Всем привет! Квартира 4-х комнатная, раскидал предварительной линии и модульные устройства. Кое-где оптимизировал, а то уже в 48 модульный ящик не лезет. Поглядите... Дальше по схеме подразумевается выключатель и счетчик, в лестничном щите автомат на 50А.
Замечания:
1) Стиральную машину и розетки ванной необходимо разделить на 2 группы. Одна из причин - суммарный ток утечки 7 мА, а он не должен превышать трети уставки УЗО. Ну и вообще силовые электроприемники полагаеться выделять в отдельную группу.
2) То же самое касается и водонагревателя. Теплый пол и освещение в одну группу также не следует объединять.
3) То же касается туалета.
4) Автоматы на 6А можно поменять на 10А - они чуть дешевле.
5) Не указано сечение кабеля нигде.
6) Что у вас в этажном щите? Просто автомат плохо. Добавьте селективное УЗО 63/300 мА.
А вообще схема хороша. При устранении указанных замечаний.
6) Не указан вводной аппарат.
7) Подсказка: если дифф на холодильник запитать параллельно с этим вводным устройством, то, покидая дом надолго, можно будет одним движением все обесточить, а холодильник останется работать
Согласен с замечаниями про СМ и ВН - так и было изначально, но тогда в щиток не лезло, попытался оптимизировать. Теперь думаю, может быть щит ванной вынести отдельно.
VladislavV написал :
Теплый пол и освещение в одну группу также не следует объединять.
Можно ли свет и розетки ванной объединить? Хотел и свет повесить на узо или дифф с уставкой 10. Может, как вариант кинуть на общий автомат для света под 30мА УЗО?
Также вопрос про ТП на лоджии, объединенный с розетками. Тянуть линию только на розетку лоджии не хочется, тогда нужно или с ТП объединять, или с розетками гостиной, с линией, где ТВ и всякое мультимедиа висит.
VladislavV написал :
Не указано сечение кабеля нигде.
везде 3х2,5, кроме света - 3х1,5 (4х1,5) и варки 3х4, кабель - финский mmj
VladislavV написал :
Не указан вводной аппарат.
В квартирном щитке будет счетчик, за ним в параллель с диффом хол-ка и автоматом СКС и сервера выключатель 63А. Была еще мысль про схему контроля напряжения с контактором, но с местом свободным могут быть проблемы
VladislavV написал :
Что у вас в этажном щите?
Пока автомат на 50А. В принципе, можно противопожарное УЗО поставить, но так ли это критично? Кстати, подумал, не кинуть ли схему контроля напряжения в этажный щит? Там всё под замком, электрик в доме приличный
VladislavV написал :
Что у вас в этажном щите? Просто автомат плохо. Добавьте селективное УЗО 63/300 мА.
VladislavV написал :
если проблем, связанных с кражами, не ожидаете.
Извините, пожалуйста, можно свой вопрос в тему?
УЗО селективное, например, Шнейдйр стоит примерно 3800 руб. В этажный щит его ставить жаба душит-сопрут. Есть китайское TDM 100 мА за совсем недорого, но никакой буквой S там и не пахнет.
Какие могут быть варианты? На площадку постоянно бегать тоже не хочется
Думал взять Multi9 автоматы класса В, но цена-350 руб. за 1р 16А. Стоит ли заморачиваться классом В или С подойдет (за 122 рубля Домовой), как они на практике?
Доработал схему. Вышло 47 модулей с учетом того, что в этажном щитке АВ на 50 и противопожарное УЗО. Если разрешат, суну туда еще реле контроля напряжения с контактором, если нет - исключу из схемы.
Есть ли идеи по оптимизации? А то, всё-таки, плотненькая набивка получается. Щит планирую Hager Volta VU48AT.
2semitone
УЗО 100мА должно быть после реле напряжения.
УЗО16А/10мА розеток заменить на УЗО 63А/30мА.
Количество УЗО можно меньше, так как мощность ограничена 50А вводным АВ, этот АВ защищает все УЗО 63А/30мА от сверх токов.
Свет лучше на разные(имеющиеся 63А/30мА) УЗО раскидать, вразнобой с розетками помещений.
Внес дополнения, схему контроля исключил, типы приборов указал, сократил один автомат гостиной. Вышло впритык 48 мест. Может, лучше убрать одно узо - совместить группу света и теплого пола под одним узо, а второй автомат гостиной оставить, все же три линии розеток по 3 штуки да плюс лоджия...
gugulaki написал :
Не обязательно ставить с буковкой S, т.к. селективности можно добиться и обычным УЗО. В квартире мах ток утечки 30мА, а этажное 100-300
Не добьетесь. При утечке больше уставки верхнего УЗО выбьет оба.
semitone написал :
Да и на 48 уже громоздко выходит, местечко для него уже выбрано, шире 12 модулей в стену не полезет, а в высоту больше 4 рядов - это перебор
Выбирайте другое место.
Вам ещё могут пригодиться:
кондиционеры, хотя-бы кабель для них заложить
контактор отключающий ненужные потребители при уходе из квартиры
отключение при повышенном напряжении
если захотите брать фурнитуру для ТП как и розетки, то возможно понадобиться выносное реле (управление через щит) т.к у многих фурнитура до 8А
датчики утечки воды и соответственно клапана/краны
Smily написал :
кондиционеры, хотя-бы кабель для них заложить
принципиальный противник кондиционеров
Smily написал :
контактор отключающий ненужные потребители при уходе из квартиры
в схеме есть выключатель, остаются только холодильник и щит СКС
Smily написал :
отключение при повышенном напряжении
это вот хотел сделать, но из-за дефицита места отказался. Дом новый, будем надеяться, не пригодиться. А вообще была еще мысль вынести регулятор в этажный щит - там место есть. Разрешат ли только?
