Rohm Supra vs Rohm Extra-RW, или нужен ли реверс у дрели?

Barnauletz, спасибо за глубокий анализ... Однако смотрим мои сверла... Канавка становится шире и глубже на протяжении витка... Это невозможно при одинаковом диаметре раскрытия губок... Значит, они смыкаются...
И ещё раз -на том бзп невозможно тянуть до дури... Раздается щелчок при затяжке, потом тупо клин...

БЗП конструктивно не способен на дозатяжку при увеличении нагрузки на сверло.

sanya1965 написал:
Потрудитесь объяснить, как образовалась ступенька... Исключив при этом смыкание губок (самозажим)...

Ваша версия?

sanya1965 написал:
Значит, они смыкаются...

Кулачки у БЗП так же как и у патрона с ключом находятся в неподвижном относительно шпинделя корпусе.

sanya1965 написал:
Канавка становится шире и глубже на протяжении витка... Это невозможно при одинаковом диаметре раскрытия губок..

Если Вы о задире, то увеличение ширины и глубины канавки происходит из за нароста - налипания частиц металла на кулачок...

Alex___dr, я бы поверил, если сверла из китайского пластилина... Но я указывал, что это projahn... Немцы калят на 64hrc на мартенсит, минуя перлитно-аустенитную фазу... Сверло на изломе похоже на напильник, та же мелкодисперсная структура... Я опасаюсь, что яндексовских знаний здесь не хватит...

sanya1965 написал:
Я опасаюсь, что яндексовских знаний здесь не хватит...

Знания не из Яндекса, а из личного опыта работы. Насмотрелся на задиры...

sanya1965 написал:
Alex___dr, я бы поверил,

Верить или не верить, это Ваше личное дело.

sanya1965 написал:
Но я указывал, что это projahn... Немцы калят на 64hrc на мартенсит, минуя перлитно-аустенитную фазу... Сверло на изломе похоже на напильник, та же мелкодисперсная структура...

И сверло целиком включая хвостовик изготовлено из быстрореза? И имеет по всей длине идентичную твёрдость? Тогда если не затруднит, подскажите где приобрести...
Вот только обычно хвостовики (зона сварки - конец спирали...) свёрел изготавливают из конструционной стали, и твёрдость хвостовика далеко не 64HRCэ

sanya1965 написал:
Я опасаюсь, что яндексовских знаний здесь не хватит.

Так поделитесь своей версией.

Alex___dr написал:

sanya1965 написал:
Я опасаюсь, что яндексовских знаний здесь не хватит...

Знания не из Яндекса, а из личного опыта работы. Насмотрелся на задиры...

sanya1965 написал:
Alex___dr, я бы поверил,

Верить или не верить, это Ваше личное дело.

sanya1965 написал:
Но я указывал, что это projahn... Немцы калят на 64hrc на мартенсит, минуя перлитно-аустенитную фазу... Сверло на изломе похоже на напильник, та же мелкодисперсная структура...

И сверло целиком включая хвостовик изготовлено из быстрореза? И имеет по всей длине идентичную твёрдость? Тогда если не затруднит, подскажите где приобрести...
Вот только обычно хвостовики (зона сварки - конец спирали...) свёрел изготавливают из конструционной стали, и твёрдость хвостовика далеко не 64HRCэ

Alex___dr, в ВТК крупным оптом... для розницы Яндекс поможет...

ADM05, я считаю, что смыкание губок под нагрузкой все же происходит... На малую величину... Но ее хватает, чтобы нарезать канавку и упереться... Из машиностроения известно, что не бывает абсолютной величины зева подвижных частей... Типа микролюфта всегда будет...

sanya1965 написал:
я бы поверил, если сверла из китайского пластилина... Но я указывал, что это projahn... Немцы калят на 64hrc на мартенсит, минуя перлитно-аустенитную фазу... Сверло на изломе похоже на напильник, та же мелкодисперсная структура...

Как раз китайское сверло, падая на керамогранит со стола, иногда разламывается от удара, потому как перекалено по всей длине. Ещё с советских времён усвоил, что хвостовик промышленного цилиндрического сверла отпускается после закалки. Иначе на некоторых видах работ будет - одно сверло на одно отверстие.

sanya1965 написал:
я считаю, что смыкание губок под нагрузкой все же происходит... На малую величину... Но ее хватает, чтобы нарезать канавку и упереться...

От чего это? Если сам механизм зажима такого не предполагает. Такое возможно если профиль ребра кулачков (или напайки) сделать двойным и не симметричным. При клине кулачки слегка вывернутся, превращая край ребра в резец. Похоже на экстре рв с напайками, там одна из двух полосок на напайке в сечении в форме зуба....для сопротивления клину при правом вращении.

М-да... "Смешались в кучу кони, люди"..

1. Сверла, у которых диаметр хвостовика совпадает с номиналом сверла, не имеют сварки
2. Быстрорез нельзя калить зонно
3. Быстрорез можно калить целиком, и потом отпустить хвостовик. Требуется температура 650 градусов и 12 часов времени... При этом отпуск на 2hrc... Если 64-56=8, то процесс займет 48часов... Германия покупает энергию, а г-жа канцлер не льет в Проян миллиарды безвозвратно... Так может тока Россия в АвтоВАЗ... Или в роснано со сколковым... И после всего этого, когда бедный немец двое суток у печи... Отпускная цена сверла 6мм не превышает 5рублей...

sanya1965 написал:
Сверла, у которых диаметр хвостовика совпадает с номиналом сверла, не имеют сварки

Это не так.

