И немцы с Китаем ездили бы к нам за помощью и на обучение

По моему вы все преувеличиваете-надо проще смотреть на некоторые вещи-тогда и сама жизнь будет проще и жить будет легче ...Хрен с китайцами ,немцами и американцами-"спасение утопающих-дело рук самих утопающих"-это как раз для нас...

Klim_1 написал :
А иначе мы бы жили сейчас в другой Украине, и рядом бы была другая Россия И немцы с Китаем ездили бы к нам за помощью и на обучение

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Sotrudnik написал :
Но просто иногда надо трезво оглянуться вокруг себя и увидеть...правду жизни сегодняшнего дня.

Это действительно страшно, если снять розовые очки и не набирать храбрость горячительным.... и посему далеко не каждому под силу. А иначе мы бы жили сейчас в другой Украине, и рядом бы была другая Россия И немцы с Китаем ездили бы к нам за помощью и на обучение

ribakow.fthj написал :
Это везде и повсеместно-определенный кризис такого возраста

Позволю себе заметить, как переживший кризис определенного возраста, что на самом деле мы его нескольео преувеличиваем, точнее, прячемся в себе, в илюзорной надежде, что как-то оно само по себе образуется, без усилий с нашей стороны. Эта запрограммированная поколениями пропагандистов уверенность в завтрашнем дне здОрово мешает жить. Но просто иногда надо трезво оглянуться вокруг себя и увидеть...правду жизни сегодняшнего дня.

MPlus написал :
Кстати, Veha, может всё-таки дадите нам координаты людей (бригада тестя?), о которых Вы рассказывали в духе "ССВА отрубался, а трансформатор справился"?

Да я бы с радостью, не работают они сейчас, я так понял из-за отсутствия заказов, сейчас у многих такая проблема. Если тесть знает телефончик, то маякну, не вопрос. Я сам хотел попробовать им поварить, да на месте ССВА не оказалось.

MPlus написал :
И если этот самый инвертор (нормальный!) подарить - вряд ли кто-то из сварщиков старшего возраста закинет его на антресоли в гараж. Скорее всего, туда отправится трансформатор.

Вот-вот. Я скорее всего так и поступлю с тестюхой, скинемся ему на день варения.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

MPlus написал :
В случае с инвертором для старшего поколения - основной причиной является, по-моему, обычное желание подкопить денег "на старость" (если речь не идёт об отсутствии денег вообще). И если этот самый инвертор (нормальный!) подарить - вряд ли кто-то из сварщиков старшего возраста закинет его на антресоли в гараж. Скорее всего, туда отправится трансформатор.

Да я не о инверторах-а вообще.Например сделать ремонт,купить новую сантехнику или что-то другое.Некоторые даже ни в какую телевизор не хотели сменить-привыкли к черно-белому-пока им не надоело его ремонтировать и их уже ставишь перед фактом.А теперь сами удивляются-как это они без цветного обходились.Тоже и с телефоном.Эх да чего там говорить-тоже когда нибудь такими станем-если доживем.

Регистрация: 25.05.2009 Харьков Сообщений: 1567

ribakow.fthj написал :
Людей определенного возраста трудно сподвигнуть на что-то новое,все-таки не один год своей жизни с этим связано.

Далеко не на всё новое почему-то их трудно сподвигнуть. Или Вы встречали людей, которые на предложение "Давай вас с мамой закину на дачу, мне в ту сторону ехать", отвечали бы "Нет, сынок, не надо. Мы сейчас на трамвай, потом на метро, потом на электричке, потом 4 километра пешком"
А ведь тоже "не один год жизни" с этим маршрутом связан
В случае с инвертором для старшего поколения - основной причиной является, по-моему, обычное желание подкопить денег "на старость" (если речь не идёт об отсутствии денег вообще). И если этот самый инвертор (нормальный!) подарить - вряд ли кто-то из сварщиков старшего возраста закинет его на антресоли в гараж. Скорее всего, туда отправится трансформатор.

Регистрация: 27.01.2009 Зеленоград Сообщений: 103

Klim_1 написал :
Нормальный аппарат, хоть нам и конкурент. Достойный конкурент

ЗвучИт!

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

MPlus написал :
Или они не нуждаются в помощи, и дело всего-навсего в том, что Ваш тесть с искажением донёс до Вас информацию в силу своего предвзятого отношения к инвертор

Людей определенного возраста трудно сподвигнуть на что-то новое,все-таки не один год своей жизни с этим связано.Это везде и повсеместно-определенный кризис такого возраста(невосприятие нового,современного-пусть даже и лучшего).