Smily написал :
датчики утечки воды и соответственно клапана/краны
semitone написал :
Щит то уже присмотрел - Hager Volta. 48 модулей максимум. Подумаю, может два по 36 сделать или 36 и 24...
В комплекте есть соединительные вставки, позволяющие соединить 2 щита, чтоб в последствии рамки встали в притык... но лучше просто взять щит больше, тот-же Hager FW с наружной рамкой.
semitone написал :
Дом новый, будем надеяться, не пригодиться.
Пригодиться. У нас в "элитном доме" ещё до сдачи объекта и защита отрабатывала и разрядники.
semitone написал :
В санузлах да - по 10 мА
Почитайте в путеводителе тему про УЗО 10 мА.
semitone написал :
принципиальный противник кондиционеров
Принципы легко меняются жарой за 40, а кабель проложить уже будет сложно.
VladislavV написал :
Не добьетесь. При утечке больше уставки верхнего УЗО выбьет оба.
А вы бы поставили в подъездном шкафу селективное УЗО за тыщи рублей, когда вокруг лишь оплавленные пакетники и допотопные совок-автоматы? У меня в городе хорошее УЗО (не Китай) встретить вообще проблематично. Очередь будет стоять, наверное.
Мож подскажите. Обратился в магазин, торгующим Шнейдером (ассортимент совсем скудный) заказать автоматы, щит, РН, а они тупят, уже больше недели ничего не могут сказать. В интернет-магазин как-то стремно, кинут, потом буду свои деньги вкидывать?
В общем, почитал предложения, план такой. Сделаю альтернативный вариант, УЗО 16/10 оставлю на розетки/свет в санузлах. Остальные линии сгруппирую по помещениям (кроме света), группы подключу через несколько узо 63/30. Количество диффов уменьшится, место сэкономлю (надеюсь). Может и контроль напряжения запихну.
2 Smily
Знаю Вас как приверженца Хагера. По моему, у них нет в программе селективного двухполюсного УЗО на 100/300 мА типа А? Так ли? Если да, то что взять на замену - Schneider ... ? Идеально было бы, чтобы вилочные фазные шины и гребенки с Хагером совместимы были.
semitone написал :
По моему, у них нет в программе селективного двухполюсного УЗО на 100/300 мА типа А?
Нету, но 4-х полюсное можно использовать как 2-х полюсное, а можно вообще не ставить, т.к у вас все потребители уже защищены УЗО (только добавить ДА на СКС), или вынести селективное в общий щит, и поставить туда Ставрополь - будет защита от "затопления щитка соседями".
semitone написал :
на охрану не разрешают УЗО ставить
Зачем-же вы тогда поставили охрану под вводное УЗО? Ай-яй-яй! Надо срочно вынести из под вводного УЗО.
Стоп. А как-же тогда требование пожарников по вводному УЗО? А вдруг с проводом что-то случиться?
В общем, разбирались мы как-то с проектировщиком, ларчик открывается просто - охранка идёт с ИБП (как и пожарка). А в случае если есть ИБП 7.1.81 не актуален т.к. отключения не произойдёт.
Поясняю, туалет - гостевой, 3 кв.м. находится при входе в квартиру. Ванная 8 кв.м. - в другом конце квартиры. Посчитал логичным разнести на 2 узо, линии идут разные.
avmal написал :
И что страшного?
Был намечен щит Хагер Вольта на 48 модулей, а так выходит нужно, минимум, на 60 модулей искать.
semitone написал :
только с точки зрения монтажа щитка и расключения
Это вы сейчас так говорите... А потом, глядишь и контроль напряжения захотите, и отключение лишних потребителей.... А в процессе ремонта ещё что-то вспомните пару линий добавите...
В моей практике, изменения в большую сторону встречаются повсеместно.
Посмотрите на Golf. Есть на 72 модуля, но дизайн на любителя.
Smily написал :
А потом, глядишь и контроль напряжения захотите, и отключение лишних потребителей.... А в процессе ремонта ещё что-то вспомните пару линий добавите...
В моей практике, изменения в большую сторону встречаются повсеместно.
Такое случается только от непрофессионализма при создании проекта и, в данном случае, схемы щита.
semitone написал :
на самом деле 14 модулей на рейку встает?
Если выломать отверстия по краям лицевой панели. Но я так ни разу не делал. Если надо больше - то беру FW и накладную дверцу к нему при необходимости.
Есть ещё встраиваемые FW, но с этой позицией сложности. У нас, к примеру она была не доступна, но я под один объект договорился и привезли. Но поскольку это сугубо немецкая позиция, то и цена сугубо немецкая Так что разницы в стоимости не получилось, но зато на 4 см меньше глубина, на том объекте это было актуально.
avmal написал :
Такое случается только от непрофессионализма при создании проекта и, в данном случае, схемы щита.
Ой, да бросьте. Да в 1-2-х комнатных квартирках изменений почти не бывает.
А вот в квартирках побольше, от 150 кв, где дизайном занимается дизайн студия + заказчик, изменений полно.
Была духовка 3ф, потом 1ф, сначала просто ванна, потом и джакузи и кабинка с радио, кондиционеры, конвектора с регулируемыми оборотами, ТП с управлением через щит, импульсные выключатели на свет, управление ролетами и шторами и.т.д - это всё возникает в процессе стройки. Где-то заказчик что-то у знакомых увидел и захотел воплотить, где-то дизайнер, кому-то поставщик привёз другое оборудование...