Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78
#2209816

Всем привет! Квартира 4-х комнатная, раскидал предварительной линии и модульные устройства. Кое-где оптимизировал, а то уже в 48 модульный ящик не лезет. Поглядите... Дальше по схеме подразумевается выключатель и счетчик, в лестничном щите автомат на 50А.

Да вроде бы схема будет работать.А счетчик на сколько ампер.

Замечания:
1) Стиральную машину и розетки ванной необходимо разделить на 2 группы. Одна из причин - суммарный ток утечки 7 мА, а он не должен превышать трети уставки УЗО. Ну и вообще силовые электроприемники полагаеться выделять в отдельную группу.
2) То же самое касается и водонагревателя. Теплый пол и освещение в одну группу также не следует объединять.
3) То же касается туалета.
4) Автоматы на 6А можно поменять на 10А - они чуть дешевле.
5) Не указано сечение кабеля нигде.
6) Что у вас в этажном щите? Просто автомат плохо. Добавьте селективное УЗО 63/300 мА.
А вообще схема хороша. При устранении указанных замечаний.
6) Не указан вводной аппарат.
7) Подсказка: если дифф на холодильник запитать параллельно с этим вводным устройством, то, покидая дом надолго, можно будет одним движением все обесточить, а холодильник останется работать

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Согласен с замечаниями про СМ и ВН - так и было изначально, но тогда в щиток не лезло, попытался оптимизировать. Теперь думаю, может быть щит ванной вынести отдельно.

VladislavV написал :
Теплый пол и освещение в одну группу также не следует объединять.

Можно ли свет и розетки ванной объединить? Хотел и свет повесить на узо или дифф с уставкой 10. Может, как вариант кинуть на общий автомат для света под 30мА УЗО?
Также вопрос про ТП на лоджии, объединенный с розетками. Тянуть линию только на розетку лоджии не хочется, тогда нужно или с ТП объединять, или с розетками гостиной, с линией, где ТВ и всякое мультимедиа висит.

VladislavV написал :
Не указано сечение кабеля нигде.

везде 3х2,5, кроме света - 3х1,5 (4х1,5) и варки 3х4, кабель - финский mmj

VladislavV написал :
Не указан вводной аппарат.

В квартирном щитке будет счетчик, за ним в параллель с диффом хол-ка и автоматом СКС и сервера выключатель 63А. Была еще мысль про схему контроля напряжения с контактором, но с местом свободным могут быть проблемы

VladislavV написал :
Что у вас в этажном щите?

Пока автомат на 50А. В принципе, можно противопожарное УЗО поставить, но так ли это критично? Кстати, подумал, не кинуть ли схему контроля напряжения в этажный щит? Там всё под замком, электрик в доме приличный

semitone написал :
Может, как вариант кинуть на общий автомат для света под 30мА УЗО?

Так. И свет санузла сюда занести.

semitone написал :
розетку лоджии

semitone написал :
нужно

semitone написал :
объединять

semitone написал :
с розетками гостиной

semitone написал :
варки 3х4

Только 3х6

semitone написал :
схему контроля напряжения с контактором

поясните

semitone написал :
можно противопожарное УЗО поставить

Нужно. Для себя делаете.
Схему контроля - да, киньте в этажный, если проблем, связанных с кражами, не ожидаете.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

VladislavV написал :
Что у вас в этажном щите? Просто автомат плохо. Добавьте селективное УЗО 63/300 мА.

VladislavV написал :
если проблем, связанных с кражами, не ожидаете.

Извините, пожалуйста, можно свой вопрос в тему?
УЗО селективное, например, Шнейдйр стоит примерно 3800 руб. В этажный щит его ставить жаба душит-сопрут. Есть китайское TDM 100 мА за совсем недорого, но никакой буквой S там и не пахнет.
Какие могут быть варианты? На площадку постоянно бегать тоже не хочется

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

hobtaroma написал :
На площадку постоянно бегать тоже не хочется

Если монтаж проводки выполнен качественно и неисправной техникой не пользуетесь, то бегать ни куда не надо будет.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

ink_mast написал :
Если монтаж проводки выполнен качественно и неисправной техникой не пользуетесь, то бегать ни куда не надо будет.

