мастер на все руки

avmal написал :
А существует ещё и необычный ремонт?

Существуют разные подходы к "обычному" ремонту. Одно дело просто поклеить обои, а другое - поклеить обои предварительно выровняв стенки и выведя углы в 90 градусов, а третье -лепнина, оригинальный декор и пр.

ssolovov написал :
другое - поклеить обои предварительно выровняв стенки и выведя углы в 90 градусов,

так и должно быть,а не так как получаются квартиры с полной отделкой ,за редким исключением

ssolovov написал :
Одно дело просто поклеить обои, а другое - поклеить обои предварительно выровняв стенки и выведя углы в 90 градусов, а третье -лепнина, оригинальный декор и пр.

И электрика с сантехникой, соответственно, должны быть в первом случае выполнены "штукатуром", во втором "жэковскими" электриком и сантехником,а в третьем специалистами?
Мне так думается, что даже при кривых стенах человек имеет право жить при свете и с непротекающими трубами.

из того что я видел, многие работы электриков и сантехников оставляют желать лучшего ,сантехник обслуживающий один из домов построенный фирмой ЮИТ ,подключение от кранов на стояках гибкой подводкой каково?

Малек написал :
из того что я видел, многие работы электриков и сантехников оставляют желать лучшего

Я потому и говорю, что должны делать специалисты.

avmal написал :
И электрика с сантехникой, соответственно, должны быть в первом случае выполнены "штукатуром", во втором "жэковскими" электриком и сантехником,а в третьем специалистами?

Зачем так утрировать? Я, например, не возьмусь сделать разводку водопровода медью, т.к. для этого нужно достаточно дорогое оборудование и обучиться/натренироваться делать бездефектную пайку. Но и проконтролировать качество работы "специалиста" я не могу, т.к. не знаю всех тонкостей. Поэтому имею реальную возможность заплатить немалые деньги, а потом плеваться на качество работы "специалиста". Т.е. получается кот в мешке. Но ведь можно собрать водопровод из обычной оцинкованной трубы. И в этом я большой сложности не вижу. Тем более, что попадаются такие "специалисты", которые пытаются поставить косой фильтр перед запорным вентилем и задом наперед.
С электрикой, на мой взгляд, еще проще, если дело касается обычной квартиры с однофазным питанием. С работой "специалистов" электриков мне тоже довелось встречаться.
Самое главное, чтобы "мастер на все руки" мог трезво оценить свои способности, что он может сделать, а что нет.
Вот, например, нужно произвести ремонт: побелить потолки, поклеить обои, поменять розетки и выключатели на изделия другого дизайна и поменять смеситель в ванной/на кухне. Разве такой ремонт не может выполнить один человек?

ssolovov написал :
Вот, например, нужно произвести ремонт: побелить потолки, поклеить обои, поменять розетки и выключатели на изделия другого дизайна и поменять смеситель в ванной/на кухне. Разве такой ремонт не может выполнить один человек?

И что, это "мастер на все руки"? Это муж на час.

avmal написал :
Я потому и говорю, что должны делать специалисты.

я не специалист в сантехнике

Малек написал :
,подключение от кранов на стояках гибкой подводкой каково?

но сделал лучше чем горе мастер

Малек написал :
я не специалист в сантехнике

А как же это?

Малек написал :
нас было 3 стало 2 но делаем под ключ с нуля и делаем почти все

Или сантехника не входит в категорию почти? А что ещё не входит в с нуля и под ключ?

TARLEV написал :
Или сантехника не входит в категорию почти?

мы делаем ,а спец кто на это учился и кто в теме шарит по полной ,мы так себе.квартирный уровень ,а это лего для взрослых

Малек написал :
может это быть или нет

..странный вопрос. Тут, на форуме, очень много широких специалистов, а в повседневой жизни их вообще не меряно.

ssolovov написал :
С электрикой, на мой взгляд, еще проще, если дело касается обычной квартиры с однофазным питанием.