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Veha написал :
купил для хозяйства сварочный трансформатор и говорит, что надежнее еще ничего не придумали.

Надежней молотка еще ничего не придумали... если так мыслить - ходить пешком в лаптях. А зачем чтото придумывать? И так ведь устраивает.

Veha написал :
Зато мы с отцом вкусили всю прелесть работы с инверторным сварочным аппаратом.

А это уже ближе к делу! У меня кум тоже не верил. И трансами варил - спец, лет 15 уже стажа. А потом попробовал инвертор. Я ему в 2006 сделал. Аппарат до сих пор в работе, а вот кум испортился, разучился варить трансами, говорит что сам не понял когда разучился....

Serega75 написал :
Просто хочу прочитать. Ибо купил ССВА-160-2 и теперь читаю и страдаю. Чевой то я такое купил г..но или конфетку. Сам то не сварщик, а научить некому. Вот и читаю форум.

Не морочтесь. Нормальный аппарат, хоть нам и конкурент. Достойный конкурент

Регистрация: 25.05.2009 Харьков Сообщений: 1567

Veha написал :
А вот еще одна немаловажная причина почему сварщики не покупают инверторы - транс никогда не подведет и работа всегда будет сделана, а инвертор может подвести, и тогда эту работу будет делать другой сварщик.

Кстати, Veha, может всё-таки дадите нам координаты людей (бригада тестя?), о которых Вы рассказывали в духе "ССВА отрубался, а трансформатор справился"?
Или хотя бы им передайте информацию, что производитель обеспокоен нехарактерным функционированием аппарата. Предлагает помощь. Для этого надо просто набрать номер аппарата, указанный на его боку.
Или они не нуждаются в помощи, и дело всего-навсего в том, что Ваш тесть с искажением донёс до Вас информацию в силу своего предвзятого отношения к инверторам?

Veha написал :
У моего тестя два трансформатора и его не только на инвертор, на маску не могу соблазнить.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Veha написал :
Вот и думайте теперь.

А чего нам-то думать.Их все устраивает-нас все устраивает.Пущай думает тот-кого что то не устраевает.

ribakow.fthj написал :
Можно и поумному.Инвертор приобрести-а сварочник в консервацию-на экстренный случай или для станционара при доме или на даче.

Это все понятно, но мне не удается вот уже пол года родного тестюху переубедить, а буквально перед Новым годом его племянник, который работает сварщиком на силикатном заводе, купил для хозяйства сварочный трансформатор и говорит, что надежнее еще ничего не придумали. На работе у моего сотрудника тоже трансформатор, как я ему уже не рассказывал об инверторах и о преимуществах. Головой кивает, а в итоге говорит, что его пока вполне и транс устраивает, и не ломается, и не надо заморачиваться с ремонтом. Вот и думайте теперь.
Зато мы с отцом вкусили всю прелесть работы с инверторным сварочным аппаратом.

ribakow.fthj написал :
Можно и поумному.Инвертор приобрести-а сварочник в консервацию-на экстренный случай или для станционара при доме или на даче.

Я так и поступил. Приобрел инвертор для выездных работ, но оценив в работе все его приемущества и недостатки, задвинул св. трансформатор под верстак как Н.З.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Veha написал :
А вот еще одна немаловажная причина почему сварщики не покупают инверторы - транс никогда не подведет и работа всегда будет сделана, а инвертор может подвести, и тогда эту работу будет делать другой сварщик. А кому это интересно? Можете здесь спорить между собой, хоть лопнуть, а люди будут поступать по своему.

Можно и поумному.Инвертор приобрести-а сварочник в консервацию-на экстренный случай или для станционара при доме или на даче.

avaks написал :
Не-е-е... Это жлобство

Расскажите это тысячам людей, которые используют самодельные сварочники для шабашек. Мой отец в доме таким трансом варил отопление (брали у тестя). А в прошлом году РЭСовцы установили новый счетчик снаружи и автомат на 16А, вот только тогда я и задумался над приобретением инвертора, а так и я бы посылал всех тех, кто пытался бы меня раскрутить на инвертор. Сейчас понятно, попробовав и увидев все преимущества, сам стал таким агитатором. А вот еще одна немаловажная причина почему сварщики не покупают инверторы - транс никогда не подведет и работа всегда будет сделана, а инвертор может подвести, и тогда эту работу будет делать другой сварщик. А кому это интересно? Можете здесь спорить между собой, хоть лопнуть, а люди будут поступать по своему.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Sotrudnik написал :
Мы никогда не начнем жить по западным и вообще по цивилизванным меркам, пока будем к себе сами так относиться. Это касаемо и выбора инструмента в том числе.