Значит китай и попрет?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Не обязательно ставить с буковкой S, т.к. селективности можно добиться и обычным УЗО. В квартире мах ток утечки 30мА, а этажное 100-300

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Думал взять Multi9 автоматы класса В, но цена-350 руб. за 1р 16А. Стоит ли заморачиваться классом В или С подойдет (за 122 рубля Домовой), как они на практике?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Хар-ка В оправдана в редких случаях, на практике все используют С. У меня старый советский пылесос циклон 16А с хар-кой В вырубил

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Благодарю

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Доработал схему. Вышло 47 модулей с учетом того, что в этажном щитке АВ на 50 и противопожарное УЗО. Если разрешат, суну туда еще реле контроля напряжения с контактором, если нет - исключу из схемы.
Есть ли идеи по оптимизации? А то, всё-таки, плотненькая набивка получается. Щит планирую Hager Volta VU48AT.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

2semitone
УЗО 100мА должно быть после реле напряжения.
УЗО16А/10мА розеток заменить на УЗО 63А/30мА.
Количество УЗО можно меньше, так как мощность ограничена 50А вводным АВ, этот АВ защищает все УЗО 63А/30мА от сверх токов.
Свет лучше на разные(имеющиеся 63А/30мА) УЗО раскидать, вразнобой с розетками помещений.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

2 ink_master

ink_mast написал :
УЗО16А/10мА розеток заменить на УЗО 63А/30мА

Опечатка перенес неправильно

ink_mast написал :
УЗО 100мА должно быть после реле напряжения.

Тоже по недосмотру - исправил

Про остальное подумаю. Думаю, и так достаточно линий на каждое УЗО. Если только под одно УЗО объединить автоматы света и теплого пола.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

semitone написал :
Опечатка перенес

До счетчика вам АВ под пломбу разрешат, УЗО и реле ставить после счетчика.
Где у вас УЗО тип А, где АС?

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

А если в отдельный бокс и под пломбу? Этажный щит большой.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Характеристики доделаю

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

semitone написал :
А если в отдельный бокс и под пломбу?

Оно вам надо? Пользы от этого ноль.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Всё в щиток квартирный не полезет, узо и реле с контактором это 8 мест - не войдет!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

semitone написал :
Всё в щиток квартирный не полезет

Я имею ввиду ставить УЗО и РН до счетчика, даже если разрешат, то лишний геморой с пломбой. Ставьте после счетчика без пломб.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Внес дополнения, схему контроля исключил, типы приборов указал, сократил один автомат гостиной. Вышло впритык 48 мест. Может, лучше убрать одно узо - совместить группу света и теплого пола под одним узо, а второй автомат гостиной оставить, все же три линии розеток по 3 штуки да плюс лоджия...

to semitone

Прошу прощения, а в чем Вы свою схему рисовали ?

2semitone
УЗО 10 мА не имеет смысла для стационарного оборудования "с заземлением", типа бойлер, стиралка, тёплый пол и.т.д.

semitone написал :
Вышло впритык 48 мест.

Берите с запасом.
Да, схемы желательно выкладывать на сайте в джпеге.

gugulaki написал :
Не обязательно ставить с буковкой S, т.к. селективности можно добиться и обычным УЗО. В квартире мах ток утечки 30мА, а этажное 100-300

Не добьетесь. При утечке больше уставки верхнего УЗО выбьет оба.

Последняя схема - гуд. Smily прав - на стиралку, бойлер лучше 30мА. На теплый пол оставьте. Ну его.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Smily написал :
Берите с запасом.

Выносить какую-нибудь группу в отдельный щиток?

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

2 Azaris
Это Visio

VladislavV написал :
На теплый пол оставьте. Ну его.

Тёплый пол в экране. Никакого "повышения безопасности" от 10 мА не будет.

semitone написал :
Выносить какую-нибудь группу в отдельный щиток?

Взять больше щиток.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

2 Smily

Smily написал :
в джпеге

[

]()

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Smily написал :
Тёплый пол в экране. Никакого "повышения безопасности" от 10 мА не будет.

Так там и планируется 30 мА

Smily написал :
Взять больше щиток.

Да и на 48 уже громоздко выходит, местечко для него уже выбрано, шире 12 модулей в стену не полезет, а в высоту больше 4 рядов - это перебор

semitone написал :
Да и на 48 уже громоздко выходит, местечко для него уже выбрано, шире 12 модулей в стену не полезет, а в высоту больше 4 рядов - это перебор

Выбирайте другое место.
Вам ещё могут пригодиться:

  • кондиционеры, хотя-бы кабель для них заложить
  • контактор отключающий ненужные потребители при уходе из квартиры
  • отключение при повышенном напряжении
  • если захотите брать фурнитуру для ТП как и розетки, то возможно понадобиться выносное реле (управление через щит) т.к у многих фурнитура до 8А
  • датчики утечки воды и соответственно клапана/краны
  • сигнализация (охранная, пожарная)

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Smily написал :
кондиционеры, хотя-бы кабель для них заложить

принципиальный противник кондиционеров

Smily написал :
контактор отключающий ненужные потребители при уходе из квартиры

в схеме есть выключатель, остаются только холодильник и щит СКС

Smily написал :
отключение при повышенном напряжении

это вот хотел сделать, но из-за дефицита места отказался. Дом новый, будем надеяться, не пригодиться. А вообще была еще мысль вынести регулятор в этажный щит - там место есть. Разрешат ли только?