Типа "не боги горшки обжигают"? Ну-ну ... С такой точкой зрения и появляются "мастера на все руки" ...

avmal написал :
Типа "не боги горшки обжигают"? Ну-ну ... С такой точкой зрения и появляются "мастера на все руки" ...

А в чем трудности? В квартире есть какие-то специфические потребители электроэнергии, которые требуют специализированного расчета?

ssolovov написал :
А в чем трудности?

Я это и имел ввиду. Наверняка считаете, что нормативные требования на производство электромонтажных работ знаете как "Отче наш", а технологиями владеете в совершенстве?

avmal написал :
Это я к тому пояснил, что "мастер на все руки" действительно верит, что любую работу он выполняет хорошо и, по крайней мере, не хуже профессионала.

Далеко не всегда. Это уже из области психологии и мало соотносится с проф. навыками. Некоторые специалисты узкого профиля тоже верят, что уж они-то в своём деле чемпионы мира! Лучше них в своей области ну вообще никого нет на Земле!

ssolovov написал :
Самое главное, чтобы "мастер на все руки" мог трезво оценить свои способности, что он может сделать, а что нет.

Вот это правильно.

avmal написал :
Наверняка считаете, что нормативные требования на производство электромонтажных работ знаете как "Отче наш", а технологиями владеете в совершенстве?

Можно нескромный вопрос? Вы сколько по времени учились электрике и сколько набирались опыта, прежде чем смогли сказать о себе, как о специалисте?

Сулейман написал :
Некоторые специалисты узкого профиля тоже верят, что уж они-то в своём деле чемпионы мира!

Так и есть. А завтра они уже считают, что вчера знали очень мало. "Мастеру на все руки" достаточно знать одну-две фишки, чтобы пользоваться ими всю жизнь и чувствовать себя специалистом.

Сулейман написал :
Вы сколько по времени учились электрике и сколько набирались опыта, прежде чем смогли сказать о себе, как о специалисте?

Лет двадцать-тридцать ... Сложно сказать. По крайней мере, не после заочных техникума или института. А некоторые уже после института считают себя профессионалами.

avmal написал :
Лет двадцать-тридцать ... Сложно сказать.

Не преувеличиваете? А то как-то получается, что настоящим электриком можно стать только годам к 40-45, не раньше. Некоторые физики, математики и т.п. в более раннем возрасте делали выдающиеся открытия...

Сулейман написал :
Некоторые физики, математики и т.п. в более раннем возрасте делали выдающиеся открытия...

А некоторые( Ломоносов, Тесла, Да Винчи) были мастерами на все руки. Тема-боян.

Сулейман написал :
Не преувеличиваете? А то как-то получается, что настоящим электриком можно стать только годам к 40-45, не раньше.

Я не электрик.

avmal написал :
Наверняка считаете, что нормативные требования на производство электромонтажных работ знаете как "Отче наш"

Я их вообще не знаю, т.к. не занимаюсь электромонтажными работами. Но, при необходимости произвести электромонтажные работы в своей квартире, я с этими требованиями ознакомлюсь. По крайней мере, даже без знания руководящих документов, просмотр таких телепередач, как "Дачный ответ", где, по идее , электромонтажные работы должны проводить квалифицированные электрики из сертифицированных фирм, вызывает оторопь и поднятие волос
дыбом.

avmal написал :
а технологиями владеете в совершенстве?

Технологиями чего? Какие технологии Вы имеете в виду?

avmal написал :
Я не электрик.

Жаль...

ssolovov написал :
просмотр таких телепередач, как "Дачный ответ", где, по идее , электромонтажные работы должны проводить квалифицированные электрики из сертифицированных фирм, вызывает оторопь и поднятие волос
дыбом.

Это точно ...

ssolovov написал :
Какие технологии Вы имеете в виду?