А нахрена нам жить по западному.Каждому-свое.У нас свой менталитет-и не плохой(как мне думается)-в хорошем смысле.Надо самим развиваться-хотя конечно можно и у них кое-что позаимствовать из жизни.

cimon написал :
Вот когда мы начнем жить по западным меркам

Офф. Как говорил М.Булгаков устами проф. Преображенского: "Разруха начинается в головах".
Мы никогда не начнем жить по западным и вообще по цивилизванным меркам, пока будем к себе сами так относиться. Это касаемо и выбора инструмента в том числе.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

cimon написал :
Это как посмотреть, и с каким трансом сравнивать, но чуток поменьше эт точно.

Смотря какие хар-ки инвертора.Такие моменты-как пониженное напряжение сети,"проседание" сети-да и потребление амперов тоже.Кончно у инверторов подешевле некоторые эти преимуществане не так сильно обозначены(как хотелось бы)-но все равно в этом их преимущества перед трансф.

avaks написал :
И впредь воздерживайтесь от поучений в мой адрес.

Уж извините пожалуйста, не глянул на ник, прошу прощения.

morgmail написал :
Незнаю какие у Вас цены на инвертора, у нас на 140А от пяти тыщ, (для дома хватит) с китая привезти ещё дешевле.

У нас цены наверное равны вашим.

morgmail написал :
весит мало,

Это правда, есть такое преимущество.

morgmail написал :
жрёт мало,

Это как посмотреть, и с каким трансом сравнивать, но чуток поменьше эт точно.

morgmail написал :
дуга-просто загляденье.

Вопрос довольно спорный, на трансах с выпрямителем, в основном дуга будет получше.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

2cimon Ваши чувства и шкуру борца за права простого народа оставьте при себе. В отличие от Вас я могу отличить "позорный самопал" от добротно сделанного собственными руками аппарата.
А жлобство - оно всегда жлобство. Хоть по западным меркам, хоть по юго-восточным.
И впредь воздерживайтесь от поучений в мой адрес.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

morgmail написал :
Незнаю какие у Вас цены на инвертора, у нас на 140А от пяти тыщ, (для дома хватит) с китая привезти ещё дешевле.

Ну на хорошие дела можно и чуть подороже и получше.

Регистрация: 22.10.2010 Хабаровск Сообщений: 927

cimon написал :
Если нормально варит "позорный самопал", то какого хре-а человек будет снимать с себя последние штаны, что бы купить модный инвертор.

У меня не было самопала, был транс СЭЛМА -180. но зачем мне 30кг железа и напруга на сеть 12кВт? Шестнадцатиамперный автомат вышибало мгновенно. И это совсем не дань моде, это путь по наименьшему сопротивлению, весит мало, жрёт мало, дуга-просто загляденье. Незнаю какие у Вас цены на инвертора, у нас на 140А от пяти тыщ, (для дома хватит) с китая привезти ещё дешевле.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Sotrudnik написал :
Ну типа не могут оторваться от сварки Шмелем!

Понятно.Типа- трудятся как пчелки на шмеля.

avaks написал :
Причём позорный самопал.

Не хорошо так говорить, не каждый может себе позволить купить инвертор. Я конечно понимаю ваши чувства продавца инверторов, но наверное все таки не мешает иногда и примерять на себя шкуру простого народа. Если нормально варит "позорный самопал", то какого хре-а человек будет снимать с себя последние штаны, что бы купить модный инвертор. Вот когда мы начнем жить по западным меркам, то тогда будет понятна ваша позиция относительно "позорного самопала". На данный момент извините, но ваше пренебрежение к самопалу преждевременно. ИМХО.

ribakow.fthj написал :
Сообщение от Veha
Так что, если кто из этих сварщиков и пойдет по какой-нибудь инвертор, на форуме все равно его не найдете.
А почему?

Ну типа не могут оторваться от сварки Шмелем!

сварофил написал :
Жалко шеф не хочет оплачивать форумных глашатаев с опытом в 1300 сообщений на каждом

Это утверждение?
Или намек?

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

avaks написал :
Остальное, что видел на улицах города - сплошь инверторы.

Да везде наверно так-люди тоже не все дураки-зачем же лишнее место в багажнике занимать,да и вес,а еще длина кабелей.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Veha написал :
Так что, если кто из этих сварщиков и пойдет по какой-нибудь инвертор, на форуме все равно его не найдете.

А почему?

