Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861
#2265432

Парни, доделал наконец-то я столик этот , сегодня попилил ещё досочки, уже с роликовым узлом.
Взял самую длинную макитовскую пилку по дереву и отслюнявил от доски 50 - ки полоску шпона толщиной 0.6 - 0.8 мм , ну и ессно, шириной 50 мм .
Ну а делать разного рода рейки вплоть до китайских палочек - вообще никаких проблем .
Влияние роликового узла заметно в основном на материале толще 20 мм , да и то скорее с длинной и тонкой пилкой по дереву .
На 20 мм доске разница тоже есть, но совсем маленькая .
Сегодня вообще фигачил доски на максимальных оборотах и максимальной подкачке - только пыль столбом .
Надо делать пылеотсос для более комфортной работы с деревяшками.
Роликовый прижим вроде работает, но мне показалось, что всё же лучше руками прижимать заготовки.
А вообще -в работе сильная аналогия со швейной машинкой .
Завтра постараюсь сделать и выложить фото изделия .

chico63 написал :
доделал наконец-то я столик этот

Свершилось!

chico63 написал :
Завтра постараюсь сделать и выложить фото изделия

Ждёмс.

Feelgood!

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

Ves написал :
А вообще -в работе сильная аналогия со швейной машинкой

Вот и я думаю, а не замахнуться ли нам на педальное управление? С ним и

chico63 написал :
лучше руками прижимать заготовки.

удобнее будет!

chico63 написал :
Завтра постараюсь сделать и выложить фото изделия

я уже заёрзал на месте

Регистрация: 22.09.2010 Саратов Сообщений: 490

ERV написал :
а не замахнуться ли нам на педальное управление?

Сам уже много времени неспеша обдумываю этот вопрос. Корпус легко изготовить из листового ПВХ или фанеры, но никак не могу продумать один технический вопрос, а именно узел преобразования поступательного движения конца педали во вращательное движение оси потенциометра регулятора мощности. Делать просто включающую педаль ИМХО нет особого смысла.

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

2Elf Для этого ползунковый резистор лучше подойдёт. Только это для простенького лобзика, если есть встроенный регулятор (а он есть на большинстве лобзиков), то ИМХО лучше просто выключатель, чтоб с электроникой ничего не случилось, или придётся обходить штатную кнопку и подключаться к движку напрямую, но это лишение гарантии производителя 100%.

Регистрация: 22.09.2010 Саратов Сообщений: 490

2ERV Ползунковые, по моим наблюдениям, крауне ненадёжды, да и требуют аккуратного обращения. Есть вариант поставить БУЭ вертикально, тогда и схему не надо городить, но я считаю, что лучше решить вопрос с потенциометром. По поводу встроенной электроники: если я не ошибаюсь на максимальном уровне ток идёт в обход регулятора, но это легко проверить, достаточно прозвонить тестром вилку, в средних режимах звониться не будет (симистор закрыт), а вот если на максимуме звонится, то ничего переделывать не надо, ток идёт в обход (как нормальный герой))). Если кому интересно, поделюсь схемой и фотографией регулятора, собранного на куске макетки (достаточно будет безошибочно собрать также).

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

Elf написал :
Ползунковые, по моим наблюдениям, крауне ненадёжды

Зря вы так, на проф швейных машинах они и стоят.

Elf написал :
Есть вариант поставить БУЭ вертикально, тогда и схему не надо городить

Тоже об этом подумал.

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

2Elf Вот читаю ваши посты - как себя, и ник ваш - первые буквы моей фамилии

2ERV .. я вот полный ноль в электронике, и не знаю что есть

Elf написал :
Ползунковые

и конечно извиняюсь что влез,ни чего не понимая .. но,на

ERV написал :
на проф швейных машинах

.. педали,это вообще просто железки,без всякой электроники и элкектрики... точнее обыкновенная железка-педаль,которая, тоже железкой(тягой)соединена с валом двигателя...-жмёшь на ней и вал с якорем "въезжает" в статор больше или меньше... Если это и есть ползунковый,то да...

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

helmutivan написал :
педали,это вообще просто железки,без всякой электроники и элкектрики... точнее обыкновенная железка-педаль,которая, тоже железкой(тягой)соединена с валом двигателя...-жмёшь на ней и вал с якорем "въезжает" в статор больше или меньше... Если это и есть ползунковый,то да..

Это не проф, это промышленные...

helmutivan написал :
извиняюсь что влез,ни чего не понимая

поэтому и извиняю

ERV написал :
Это не проф, это промышленные...

