Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225
#5771871

chico63 написал:
Если идти в лоб на большинство имеющихся "предприятий/производств", то стоимость изготовления, например, того же лобзикового стола, будет не просто высокая, а НЕИМОВЕРНО ВЫСОКАЯ . Такое изделие почти никто не купит. Разучились наши производственники ( гражданские ) изготавливать серийную продукцию.

То, что в Вашем понимании является серийной продукцией, для предприятия мелочь не стоящая внимания... Увы...

chico63 написал:
Так вот основная проблема у нас сейчас - это именно адекватное изготовление СЕРИЙНОЙ продукции.
Очень сложно найти в округе действительно грамотных , в первую очередь по правильным технологиям ( адекватной себестоимости )
производственников.

Я очень внимательно
отслеживал и отслеживаю тему "Бормашина" на Мастеровом. Там ваши земляки еще года четыре тому напустили в малую серию свое изделие. Причем сопровождают это роликами на ютьубе. Все, что вы перечислили из разряда трудностей + еще куча неучтенки их встретила. Но...люди все это преодолели, машинка получилась хорошая, обсуждаемая, уже вышло "второе издание" обновленное и дополненное, плюс куча новинок...Да, с учетом наших реалий, не совсем бюджетно - посему аппарат приобрел нишевое направление. Но он востребован не только у отдельных пользователей, его начали приобретать небольшие производства. Даже не смотря на цену - его приобретают, пусть не так массово, так и задача конкуренции с проксоном/дремелем не стояла. Я, к примеру, купил и очень доволен. Словом, будет время - почитайте, может что-то понравится в плане внедрения и сможете на их основе сделать свое. И еще - там одна проблемка. К машинке необходимо навесное оборудование, всякие примочки -типа фрезерной приставки, приставки для минипилы, минитокарника и пр. Но ввиду отсутствия народа просто некому этим заниматься. Вот вам бы с вашим нетривиальным взглядом на вещи, вашими отличными идеями да глянуть, подсказать - как и что, а то и в кооперации что-либо свое внедрить или новое изготовить ( кое-какие связи у них отработаны на производствах).

chico63 написал:
Так вот основная проблема у нас сейчас - это именно адекватное изготовление СЕРИЙНОЙ продукции.
Очень сложно найти в округе действительно грамотных , в первую очередь по правильным технологиям ( адекватной себестоимости )

вам в китай надо ехать ... имеено ехать или засылать проверенного человека . заказ дробить на части и размещать на разных заводах .причем дробить так чтоб было геморно додумывать

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Барута написал:
chico63, аналогия очень приблизительная, сугубо для автора постом выше. Чтобы хоть как-то объяснить.
А вообще присоединяюсь к коллеге Ves-у - пора бы и на рынок.

Барута, Так я в основном для него и написал пространный пост, особенно насчёт пылеотсоса
А насчёт т.н. рынка у меня уже есть кое-какая реальная статистика за крайние года 3-4.
Так вот основная проблема у нас сейчас - это именно адекватное изготовление СЕРИЙНОЙ продукции.
Очень сложно найти в округе действительно грамотных , в первую очередь по правильным технологиям ( адекватной себестоимости )
производственников. Если идти в лоб на большинство имеющихся "предприятий/производств", то стоимость изготовления, например, того же лобзикового стола, будет не просто высокая, а НЕИМОВЕРНО ВЫСОКАЯ . Такое изделие почти никто не купит. Разучились наши производственники ( гражданские ) изготавливать серийную продукцию. Да и качество очень нестабильное и оставляет желать ....
Вторая, тоже важная проблема - это то, что количество мастеров, желающих делать что-то своими собственными руками ( я не имею ввиду сам инструмент ) даже за крайние лет 5 сокращается в геометрической прогрессии каждый год.
Поэтому сложно ориентироваться даже на мало-мальски небольшие серии. Кто желает сделать самостоятельно инструмент, обращается либо на эл. почту, либо в комментах на ютубе под соответствующим роликом спрашивает. Чем могу, помогаю.
Так что РЫНОК нынешний российский - это весьма непростое дело

chico63, аналогия очень приблизительная, сугубо для автора постом выше. Чтобы хоть как-то объяснить.
А вообще присоединяюсь к коллеге Ves-у - пора бы и на рынок.

chico63, Все знают, что у Вас руки из нужного места. Теперь, нужно научиться продавать. )) (с ув.)