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

Veha написал :
Большинство этих сварщиков для шабашек используют трансформаторы.

morgmail написал :
Это утверждение?

Не-е-е... Это жлобство За последние два года один раз видел как на улице (частный сектор) ворота варили трансом. Причём позорный самопал. Остальное, что видел на улицах города - сплошь инверторы.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Veha написал :
Что в Обухове, что в Киеве при строительстве ларьков и магазинов я не встречал, что бы кто-то из них с инвертором бегал.

А в Донецке, почему-то, в основном с инверторами встречаю.
Так что явно не все дончане еще в Киев перебрались

Регистрация: 22.10.2010 Хабаровск Сообщений: 927

Veha написал :
Так что, если кто из этих сварщиков и пойдет по какой-нибудь инвертор, на форуме все равно его не найдете.

Это утверждение?

Sotrudnik написал :
По этому форуму, если судИть, так вообще никто и никуда. Ветка поддерживается Климом и сварофилом и несколькими к ним примкнувшими земляками из окрестностей.
Что-то в консерватории не то (с)

Жалко шеф не хочет оплачивать форумных глашатаев с опытом в 1300 сообщений на каждом...Да и цена у Шмеля не "народная" т.е. определённый контингент пользователей не висящих в инэте а зарабатывающих сваркой металла Да и зайдя на сайт,на который вы давеча зазывали можно увидеть явный перекос не в пользу вашего девайса а другого,более демократичного в цене. Хотя,если оставить там 1800 коментов, кто знает...

7351 написал :
а так же и то, что сварщик, попробовав "патона" на родном предприятии решает, что такое чудо ему ни к чему, и не бежит его покупать для неизбежных у любого сварщика шабашек.

Большинство этих сварщиков для шабашек используют трансформаторы. И попробуй еще их убедить, что инвертор лучше, и что бы они согласились раскошелиться. Что в Обухове, что в Киеве при строительстве ларьков и магазинов я не встречал, что бы кто-то из них с инвертором бегал. У моего тестя два трансформатора и его не только на инвертор, на маску не могу соблазнить. А шабашки всегда у него много. Так что, если кто из этих сварщиков и пойдет по какой-нибудь инвертор, на форуме все равно его не найдете.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

LeonT написал :
Так Патоны в основном берут предприятия,

Вполне возможно, как и то, что у ИТР и работяг этих предприятий не возникает ни малейшего желания замолвить доброе слово об этих аппаратах хоть на одном из форумов, а так же и то, что сварщик, попробовав "патона" на родном предприятии решает, что такое чудо ему ни к чему, и не бежит его покупать для неизбежных у любого сварщика шабашек.

7351 написал :
при условии предоплаты за 2 месяца

Ну да. Про "два месяца" я не дочитался. Почему-то решил, что наоборот только 50% предоплата нужна для отгрузки.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

sanya1975 написал :
максимальный объём скидки (с учётом годового бонуса) может достигать 24%. Можно с такой маржой работать.

Торговать китайскими патонами, с маржей 24%, при условии предоплаты за 2 месяца и объемом годовых продаж от 212000 долларов (для +14% в т. ч.) - как говорят в Одессе:"Не смешите мои тапочки!"
За два года, что читаю форумы по сварке, увидел упоминание только о четырех пользователях патоновских сварочников - это даже не смешно.

Sotrudnik написал :
При таком отношении к дилерам (см. прикрепленный файл) статистика Патонов будет именно "прикольной"
По-видимому, рассчитывают, что народ будет работать исключительно из патриотизЬму.
Ну тогда сюда:

Основная беда некоторых отечественных производителей в том, что ихнЫй менеджмент так же далек от народа, как в свое время не были близки декабристы
Попрошу прямых аналогий не проводить!

Так Патоны в основном берут предприятия,насколько я знаю,да и минетжеры у них дохлые,никакие,на окладе сидят, у главного митетжера дядя зам председателя правления,поэтому он и забил болт с резьбой на рекламу и прочее минетные дела,сидит за компом и в стрелялки пукает.

Регистрация: 27.01.2009 Зеленоград Сообщений: 103

sanya1975 написал :
а Вы-то чего "китайчонком" за пару сотен долларов не ограничились?

Так опять же ж форум помог. Изначально был настроен на Фубаг 170 или 190. Начитался форума. Купил в Дрели орг (интернет магазин, рекламируется вверху форума) ССВА. Сварил с его помощью стеллаж в гараже(в октябре прошлого года). Доволен, ибо не пришлось подстраиваться по сварщика(когда он может работать). Сижу теперь читаю форум. Расстраиваться перестал.