Я имел ввиду современные технологии, касаемые производства электромонтажных работ. Если раньше что-то новенькое появлялось раз в десять-двадцать лет, то сейчас, не выбрав узкую специализацию, вы просто-напросто не сможете идти в ногу со временем и будете довольствоваться знаниями, полученными однажды.

ssolovov написал :
при необходимости произвести электромонтажные работы в своей квартире, я с этими требованиями ознакомлюсь

К сожалению знаний нормативов не совсем достаточно - нужен ещё и опыт.

Сулейман написал :
Жаль...

Почему?

avmal написал :
будете довольствоваться знаниями, полученными однажды.

Есть такой принцип-обучение на протяжении всей жизни. Или как говорил дедушка Ленин,-" Учиться, учиться и ещё раз учиться". Это должно касаться, по идее, специалиста в любой сфере.

waw0375 написал :
Есть такой принцип-обучение на протяжении всей жизни. Или как говорил дедушка Ленин,-" Учиться, учиться и ещё раз учиться". Это должно касаться, по идее, специалиста в любой сфере.

Совершенно верно. А теперь представьте себе "мастера на все руки", который методично и постоянно отслеживает технологии и материалы по общестроительным работам ( штукатурка, шпатлёвка, укладка плитки, стяжка, кладка, декоративные покрытия ... ), электромонтажным, сантехническим ... Лично мне такое человечище представить трудно. Да те же самые Леонардо да Винчи, Тесла, Ломоносов, упомянутые выше, должны выглядеть перед ним сопливыми мальчишками. А уметь всего понемножку это удел ремесленника, а не Мастера.

avmal написал :
Совершенно верно. А теперь представьте себе "мастера на все руки", который методично и постоянно отслеживает технологии и материалы по общестроительным работам ( штукатурка, шпатлёвка, укладка плитки, стяжка, кладка, декоративные покрытия ... ), электромонтажным, сантехническим ... Лично мне такое человечище представить трудно. Да те же самые Леонардо да Винчи, Тесла, Ломоносов, упомянутые выше, должны выглядеть перед ним сопливыми мальчишками.

Дык это я такой . Ну в смысле стараюсь отслеживать. Делаю правда далеко не всё на мастерском уровне. Хотя повидал также много "узких" спецов, результат работы которых разочаровывал.

avmal написал :
А уметь всего понемножку это удел ремесленника,

Что же тогда остаётся делать ремесленникам? Как жить? На что кормить семьи? Работать [как бы помягче-то сказать] таким людям вроде бы нежелательно, ибо не мастера они даже.

Мастер на все руки существует, при условии, что он пользуется головой.

ИМХО, "мастер на все руки" - это просто поговорка про человека, который умеет по жизни практически все.
Но быть во всем на уровне настоящего мастера, ИМХО, невозможно. Ибо как правильно сказано выше, не существует человека, который:

avmal написал :
методично и постоянно отслеживает технологии и материалы по общестроительным работам ( штукатурка, шпатлёвка, укладка плитки, стяжка, кладка, декоративные покрытия ... ), электромонтажным, сантехническим ... Лично мне такое человечище представить трудно.

waw0375 написал :
повидал также много "узких" спецов, результат работы которых разочаровывал.

Если результат разочаровал, то не надо называть их спецами.

Сулейман написал :
Что же тогда остаётся делать ремесленникам? Как жить? На что кормить семьи?

То же, что и делают - работать. В любом случае, ремесленник нужен или мастер выбирает заказчик.

ssolovov написал :
А в чем трудности?

Нет,проблем то в монтаже "абы-как" никаких. Проблемы начинаются в дальнейшей эксплуатации.... Ну самый простой случай,на форуме были фотографии работы плиточника "понимающего в электрике" с проводом проложенным по диагонали . Как Вы думаете,после такого во что превращается попытка что -то повесить на любую стену в квартире где монтаж делал человек "понимающий в электрике"? А ведь у проводки есть одно неприятное для заказчика свойство: проверить качество монтажа на глазок затруднительно,это не плитка.А так при сдаче работать то будет,вопрос только сколько и не закончится ли это печально,хорошо если просто перестанет работать...