Feelgood!

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Барута написал:
Предлагаемый автором станок скорее уж с ленточной пилой можно сравнить, нежели с дисковой или лобзиковым станком...

В показанном мной лобзиковом столе есть одно кардинальное отличие от любой ленточки, которое очень часто востребовано в мастерской, ну по крайней мере в металлообработке при изготовлении заготовок деталей, которые потом обрабатываются начистовую на фрезерном станке.
Это выполнение внутренних вырезов с цельным контуром. На ленточке это не сделать, нужно потом заваривать разрез. А любая сварка ведёт к постсварочным деформациям , что часто просто недопустимо, да и варить, например, детали из Д16Т просто не получится.
Опилки действительно попадают в лобзик, но это древесные, пластиковые или алюминиевые. Там нет абразива, поэтому нет и сильного повышенного износа. За 5 лет работы на этом столе это почти не напрягало.
А вообще эта проблема при желании решается очень просто - нужен всего-то кусок оцинковки, из которого ножницами можно вырезать диффузор-воздухозаборник вокруг пилки в месте её выхода из корпуса лобзика. Только желательно сначала это проделать на куске ватмана или картона, чтобы получить нормальную выкройку, по которой потом вырезать и согнуть из оцинковки или алюминия сам пылеприёмник .
Штатный , например, макитовский патрубок пылеотсоса лобзика 4350 FCT нужно снять, потому что он практически неработоспособен даже при обычном использовании лобзика - сосёт что угодно, но не не оттуда, откуда нужно - именно из зоны около выхода самой пилки.
Как будет время, я покажу этот воздухозаборник, смонтированный снизу столешницы.
Это к тому, что даже Макиту стоит дорабатывать, чтобы было ТАК КАК НУЖНО
А вот что действительно по опыту работы в течение нескольких лет не очень приятно, так это столешница из алюминиевого сплава.
При раскрое древесных материалов или пластиков никаких проблем нет. Но при раскрое алюминиевых или тем паче дюралюминиевого листа Д16Т образующаяся стружка попадает между столешницей и раскраиваемым листом и от вибрации начинает "пескоструить" и заготовку и столешницу.
Поверхность становится шершавой и неприятной на ощупь и внешний вид, ухудшается скольжение заготовки по столу.
Приходится подкладывать куски оргалита - с ними такого неприятного эффекта не происходит. Думаю, что стоит делать саму столешницу либо из текстолита, либо попробовать сделать из нержавейки. Ну или хотя бы сделать накладку из неалюминиевого листа.
А в остальном лобзиковый стол оправдал многократно и средства и время, потраченное на его разработку и изготовление.
Даже только на экономии ресурса фрез и ресурса самого фрезерного станка, который стоит в несколько десятков раз дороже макитовского лобзика 4350, не говоря уже про более дешёвые варианты.
Да и часто нужно работать ТИХО !!! и почти без пыли и в стеснённых условиях - так что лобзиковый станок ( а-ля некая маленькая и бюджетная ленточка ) тут вне конкуренции по сравнению с любой циркулярной пилой или полноразмерной ленточной пилой.

Valmemst написал:
После всех попыток дома обеспечить жесткость конструкции «лобзик вверх»... были бы лишними мани, взял бы ленточку, но хотя-бы от Проксон.

Согласен на все сто. Но мелкую ленточку (только не от проксона, эту хвалят), а все эти калибры и пр. - выброшенные деньги. Была у меня от кратона - полотно из-за малого радиуса шкивов не настроить толком - слишком жесткое. Чо-нить средненькое - уже намного лучше. Сам без ленточки упираюсь...пока. Надеюсь мастерскую закончить, тогда ужО чо-нить буду кумекать.