7351 написал :
Приведенный документ иначе как бредом назвать нельзя, если конечно, не стоит задача намеренно опустить продажи и производство в полный ноль для дальнейшего использования освободившихся площадей для дешевой приватизации и последующей перепродажи.

А чего Вы так категорично - максимальный объём скидки (с учётом годового бонуса) может достигать 24%. Можно с такой маржой работать. Ассортимент же там огромный.

Регистрация: 27.01.2009 Зеленоград Сообщений: 103

Veha написал :
читать лучше до покупки

Читал форум. ССВА хвалили, да и я плохого сказать не могу.Но к сожалению Вашего исследования тогда еще не было и прочитать не мог.

Veha написал :
В данном случае только практика может показать устраивает или не устраивает.

Ну так зима пройдет и начну практиковаться.

Serega75 написал :
Просто хочу прочитать. Ибо купил ССВА-160-2 и теперь читаю и страдаю... Сам то не сварщик, а научить некому. Вот и читаю форум.

Коллега
В смысле, я тоже его купил, не имея опыта и особых объёмов работ. Но я хоть из чувства патриотизма, а Вы-то чего "китайчонком" за пару сотен долларов не ограничились?
А поводу битвы - я там был, могу пересказать в двух словах:
В нашем с Вами аппарате реализована функция выбора четырёх режимов работы. Достигается путём изменения наклона вольт-амперной характеристики (ВАХ). Клим сделал замечание, что у ССВА наклон ВАХ - это вовсе не наклон ВАХ, а вот когда в "Шмеле" реализуют наклон ВАХ, то вот это будет настоящий наклон ВАХ! В итоге договорились, что когда в "Шмеле" реализуют наклон ВАХ, то тогда и посмотрят, чей наклон наклонистее
Ещё была непонятная попытка соратника Клима распространить информацию, что ССВА стоит гораздо дороже "Шмеля". Потом выяснилось, что гораздо дороже - это 50 грн. (примерно 6 долларов), и то в результате акции. А озвученная сначала бОльшая цифра вылезла потому, что производители "Шмеля" взяли информацию о стоимости ССВА не с официального сайта, а с какого-то левого форумного поста, в котором приводился пример расчёта цены с НДС.
Вот, собственно, и все битвы "Шмеля" с ССВА на том форуме
Для интереса можно сходить на сайт пользователя ВДИ, там есть видео тестов.
Я хоть представил благодаря им возможности своего аппарата. На низком напряжении он был лучшим, про ВАХ даже Патоновцы что-то одобрительное сказали, и ток при сварке "четвёркой" достигал 200А. А то, что что-то там плыло - так производители не переживают по этому поводу нисколечки. Во-первых, "косяк" какой-то в организации измерений они видят на видео. Во-вторых, не ставилась до этих пор задача поддержания постояннного тока на балластнике. В-третьих, за полчаса работа это устраняется, и в новой версии уже ничего никуда не плывёт. Говорят, на час с лишним у них есть видео, где аппарат всё время под нагрузкой. И ПН на 160А больше 60% гораздо.
Вы если чё - спрашивайте. Я "по-местному" всё узнаю
Я вот и программатор купил, и новую версию прошил, но балластника у меня нету, проверить не могу

7351 написал :
всегда процветало "кумовство"

По этому поводу бы хотелось услышать близких к "кумовьям" из подписавшихся, они то должны знать!
А ход мысли поддерживаю... Хотя ведь это вроде ЗАО. С другой стороны, что там у человека с контрольным пакетом в голове?

Serega75 написал :
Просто хочу прочитать. Ибо купил ССВА-160-2 и теперь читаю и страдаю. Чевой то я такое купил г..но или конфетку. Сам то не сварщик, а научить некому. Вот и читаю форум.

Не вижу причин для строданий, читать лучше до покупки, а если аппарат уже на руках, то брать электроды и варить. В данном случае только практика может показать устраивает или не устраивает. А вообще, для бытовых нужд этого аппарата, как и многих других, более чем достаточно, так что не волнуйтесь и работайте спокойно. Заочно на форуме варить не научат, подсказать да.

Serega75 написал :
Аппарат работает. Ну вот пишут всякое....

А Вы не читайте, просто работайте себе...

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Sotrudnik написал :
ихнЫй менеджмент так же далек от народа

Приведенный документ иначе как бредом назвать нельзя, если конечно, не стоит задача намеренно опустить продажи и производство в полный ноль для дальнейшего использования освободившихся площадей для дешевой приватизации и последующей перепродажи.
В оствшихся от Союза учреждениях всегда процветало "кумовство" и любую должность может занимать абсолютно тупой придурок, но со связями.