... о как.. я тридцать лет знаком с машинками и о таком разделение даже не слышал.. наверное теперешние маркетологи придумали, может и полу-профф есть??

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

helmutivan написал :
наверное теперешние маркетологи придумали, может и полу-профф есть??

Почему теперишние? А раньше, что в ателье и на фабрике одинаковые машины использовали?

helmutivan написал :
я тридцать лет знаком с машинками и о таком разделение даже не слышал

Вы со своими знакомыми не о том разговаривали

ERV написал :
А раньше, что в ателье и на фабрике одинаковые машины использовали?

..по классу ,-да. И все они наз. просто прм.класса.. и купить домой её можно было только .. ну ладно ...не суть... Вы много "там" пожить успели???

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

helmutivan написал :
Вы много "там" пожить успели???

не очень, а жаль, судя по расказам старожилов на заводе ещё та веселуха была
А про машинки... растаскивали ателье году в 95-м, так у них педаль была с уольным(или мож грфитовым?) контактом, а не ротор выдвигался...

ERV написал :
так у них педаль была с уольным(или мож грфитовым?) контактом, а не ротор выдвигался...

..модельку не назовёте.. может в 95-ом,уже частное ателье..? такие комплектовались всяко-разными машинками(что урвёшь) ..часто и бытовыми.. может платки носовые шили..-куда больше?? Ладно ..который раз в оф улетаем с этими машинками... я хоть в их потрохах ,особо и не секу(всегда механик был),но настрочил я по коже, наверное как до моря... Охотского..

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

Конечно уже частное, но машины ещё те, советские, правда не очень раритетные на вид, модель конечно не знаю - не интересовало как-то. Шили всё подряд - от платков до пальто, перед самым закрытием - шили спцовку на НПО ПМ (сейчас АО ИСС - где спутники ГЛОНАСС изготавливают)

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Вот наконец работа завершена и можно выложить фото результатов ( похвастаться маненько ) .
На первых фото - результаты тестирования по дровам - можно хоть СПИЧКИ делать, ну при большом желании и усердии , особенно если скооперироваться с каким-нибудь химиком-хизиком . Ну или китайские палочки.
Можно и полоски шпона 0.6 - 0.8 мм х 50 мм х .... ну метр или два длиной отчекрыживать .
Ну и, конечно, разные другие работы выполнять.
Это фото стола ещё ДО фрезерования пазов ластохвоста под металлические линейки . Вчера как раз и проверил свой фрезерный станок в деле .
Надо сказать, что не совсем это простое дело,как думалось вначале.
По крайней мере , пальцЫ себе почикал немного острыми краями пазов , хоть вроде и не сталь, а всего лишь дюралька Д 16Т .
На следующих фото видны все детали конструкции.
Траверса может легко переставляться как по коротким , так и по длинным сторонам столешницы, с любой из четырёх сторон. Надо только ослабить 4 болта крепления и вставить закладные гайки в соответствующие пазы.
Для заднего расположения траверсы ( для распила длинномеров ) можно поставить для удобства верхнюю деталь траверсы покороче - на фото видно, что для этого нужно открутить всего два болта её крепления к дюралевому угловому сухарю. Попозже сделаю эту детальку с кронштейном для крепления роликового узла и тоже выложу фото.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Продолжаю . На фото видно, что ножки у стола складные на петлях , только сзади прикручивается на двух болтах распорная планка .
Петли к ножкам и уголки для поддержки столешницы крепятся к профилям обвязки с помощью алюминиевых заклёпок 4.8 х 12 мм .
Сама столешня крепится к уголкам винтами впотай М5 и самоконтрящимися гайками и шайбами . Все остальные болты М6 .

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Ну и последние фото уже готового стола с встроенными линейками параллельного упора .
Ну и сам Главный Герой - лобзик Makita 4350 FCT , собственно для которого всё это и затевалось .

chico63 написал :
всё это и затевалось .

...пилки удобно менять??

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

...пилки удобно менять??

Абсолютно удобно, точно также, как и в просто лобзике - вставляете пилку в прорезь и поворачиваете быстрозажим на 90 градусов - пилка опускается вниз - отпускаете зажим. Всего занимает две-три секунды .
Сразу добавлю, что и регулировка оборотов и включение маятника вполне удобны, даже наощупь - под столом ничего не мешается , да и главное - это макитовская Эргономика.
Так что никакая педаль и НАФИГ не нужна .