Барута,
После всех попыток дома обеспечить жесткость конструкции «лобзик вверх»... были бы лишними мани, взял бы ленточку, но хотя-бы от Проксон.

dmitriy_prompack-vrn написал:
например торговой марки "Корвет" и т.п.

Мдя-а-а, еще один диванный "мастер".
Корвет и предлагаемый станок имеют только один общий элемент - слово"лобзиковый" в названиях. Вы б разобрались, любезный, прежде чем извергать поток сознания, что к чему и о чем речь идет. Предлавгаемый автором станок скорее уж с ленточной пилой можно сравнить, нежели с дисковой или лобзиковым станком...

Барута написал:
вы хоть сами-то поняли, что написали?

если вы не понимаете, или не можете себе представить идею, это не означает, что другие не понимают....

Барута написал:
При чем тут стол с дисковой пилой?

Это мое личное мнение, но этот вариант гораздо интереснее для раскроя листовых материалов, в т.ч. конструкционных, чем колхозить стол из ручного лобзика. Для фигурной резки в масштабе мастерской как временное решение возможно, но в последствии все-таки лучше полноценный станок, бюджетную модель например торговой марки "Корвет" и т.п.

dmitriy_prompack-vrn, вы хоть сами-то поняли, что написали?

dmitriy_prompack-vrn написал:
приобретение полноценного пильного стола с дисковой пилой

При чем тут стол с дисковой пилой?

Мысль интересна, но бесперспективна, поскольку стружка (металлическая и деревянная), будет падать в область штока и подшипника, как уже было неоднократно говорено, следовательно обусловит повышенный абразивный износ оных! Без колхоза по пыльнику (сальнику) по стружке и пыли и устройства для пылеудаления из области хода штока, еще неизвестно что будет выгоднее - весь этот колхоз или приобретение полноценного пильного стола с дисковой пилой, где подобное исключено. Есть смысл закрепить лобзик над обрабатываемой заготовкой, а не под ней и предусмотреть регулировку зазора между опорной подошвой лобзика и опорной плоскостью (поверхностью) для заготовок с обыкновенным пылесосом - расположить щелевую насадку например напротив пилки. Подобная конфигурация защитит нежный шток и подшипник от излишнего абразивного износа стружкой!

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Всем интересующимся данной темой предлагаю посмотреть видеоролики с некоторыми примерами работы на упомянутом тут лобзиковом столе.
Заходите на мой видеоканал и смотрите ролики начиная с самых первых -
Лобзиковый стол - это один из самых востребованных станков в мастерской после Портальной пилы и Фрезерно-сверлильного станка.

В конструкциях подобного рода смысла не вижу. Только две точки крепления пилки спасут ситуацию.

Барута написал:
аналогичная приблуда у Фиолента, только по цене она ну совсем демократичная

По качеству - такая же. Все штампованное, в том числе упор, в месте изгиба прямого угла нет. Платформа имеет плоскость только в центре, ближе к краю задирается вверх на 1 мм, и соответственно, длинные заготовки провисают в месте пиления.

olki написал:
На самом деле это все от безрыбья

"Золотые слова, Юрий Венедиктович"...

Регистрация: 26.01.2011 Москва Сообщений: 8092

Был просто предложен к рассмотрению увиденный СДЕЛАННЫЙ вариант и именно для верстака
А доработать его до правильного..., дело умелых рук
У меня просто есть такой верстак - поэтому и заинтересовало...
Мне самом деле - самым интересным показался готовый вариант у немцев, выпускается для хоббийщиков, ценник 150 евро, рассчитан под установку лобзика любого бренда
Резать позволяет и прямо и криволинейно...
Но я так и не собрался его приобрести, а сейчас в рублсах дороговато получается...
На самом деле это все от безрыбья - фигурные резы проще делать на мотосване, но к сожалению он далеко не у каждого есть....

///////////////

Олег, но ведь без второй точки крепления пилки за распиливаемым материалом, эта приблуда абсолютно бесполезна, т.к. в 99 случаях из 100 даст увод пилки. Есть аналогичная приблуда у Фиолента, только по цене она ну совсем демократичная, почти до неприличия. Поэтому пока вариант, предложенный chico63 вне конкуренции.