Регистрация: 27.01.2009 Зеленоград Сообщений: 103

Sotrudnik написал :
Че страдать, пробовать надо,

Это была как бы шутка. Уже пробовал. Есть куда расти. Аппарат работает. Ну вот пишут всякое....а ну и хрен с ними.

Serega75 написал :
Ибо купил ССВА-160-2 и теперь читаю и страдаю

Удивляюсь я на вас, на мужчин (с)
Че страдать, пробовать надо, на форуме варить все равно не научат, инвертор нормальный - значит все получится!

Регистрация: 27.01.2009 Зеленоград Сообщений: 103

Sotrudnik написал :
Крови захотелось?

Просто хочу прочитать. Ибо купил ССВА-160-2 и теперь читаю и страдаю. Чевой то я такое купил г..но или конфетку. Сам то не сварщик, а научить некому. Вот и читаю форум.

Serega75 написал :
ткните в эту ветку. и где была битва клима с м пульсом?

Крови захотелось?

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

Serega75 написал :

Дык удалили её за,якобы,флуд и Клима забанили,да и я попал в немилость.Только я себя имел ввиду.А было это тута

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

Они наверно задумались,когда ноли писали и лишку нарисовали.А может это ещё в купонах

Регистрация: 27.01.2009 Зеленоград Сообщений: 103

tecsun написал :
Я имел ввиду другую ветку.которую обламали полностью и бесповоротно.

пожалуйста, ткните в эту ветку. и где была битва клима с м пульсом? очень хочется прочитать а найти не могу.

7351 написал :
Прикольная вещь статистика

При таком отношении к дилерам (см. прикрепленный файл) статистика Патонов будет именно "прикольной"
По-видимому, рассчитывают, что народ будет работать исключительно из патриотизЬму.
Ну тогда сюда:

Основная беда некоторых отечественных производителей в том, что ихнЫй менеджмент так же далек от народа, как в свое время не были близки декабристы
Попрошу прямых аналогий не проводить!

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Sotrudnik написал :
Угу, раза в два примерно!

Уже звучит. Прикольная вещь статистика

7351 написал :
Но, все-таки намного больше владельцев аппарата, чем в ветке о Патоне....

Угу, раза в два примерно!

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Sotrudnik написал :
Ветка поддерживается

Но, все-таки намного больше владельцев аппарата, чем в ветке о Патоне....

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

Я имел ввиду другую ветку.которую обламали полностью и бесповоротно.

tecsun написал :
Так его же,судя по форуму,

По этому форуму, если судИть, так вообще никто и никуда. Ветка поддерживается Климом и сварофилом и несколькими к ним примкнувшими земляками из окрестностей.
Что-то в консерватории не то (с)

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

Так его же,судя по форуму, и для производственных целей берут.Тогда надо как Патон делать - "Шмель" 120,160,200.

tecsun написал :
А для дома и обычной хватит.

Для дома обычной хватит, но для 200 А сварочного тока от Шмеля - нет. Именно это я и имел в виду. Шмели, конечно, насекомые крупные, но непонятно зачем?
Тем более, противопоставляться к гуманному в этом смысле ССВА - это жужжание мне вооще не понять. Тут брудершафтами не обойтись, чесслово

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

На любом производсве,где стоит силовое( и не очень )оборудование.Вилку только переделать.А для дома и обычной хватит.

tecsun написал :
ну когда надо,то и 215.

tecsun написал :
Как говорится - кому чё надо.

Это надо достигаецца настолько кратковременно, что сварщик и не заметит
Что же до аркфорсоф всяких, то, даже без тестоф ясно, что оне могут проявляться только при токах, близких к номинальным (средним), но отнюдь не близких к максимальным, как бы старательно оно не было организовано ( это я не обо всех огульно, тока об отечественных).

Veha написал :
разница в том, что у Шмеля есть возможность варить на токе 200А

Розетку, откуда эта возможность получается - в студию!

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

Согласен.Ну насколько я знаю,номинальные параметры пишут для работы техники долго и счастливо.А максимальные - кратковременный режим,который может выдержать аппарат.Вот на "Шмеле" сделали регулятор именно до этого предела.Патоновцы поступили по принципу для нашего брата.Если написано 200,значит 200 по встречной и навсегда!А тут 160,ну когда надо,то и 215.Как говорится - кому чё надо.