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

2chico63ДОЖДАЛИСЬ!Обалденно, впрочем, как и другие ваши приспособы! Туда - немерено, времени - уйма.
Ну а теперь вопросы и критика (как ж без этого???)!
1 Жёсткости траверсы достаточно? - верхняя штанга довольно длинная, она не гуляет вперёд-назад?
2 Алюминиевые уголки для крепления профилей под прямым углом - самодельные, или стандартные для этих профилей?
3 прижимные подшипники я бы сделал на всю ширину (чтоб мелочь не проваливалсь, вдруг изготовлением спичек займётесь )
4 Параллельный упор низковат - узкая высокая деталь будет заваливаться, я бы уголок пришпандорил, или профиль, хотя для раскроя тонких деталюх - смаое оно.
5 Лобзик прикреплён за подошву - вы её сверлили?
6 Ну и основное ТТХ (ШхГхВ, вес), и стоимость материалов (труд оценить невозможно)
Мне очень понравилось!

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

А ну и ещё забыл вопросец- наклон пилки, я так понял, не предусмотрен?

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

ERV написал :
2chico63ДОЖДАЛИСЬ!Обалденно, впрочем, как и другие ваши приспособы! Туда - немерено, времени - уйма.
Ну а теперь вопросы и критика (как ж без этого???)!
1 Жёсткости траверсы достаточно? - верхняя штанга довольно длинная, она не гуляет вперёд-назад?
2 Алюминиевые уголки для крепления профилей под прямым углом - самодельные, или стандартные для этих профилей?
3 прижимные подшипники я бы сделал на всю ширину (чтоб мелочь не проваливалсь, вдруг изготовлением спичек займётесь )
4 Параллельный упор низковат - узкая высокая деталь будет заваливаться, я бы уголок пришпандорил, или профиль, хотя для раскроя тонких деталюх - смаое оно.
5 Лобзик прикреплён за подошву - вы её сверлили?
6 Ну и основное ТТХ (ШхГхВ, вес), и стоимость материалов (труд оценить невозможно)
Мне очень понравилось!

ERV написал :
А ну и ещё забыл вопросец- наклон пилки, я так понял, не предусмотрен?

1 Вперёд-назад - это не особо важно, так как на неё нагрузки в этом направлении практически не имеется . А вот сами ролики практически не смещаются в поперечном направлении, когда на один из них давит пилка при изгибе.
Вверх-вниз траверса тоже несколько гуляет , но это не слишком критично - всё равно лучше поджимать заготовку руками к столу и упору.
Сам столик обязательно надо фиксировать струбцинами за ножки к большому и тяжёлому верстаку или присандалить к стене на кронштейнах, как у Роквелла.

2 Закладные угловые сухари - это стандартные детали для таких профилей. Ещё имеются в продаже просто прямые закладные сухари 2-х типов для соединения профилей .
Из одного из них получаются закладные гайки. Правда я покупал его профиль не готовый , порезанный и просверленный, а 3-х метровый хлыст,это когда делал свой универсальный направляющий аппарат и другие приспособы с моего сайта, где используются эти профили. А потом сам торцовкой резал его и сверлил и резал резьбу М6 . Но вообще, лучше эти гайки отфрезеровать из стали - что я и сделаю в дальнейшем на своём фрезере.

3 Не стал я этого делать - плохо видно место реза и хуже вставляется пилка.
Да может и не нужны они вовсе - посмотрю дальше, как в работе. Вообще, сам узелок можно легко заменить на другой по конструкции - там крепление всего на двух болтах М6 к пластине с пазами из дюраля.

4 Только такая полоса - 40х5 мм была в наличии - остался кусок от предыдущих экспериментов.
Вообще, лучше всего туда поставить полосу , например, 30х10 мм. Уголок не очень удобно зажимать барашком - мешается полка или съедает часть полезной ширины, если брать широкий .
Профильная труба будет продавливаться зажимными болтами - надо мудрить втулки внутри.
Полоса лучше всего. Ну а мне этой планки для дюраля пока хватит, ну а потом куплю другую - надо только до базы московской выбраться.

5 Да Бог с вами - ничего я не сверлил - там в макитовской подошве абсолютно штатные 4 отверстия имеются под винтики М4 - это же МАКИТА .
Я даже штатную плоскую пружинку и ключик и стальную накладку оставил на месте - всё штатно, только винтики впотай взял немного подлиннее.
И наклон пилки предусмотрен абсолютно на любые углы, что и в лобзике - длинная пластина для роликового узла с двумя пазами и двумя ОТДЕЛЬНЫМИ закладными гайками и болтами барашками именно и для этого, в том числе.
Просто мне пока этого не требуется, поэтому я не сверлил дырку в столешнице под штатный ключ для штатной регулировки наклона пилки ( подошвы ) лобзика .
Да ещё придётся, скорее всего, сделать и фрезернуть вырез около пилки под разные противоскольные вкладыши .