Регистрация: 26.01.2011 Москва Сообщений: 8092

самодельное приспособление для установки любой модели лобзика
вверх ногами
на верстаке Bosch PWB 600 - простенько и без излишеств
реально сделать с подручных материалов
Перевыкладывать не буду

///////////////

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Namaskar, Относительно тонкая пилка лобзика не абсолютно жёсткая, а очень податлива в любых направлениях, особенно длинная.
Если не поставить задний упорный подшипник, то при работе и хорошем нажиме на заготовку при подаче режущая кромка пилки с зубьями
может тереться о боковые ролики тем самым подклинивая и значительно быстрее изнашивая их. С задним упорным подшипником этого не происходит. и боковые ролики контактируют почти всегда с ГЛАДКОЙ частью полотна пилки.
Ход маятника не особо принципиален, потому что пластина крепления роликового узла имеет довольно большую длину и небольшую толщину и относительно податлива именно в направлении работы маятника, то есть работает образно говоря как пластинчатая пружина.
А вот в поперечной плоскости она гораздо жёстче, что именно и требуется для правильной работы боковых роликов.
Посмотрите внимательно видеоролики №4, 5, 7 на моём видеоканале тут

chico63 написал :
Без маятника это не работа, а баловство, ну вы сами поймёте, когда пилить начнёте а потом и осмелеете.
Я сначала тоже осторожничал-миндальничал, а когда надоело, врубил всё на полную катушку -и оборМоты и маятник и зубастую с разводом пилку и расфигачил толстую доску на шпон толщиной менее миллиметра. Только деревянная пыль столбом ! Но в глаза сильно не летит, как при обычной работе лобзиком .

Хочу сделать примерно такой же лобзиковый станок исключительно для распиловки брусков на тонкие ламели. Специально для этого зарегестрировался здесь. Возник вопрос. Если включать при этом маятник на лобзике, зачем тогда третий упорный подшипник? Ведь он не даст тогда ходу маятнику. Пилочка же не сможет отклоняться назад. Какой в нем смысл? А без маятника пилочка жестко упирается в собственный ролик, тоже не понятно зачем он нужен?

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Anatoly47 написал :
А еще у лобзика есть вилка для включения в электросеть, чтобы его включать.

Не у всех лобзиков есть вилка для включения в сеть
Многие сейчас работают от аккумов.

Anatoly47 написал :
Хотя раньше все эти работы отлично выполнял на стационарной циркулярке с использованием соответствующих приспособлений.

У вас просто нет пока НАСТОЯЩИХ задач именно для ЛОБЗИКОВОГО стола ( станка ).
А чтобы не "заваливать громоздким" при отсутствии зимней мастерской - для этого, если посмотреть внимательно мои видеоролики и фото, и была разработана универсальная траверса и вообще ПОРТАЛЬНАЯ пила.
В этом случае можно иметь вообще ОДИН рабочий стол, в котором могут быть установлены и циркулярная пила и ручной фрезер и маятник с УШМ ( подвешенный на портале ) и лобзик ( или ещё и Сабельная пила ) в столе , при этом роликовый узел поддержки пилки лобзика крепится на кронштейн, подвешенный к тому же порталу, либо к универсальной траверсе, которые легко монтируются или снимаются со стола.
Вообще, для настоящей столярки лобзиковый стол почти и не нужен, как и, например, фрезерный станок по-металлу. Хотя на последнем вполне можно обрабатывать и заготовки из дерева ( так написано в Паспорте на станок ).
А вот именно для нарезания заготовок для обработки на фрезерном станке, например из толстого дюраля, лобзиковый стол очень нужный инструмент.
Также он отлично подходит в пару и торцовой пиле, конечно, если важна не столько скорость, сколько точность и безопасность работы.
Только не говорите тут , что стационарная циркулярная пила - это очень безопасный инструмент . Вам не поверят ни начинающие любители, ни тем более опытные столяры-плотники, знающие ТБ как свои ....:yu
Пилкой от лобзика в столе сложно нанести себе серьёзную травму ( кроме царапины), конечно если не специально постараться и целенаправленно отпилить ...:yu