В мое сознание пришло четкое понимание отличия между СЗП от БЗП, после выполнения работы по металлу при помощи 3х граннего адаптера с коронкой и центрирующим сверлом т к с обычными круглыми сверлами не так явно и наглядно.
Главная особенность(которой нет в БЗП) заключается именно во вращении кулачков вместе с самим патроном(кольцо с насечкой или обойма) в любую сторону.(затяжка-против часовой,ослабление-по часовой).
Когда рукой держась за зажатую коронку(дрель с Auto-Lock) поворачиваешь по часовой(правостороннее вращения),то коронка откручивает патрон и ослабляет хват оснастки (замок на реверс патрона отключен,точнее сломан в 3 раз ),а если против часовой - то грани упираются в кулачки затягивая и стопоря патрон т е то же самое происходит при сверлении, коронка или сверло встречая сопротивление передает усилие на кулачки,далее на большой винт с крупной резьбой внутри патрона и вот тут и происходит самозатяжка.
Удаляя седловину в трубе был ощутимый люфт из за кривой коронки т е были ударно-вибрационные нагрузки в следствии чего,сначала открутилось и выпало центрирующее сверло,после стопорящая гайка от коронки.Но вот сам адаптер из патрона не выпал.

Самозажимной патрон не просто так получил свое название, его конструкция устроена так, что чем больше прилагается усилие на оснастке во время работы, тем больше давят кулачки на оснастку.
В быстрозажимном усилие линейно и только то, что вы приложили своими ручками при установке оснастки.

Товарищи, если кто знает, поделитесь пжл ссылкой на видео или фотоотчет по разборке металлического rohm extra - rv. Патрон начала 2000-х, без стопорного кольца, с развальцовкой. Как он разбирается, если вообще разбирается. Спасибо большое!

mischenkov написал:
Товарищи, если кто знает, поделитесь пжл ссылкой на видео или фотоотчет по разборке металлического rohm extra - rv. Патрон начала 2000-х, без стопорного кольца, с развальцовкой. Как он разбирается, если вообще разбирается. Спасибо большое!

mischenkov, уже поднимали тут этот вопрос, разбирается демонтажем развальцовки, но сомневаюсь, что патрик начала нулевых.

Mutru4 написал:

mischenkov написал:
Товарищи, если кто знает, поделитесь пжл ссылкой на видео или фотоотчет по разборке металлического rohm extra - rv. Патрон начала 2000-х, без стопорного кольца, с развальцовкой. Как он разбирается, если вообще разбирается. Спасибо большое!

mischenkov, уже поднимали тут этот вопрос, разбирается демонтажем развальцовки, но сомневаюсь, что патрик начала нулевых.

Mutru4, Понятно.... походу лучше не разбирать. Патрон новый, не хочется "коцать", положу пока в керосин...

если новый, зачем разбирать? С напайками?

Патрон новый, с напайками. Дрель тоже новая, AEG ВE630, 2007 год. Не смог выкрутить стопорный винт, сорвал шлиц. Рассверлил винт, снял патрон, поставил Супру СК (для сверлильной стойки). На снятом патроне (Экстра РВ) по ощущениям как не старался, видно словил металлическую стружку, на зажим все ок, а на раскрытие как-то туговато идет.

mischenkov написал:
Патрон новый, с напайками. Дрель тоже новая, AEG ВE630, 2007 год. Не смог выкрутить стопорный винт, сорвал шлиц. Рассверлил винт, снял патрон, поставил Супру СК (для сверлильной стойки). На снятом патроне (Экстра РВ) по ощущениям как не старался, видно словил металлическую стружку, на зажим все ок, а на раскрытие как-то туговато идет.

mischenkov, в керосине замочить и разрабатывать туда/сюда.

mischenkov написал:
Дрель . . . новая, AEG ВE630, 2007 год. Не смог выкрутить стопорный винт, сорвал шлиц. Рассверлил винт, снял патрон, поставил Супру СК (для сверлильной стойки). На снятом патроне (Экстра РВ) по ощущениям как не старался, видно словил металлическую стружку, на зажим все ок, а на раскрытие как-то туговато идет.

Отмачивайте в керосине. Достаёте из керосина, пытаетесь крутить туда/сюда и опять в керосин. И так пока нормально не заработает.

Угу... wd-40 можно попробовать...

ADM05 написал:

mischenkov написал:
Дрель . . . новая, AEG ВE630, 2007 год. Не смог выкрутить стопорный винт, сорвал шлиц. Рассверлил винт, снял патрон, поставил Супру СК (для сверлильной стойки). На снятом патроне (Экстра РВ) по ощущениям как не старался, видно словил металлическую стружку, на зажим все ок, а на раскрытие как-то туговато идет.

Отмачивайте в керосине. Достаёте из керосина, пытаетесь крутить туда/сюда и опять в керосин. И так пока нормально не заработает.

ADM05, Спасибо, помогло!