Veha написал :
нестабильность на постоянной нагрузке практически никак не проявляется на сварочной дуге, во всяком случае не заметно

То есть - сварщик ничего не чувствует и сварной шов получаеццо равномерный?

tecsun написал :
Ага,уже понял.Прошу прощения.Регулятор до 200, но тех характеристики схожие
ПАРАМЕТРЫ ВДИ-160 P
Номинальный сварочный ток, А 160
Максимальный сварочный ток, А 215
Пределы регулирования сварочного тока, А 7-160

Этот максимальный ток только для обеспечения работы функций Горячий старт и Форсаж дуги, т.е. к примеру при токе 160А при старте и во время сварки прибавка тока достигает 33% (или до 215А), если я отключаю данные функции, то максимальный ток получится 160А. У Шмеля так же имеются такие функции, но они начиная с тока 160А уменьшают свое воздействие вплоть до прекращения на токе 200А, но разница в том, что у Шмеля есть возможность варить на токе 200А, т.е. электродами 5мм, а моим можно варить только до 4мм. Поэтому и выставили для сравнения Патон ВДИ-200S, которым так же можно работать с электродами 5мм.

Джумшут написал :
А в чем причина этой болезни?

В этом случае можно только гадать, вряд ли производители будут на столько откровенны, что бы выворачивать на всеобщее обозрение. Отмечу одну особенность, явная нестабильность на постоянной нагрузке практически никак не проявляется на сварочной дуге, во всяком случае не заметно.

Veha написал :
проблему, выплывшую на тесте

А в чем причина этой болезни?

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

Ага,уже понял.Прошу прощения.Регулятор до 200, но тех характеристики схожие
ПАРАМЕТРЫ ВДИ-160 P
Номинальный сварочный ток, А 160
Максимальный сварочный ток, А 215
Пределы регулирования сварочного тока, А 7-160

ВДС-205 "Шмель"
Диапазон сварочного тока, А 30-200
Ном.сварочный ток при ПН 60%, А 160

Номинальный и максимальные токи почти равны(у Патона max на 15 больше)

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

Не понял,а "Шмель" до скольки ток регулирует?

tecsun написал :
Что-то в последнем тесте видео только про "Шмеля".Или я что-то не доглядел.А SSVA вообще исчез!?!?!?Патон то один, то другой?!?

Я лишь могу догадываться, что ВДИ не выложил остальное видео из этических соображений. Мне то одинаково, а ВДИ занимается продажей этого всего оборудования и я его прекрасно понимаю. К тому же MPlus практически сразу заявил, что знают как устранить проблему, выплывшую на тесте, думаю и поэтому так же ВДИ не желает подливать масло в огонь, выложив видео. Что касается Патонов, то решили кроме моего выставить на тест совершенно свежий аппарат на 200А как одного уровня с SSVA и ВДС-205 Шмель, ведь мой регулирует ток до 160А. Ну, и скорее всего, я свой уже не буду возить на тесты, т.к. у него есть болезнь нестабильности на постоянной нагрузке, а в новых вроде как эту болезнь излечили.

Регистрация: 26.11.2010 Макеевка Сообщений: 66

Что-то в последнем тесте видео только про "Шмеля".Или я что-то не доглядел.А SSVA вообще исчез!?!?!?Патон то один, то другой?!?

Sotrudnik написал :
Если сравнивать не на балласте, а на электродах, то будут писАть, что неправильно отдыхал сварщик

Здесь большая зависимость от людского фактора, а значит и больше претензий. Или пусть каждый с аппаратом присылает своего сварщика.

чукча написал :
Сообщение от ВДИ

  1. Не правильно посчитали ПН (надо было считать все, сколько инвертор поработал, и сколько отдыхал в 5-мин.). Я согласен с этим.
    Измерения "сколько отдыхал" после отключения - по-моему глупое занятие, крайне мяхко говоря.

Если сравнивать не на балласте, а на электродах, то будут писАть, что неправильно отдыхал сварщик

чукча написал :
Понятия не имею, что там вы, как бландинка-домохозяйка, нафантазирывали себе насчот "стабилизации".

Это не моя фантазия.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

сергей 11 написал :
Пока склоняюсь к Патону-160Р.

сергей 11 написал :
Очень хочу Россию и верю, что есть инверторы , мягко скажем, не хуже Истоков-Шмелей,

Типа хочу Россию, нравится китайско-французско-питерский "Сталкер",но "склоняюсь" к Украинскому "Патону".
Меня, как украинца, это, безусловно, радует, более того - есть повод гордиться за Отчизну, но может Вам стоит посвятить месяц-другой чтению темы "Обсуждаем сварочные инверторы" хотя бы, для начала.