Ещё раз напоминаю - лобзик предназначен НЕ ТОЛЬКО для распиливания деревяшек, но и многих других материалов тоже

chico63,
А еще у лобзика есть вилка для включения в электросеть, чтобы его включать. Что для чего есть я и сам хорошо знаю. Мне нет смысла заваливать все достаточно громоздским и довольно редко используемым инструментом и хотя столярничаю довольно часто, то только для себя и в основном летом. Старый лобзик с 3-х позиционным маятником валялся, поэтому и собрал. Но одно дело подача в обычном состоянии и совсем другое в перевернутом. Возможно сделаю себе зимнюю мастерскую, тогда можно и количество инструмента расширить. Хотя раньше все эти работы отлично выполнял на стационарной циркулярке с использованием соответствующих приспособлений.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Anatoly47 написал :
Сделал станок, поработал сезон. Слишком медленно. И если аккуратно, то все это делается и в обычном режиме при правильном подборе пилки и режима работы. Делал в основновном для торцовки и вырезки шипов.

А зачем вы его вообще делали под свои конкретные задачи ?
Торцевать лучше всего Торцовой пилой - и быстро и точно.
Шипы нарезать лучше всего ручным фрезером - и быстро и точно.
Особенно если есть и шипорезный шаблон.
А ещё в лобзике есть МАЯТНИК - с ним работа довольно быстрая и простая получается, особенно на точном и БЕЗОПАСНОМ раскрое листовых материалов .

Сделал станок, поработал сезон. Слишком медленно. И если аккуратно, то все это делается и в обычном режиме при правильном подборе пилки и режима работы. Делал в основновном для торцовки и вырезки шипов.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

avv написал :
Прочитал эту ветку и хочу сказать искреннее СПАСИБО Игорю(chico63), Александру (Спех) и другим
участникам обсуждения - вы полностью разъяснили все тонкости этой темы.

Спасибо, Вадим, за добрый отзыв.
В первую очередь, это заслуга именно Александра (Спех) , потому как именно он первый подкинул тут хорошую идейку и обратил внимание других на неё.
Нам оставалось только воплотить её качественно в металле.

Регистрация: 04.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 1

Желание перевернуть электролобзик и сделать лобзиковый стол показалась мне настолько логичным,
что я был абсолютно уверен - существуют практические решения...

Прочитал эту ветку и хочу сказать искреннее СПАСИБО Игорю(chico63), Александру (Спех) и другим
участникам обсуждения - вы полностью разъяснили все тонкости этой темы.
Игорь на практике сделал лобзиковый станок, довёл его до состояния готового изделия и щедро
поделились советами и практическими результатами. (снимаю шляпу)

Игорь, делаете ли вы на продажу универсальную траверсу в готовом виде?
Если да, то интересует цена?
Ответе, пожалуйста, здесь или в личку.
Вадим

chico63 написал :
Последний штрих к портрету - окрасил траверсу приличной эмалью по-металлу с молотковым эффектом.
Теперь совсем другой вид.

glavmex,а у Вас есть иные способы раскручивать сайт?

Feelgood!

Остается только упорный (задний) подшипник и чтобы пилка не играла в стороны - нужен пропил в подшипнике, что невозможно.

На самом деле сделать пропил в наружном кольце подшипника проблем нет главное не пилить посередине поскольку там самое тонкое место.
Подшипник одеть на оправку или винт прижать гайкой и прижимать к алмазному или тонкому 0.8 мм. абразивному , наружное кольцо подшипника от трения будет раскручиваться. Кольцо надо придерживать чтобы скорость снизить и обеспечить равномерное вращение.
Принцип называется бесцентровое шлифование. История бесцентрово-шлифовального станка

Сам стол я приводил в своей теме история лобзика. Мне больше понравился Г образный у него есть возможность распилить доску и поперек.