Smily написал :
датчики утечки воды и соответственно клапана/краны

это будет - в сантехшкафах отдельными боксами

Smily написал :

  • сигнализация (охранная, пожарная)

охранная в щите СКС

semitone написал :
Так там и планируется 30 мА

В санузлах-то 10. Так и оставьте.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

VladislavV написал :
В санузлах-то 10. Так и оставьте.

В санузлах да - по 10 мА

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Smily написал :
Выбирайте другое место.

Щит то уже присмотрел - Hager Volta. 48 модулей максимум. Подумаю, может два по 36 сделать или 36 и 24...

semitone написал :
Щит то уже присмотрел - Hager Volta. 48 модулей максимум. Подумаю, может два по 36 сделать или 36 и 24...

В комплекте есть соединительные вставки, позволяющие соединить 2 щита, чтоб в последствии рамки встали в притык... но лучше просто взять щит больше, тот-же Hager FW с наружной рамкой.

semitone написал :
Дом новый, будем надеяться, не пригодиться.

Пригодиться. У нас в "элитном доме" ещё до сдачи объекта и защита отрабатывала и разрядники.

semitone написал :
В санузлах да - по 10 мА

Почитайте в путеводителе тему про УЗО 10 мА.

semitone написал :
принципиальный противник кондиционеров

Принципы легко меняются жарой за 40, а кабель проложить уже будет сложно.

Smily написал :
Почитайте в путеводителе тему про УЗО 10 мА.

Тяжеловато их читать. Хуже только тема про УЗО типа А.
Лучше бы пост привели или цитату оттуда.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

VladislavV написал :
Не добьетесь. При утечке больше уставки верхнего УЗО выбьет оба.

А вы бы поставили в подъездном шкафу селективное УЗО за тыщи рублей, когда вокруг лишь оплавленные пакетники и допотопные совок-автоматы? У меня в городе хорошее УЗО (не Китай) встретить вообще проблематично. Очередь будет стоять, наверное.

Под заказ из Ставрополя.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

VladislavV написал :
Под заказ из Ставрополя.

Мож подскажите. Обратился в магазин, торгующим Шнейдером (ассортимент совсем скудный) заказать автоматы, щит, РН, а они тупят, уже больше недели ничего не могут сказать. В интернет-магазин как-то стремно, кинут, потом буду свои деньги вкидывать?

VladislavV написал :
Тяжеловато их читать.

Учёба это не труд. Это каторжный труд. (с)

VladislavV написал :
Лучше бы пост привели или цитату оттуда.

Зачем? Если обобщённо, то я уже писал выше

Smily написал :
УЗО 10 мА не имеет смысла для стационарного оборудования "с заземлением", типа бойлер, стиралка, тёплый пол и.т.д.

а если детально почему, то есть соответствующая тема, милости просим.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

В общем, почитал предложения, план такой. Сделаю альтернативный вариант, УЗО 16/10 оставлю на розетки/свет в санузлах. Остальные линии сгруппирую по помещениям (кроме света), группы подключу через несколько узо 63/30. Количество диффов уменьшится, место сэкономлю (надеюсь). Может и контроль напряжения запихну.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

2 Smily
Знаю Вас как приверженца Хагера. По моему, у них нет в программе селективного двухполюсного УЗО на 100/300 мА типа А? Так ли? Если да, то что взять на замену - Schneider ... ? Идеально было бы, чтобы вилочные фазные шины и гребенки с Хагером совместимы были.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

semitone написал :
Хагера

У Хагера вроде дифы дешевле УЗО (на украинских сайтах встречал).

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Так и есть, на несколько Евро в зависимости от позиций. Но у меня первичен вопрос оптимальной конфигурации. а затем стоимости.

semitone написал :
По моему, у них нет в программе селективного двухполюсного УЗО на 100/300 мА типа А?

Нету, но 4-х полюсное можно использовать как 2-х полюсное, а можно вообще не ставить, т.к у вас все потребители уже защищены УЗО (только добавить ДА на СКС), или вынести селективное в общий щит, и поставить туда Ставрополь - будет защита от "затопления щитка соседями".

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Smily написал :
только добавить ДА на СКС

на охрану не разрешают УЗО ставить

semitone написал :
на охрану не разрешают УЗО ставить

Зачем-же вы тогда поставили охрану под вводное УЗО? Ай-яй-яй! Надо срочно вынести из под вводного УЗО.
Стоп. А как-же тогда требование пожарников по вводному УЗО? А вдруг с проводом что-то случиться?