ВДИ написал :

  1. Не правильно посчитали ПН (надо было считать все, сколько инвертор поработал, и сколько отдыхал в 5-мин.). Я согласен с этим.

Измерения "сколько отдыхал" после отключения - по-моему глупое занятие, крайне мяхко говоря.

ВДИ написал :

  1. На реальной дуге у аппаратов нормально сработает стабилизация....

Понятия не имею, что там вы, как бландинка-домохозяйка, нафантазирывали себе насчот "стабилизации".

чукча написал :
А смысл в чом? Измерение ПН на балласте - это более жёский режим, чем на реальном лектроде.

Есть смысл. Некоторые производители говорят:

  1. Не правильно посчитали ПН (надо было считать все, сколько инвертор поработал, и сколько отдыхал в 5-мин.). Я согласен с этим.
  2. На реальной дуге у аппаратов нормально сработает стабилизация....

И вообще. Пятая точка болит разгребать потом результаты тестов

ВДИ написал :
сделать банальную проверку некоторых инверторов на количество спаленных электродов на 180А до выключения.

А смысл в чом? Измерение ПН на балласте - это более жёский режим, чем на реальном лектроде.

чукча написал :
"Не влазить" - это понятное решение, но "г...но" ведь останется, и от этого вашего решения будет только ещё лучше себя чувствовать.


Это ладно. Я тут надумал, дабы не напартачить, и всем угодить, сделать банальную проверку некоторых инверторов на количество спаленных электродов на 180А до выключения. После того как остынет, сразу продолжить, и поглядеть, сколько после остывания он снова поработает.
Пинки - в студию....

Klim_1 написал :
И чего ж это мы такие не делаем

Да потому, что не умеем, научились конструкторы собирать и гордимся. Это я не конкретно о ком то, а вообще о .....

cimon написал :
Просто становится смешно, когда вижу инверторный сварочный аппарат...

А мне становится смешно (чесслова, до сих пор и всё время), когда полуграмотный колхозный умелец пытаеца порассуждать с жутко вумным видом о тонкостях производства инверторов. Спасиба ещё раз.

чукча написал :
увеличение ПН стоит денех.

Если не стараться засунуть сварочник в спичечный коробок, то не такие и большие денюшки это стоит. Просто становится смешно, когда вижу инверторный сварочный аппарат размером с 5 литровую канистру, сразу становится понятно, туфта в угоду моде, и что конструктора перемудрили и решили тепло отводить модным ныне вентилятором в ущерб ПН. Миниатюризация должна быть разумной, разве столь важно для сварочника 4 или 6 кг он весит, 20 или 30 см его длина. А вот на параметрах это сказывается однозначно.

сергей 11 написал :
Я конкретно имел ввиду рязанский Форсаж-161 и питерский Сталкер-170. Почитал ответы Сталкера на вопросы форумчан - имхо "мутный" он какой то ответчик, доверия у меня не вызвал.

Правильные у вас ощущения (имхо естессно). Сталкер примерно такой же "питерский", как и "гусь" хранцуский". Там только минетжеры по продаждам с э-э.. соответствующим усройством моска.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

чукча написал :
Барк фуфел, вот хорошее, и для дома, и для бара:

После объяснения элементарных весчей и упорного их непонимания некоторыми товарисчами - я боялся даже Романтику говорить... а тут Хипекс... оно то ДА но далеко не всем понятно, ща начнем прогревать акустические кабеля и делать вакуумные межблочные кабеля. Тсссс тихо... ненужно (читать шопотом)...

чукча написал :
Ну, тут весь расчот на то, что руководитель такого производства не дибильный даун, и не купит аппарат с ПН 40% туда, где нужен ПН 100%. Я таки оптимист, и надеюсь, что вы таки можете напрячь моск и понять две простых вещи:
1) есть куча применений, где ПН 100% просто нафиг не нужен;
2) увеличение ПН стоит денех.

Боюсь что именно длительные баталии насчет ПН указывают на именно тех самых руководителей производства, коим за 400 баксов нужен аппарат на 250А со 100% ПН всепогодник с IP как для морского климата... И чего ж это мы такие не делаем... Сволочи мы, жадные...

MPlus написал :
Просто тесты проводились через одно место с определёнными моментами, которые говорят либо о предвзятости тестировавших, либо о недостаточной квалификации (причём есть вопросы даже к тем, которые "6 лет учились"). Нами принято решение в это г...но не влазить.

"Не влазить" - это понятное решение, но "г...но" ведь останется, и от этого вашего решения будет только ещё лучше себя чувствовать.