6 Точные ТТХ сейчас не скажу - надо померить габариты и вес. По стоимости - тоже сразу не скажу , но точно не дёшево получилось .
Зато и для ручного фрезера этот стол подойдёт практически идеально - надо только дырки крепления просверлить и основную дыру под фрезу, чуть доработать параллельный упор ( с одной стороны или сделать другую планку ) ) ну и , ессно, предусмотреть заглушку и выключатель. Ну и решать вопрос насчёт пылеотсоса, если заниматься с деревяшками.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Вот сделал ещё сменную короткую верхнюю часть траверсы для установки последней в заднем положении для поперечного распила любых длинномеров.
Их можно будет пилить под любыми углами как в горизонтальной плоскости, так и в вертикальной - если устанавливать пилку под углом к столешнице .

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

И вот померил габариты стола
Д х Ш х В - 647 х 464 х 234 мм , с учётом траверсы - 676 х 464 х 428 ( 618 ) мм
Высота под столешницей - 230 мм
Расстояние от пилки до траверсы - 360 мм , с учётом планки параллельного упора - 320 мм
Вес стола с лобзиком немного поменьше, чем у макитовской торцовки 1040 .
Сейчас прикинул по весу алюминия - примерно 11 кг плюс крепёж ( болтов М6 около 60 шт и другой мелкий крепёж ) ,петли , линейки, подшипники и прочая мелочёвка - всего примерно килограмм 12 получится, без самого лобзика.
Вот посчитал стоимость всех комплектующих - получилось около 5400 руб.

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

2chico63 Всё ясно! Тербил местных изготовителей торговой мебели на предмет прфиля - ни чего подобного нет, только плукруглый. Может есть название/марка профиля? ну и цену бы узнать за метр?

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Сейчас ещё прикинул - если использовать алюминиевые профили с пазами только для обвязки стола , а вот ножки и прочее сделать из других, более дешёвых материалов, обычного алюминиевого или даже стального проката - типа уголка или квадратной трубы , да и использовать крепление на обычных уголках , а не на закладных угловых сухарях ( дорогие заразы, блин, вроде 130 руб штука , если не запамятовал ) - то можно уложиться в более скромную сумму - раза в ДВА или более - подешевле , пардон за каламбурчик"с .

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

Так можно и до самостоятельного изготовления проката докаламбуриться
Да неее, всё сделано хорошо, удешевление конструкции, безусловно, возможно. Как обычно, сделав что-то понимаешь, где мог бы сэкономить, а где сделать лучше, а что лишнее... Это уже неуёмные творческие метания. Успокойтесь! Всё позади! Впереди радость от юзания девайса!

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

ERV написал :
Это уже неуёмные творческие метания. Успокойтесь! Всё позади! Впереди радость от юзания девайса!

Просто я хочу, чтобы другие товарищи, кто решится сделать подобный стол, не пугались цифры затрат, а уяснили самую принципиальную вещь в конструкции - это применение для обвязки стола алюминиевых профилей с пазами и ровной дюралевой ( текстолитовой , .... ) заменяемой столешни , вариант её крепления я показал, но можно использовать и уже готовые профили с доп. полкой - есть и такие в номенклатуре.
Нужно всего пару метров такого профиля - это не очень дорого.
Самая фишка здесь - что алюминиевый профиль очень ровный ( в отличие от стального )и нужного сечения есть.
Можно ( может даже и получше ) и сечением 50х25 мм и пазами с двух противоположных сторон, а не как у меня - на двух смежных. Просто тогда съёмная траверса будет крепиться с помощью кусочка швеллера - зажиматься сверху и снизу в пазах.
И вообще, лучше, видимо, саму траверсу просто сварить из стальной квадратной ( прямоугольной ) трубы - будет пожёстче и попроще конструкция.
Да и ножки стола можно сделать из стальной трубы , просто вставляемыми в кусочки трубы большего размера , закреплённые внутри в углах обвязки стола .
Это проще и дешевле сделать .
Да и последнее - если предусматривать крепление и ручного фрезера в этот же стол, то желательно ножки сделать побольше высотой , миллиметров 250 - 300 .
Чувствую, что моих 230 мм расстояния от пола до столешни может не хватить даже для моего фрезерка Макиты 3620 , не говоря уже о 3612.
Хотя, конечно, можно и под ножки просто положить пару брусков и прижать струбцинами, но ....
Как потеплеет на улице , сварю ещё один вариант траверсы из стали , а может и вообще ещё один вариант стола со стальными ножками.
Ну и ,конечно, отпишусь потом здесь.