В общем, разбирались мы как-то с проектировщиком, ларчик открывается просто - охранка идёт с ИБП (как и пожарка). А в случае если есть ИБП 7.1.81 не актуален т.к. отключения не произойдёт.

Просто у шнайдера нету реле контроля напряжения.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Альтернативный вариант получился такой:

[

]()

В основном щите получилось 45 мест. Может, еще в щит СКС чего-нибудь вынесу, например, ДА холодильника.

Что скажете?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

semitone написал :
В основном щите получилось 45 мест.

И что страшного?

semitone написал :
Может, еще в щит СКС чего-нибудь вынесу, например, ДА холодильника.

Самая неразумная мысль.

semitone написал :
Что скажете?

УЗО 16А 10мА для туалета лишнее.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

avmal написал :
УЗО 16А 10мА для туалета лишнее.

Поясняю, туалет - гостевой, 3 кв.м. находится при входе в квартиру. Ванная 8 кв.м. - в другом конце квартиры. Посчитал логичным разнести на 2 узо, линии идут разные.

avmal написал :
И что страшного?

Был намечен щит Хагер Вольта на 48 модулей, а так выходит нужно, минимум, на 60 модулей искать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

semitone написал :
Поясняю, туалет - гостевой, 3 кв.м. находится при входе в квартиру.

Ну, если унитаз металлический и полотенцесушитель в спину упирается, то понятно.

semitone написал :
Был намечен щит Хагер Вольта на 48 модулей, а так выходит нужно, минимум, на 60 модулей искать.

semitone написал :
В основном щите получилось 45 мест.

Логику не могу уловить.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

avmal написал :
Логику не могу уловить.

45 модулей впритык влезает в щит на 48 мест, хотелось бы запас иметь

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

semitone написал :
45 модулей впритык влезает в щит на 48 мест, хотелось бы запас иметь

Как может 45 впритык влезать в 48 и зачем вам запас? Собираетесь расширять производство?

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

avmal написал :
Как может 45 впритык влезать в 48 и зачем вам запас? Собираетесь расширять производство?

только с точки зрения монтажа щитка и расключения

semitone написал :
только с точки зрения монтажа щитка и расключения

Это вы сейчас так говорите... А потом, глядишь и контроль напряжения захотите, и отключение лишних потребителей.... А в процессе ремонта ещё что-то вспомните пару линий добавите...
В моей практике, изменения в большую сторону встречаются повсеместно.
Посмотрите на Golf. Есть на 72 модуля, но дизайн на любителя.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

Smily написал :
Посмотрите на Golf

Совсем не нравится.

2 Smily
А, кстати, в каталоге Хагера пишут 48+8 модулей. на самом деле 14 модулей на рейку встает?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
А потом, глядишь и контроль напряжения захотите, и отключение лишних потребителей.... А в процессе ремонта ещё что-то вспомните пару линий добавите...
В моей практике, изменения в большую сторону встречаются повсеместно.

Такое случается только от непрофессионализма при создании проекта и, в данном случае, схемы щита.

semitone написал :
Совсем не нравится.

Согласен. Это больше для офисов...

semitone написал :
на самом деле 14 модулей на рейку встает?

Если выломать отверстия по краям лицевой панели. Но я так ни разу не делал. Если надо больше - то беру FW и накладную дверцу к нему при необходимости.
Есть ещё встраиваемые FW, но с этой позицией сложности. У нас, к примеру она была не доступна, но я под один объект договорился и привезли. Но поскольку это сугубо немецкая позиция, то и цена сугубо немецкая Так что разницы в стоимости не получилось, но зато на 4 см меньше глубина, на том объекте это было актуально.

avmal написал :
Такое случается только от непрофессионализма при создании проекта и, в данном случае, схемы щита.

Ой, да бросьте. Да в 1-2-х комнатных квартирках изменений почти не бывает.
А вот в квартирках побольше, от 150 кв, где дизайном занимается дизайн студия + заказчик, изменений полно.
Была духовка 3ф, потом 1ф, сначала просто ванна, потом и джакузи и кабинка с радио, кондиционеры, конвектора с регулируемыми оборотами, ТП с управлением через щит, импульсные выключатели на свет, управление ролетами и шторами и.т.д - это всё возникает в процессе стройки. Где-то заказчик что-то у знакомых увидел и захотел воплотить, где-то дизайнер, кому-то поставщик привёз другое оборудование...

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

2 all

Я так понимаю, что кроме

avmal написал :
УЗО 16А 10мА для туалета лишнее

к схеме вопросов больше нет? Можно сосредоточиться на подборе щита и компоновке?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

semitone написал :
к схеме вопросов больше нет?

У меня их и не было никогда.

Регистрация: 06.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 78

2 avmal
Хорошо, тогда замечаний?