ЖКХ_отказ от ГВС в пользу НакопительногоВодонагревателя_ваши советы

pasha_barneo написал :
т.е. в Питере таки воду отключают. Про Москву так народ и не колется.... Короче, если счетчики по любому ставить, и если бойлер по-любому ставить, чтоб не вонять месяц-полтора в год, то я остаюсь при своем мнении, что по моей схеме экономию проще и точнее измерить.... А в Питере вода действительно вонючая, хотя я думал, это мне так с гостиницей "повезло"....

Зависит от района, но у нас в р-не отключают и по точным данным будут отклчать еще лет дцать.
У меня накопитнль повесить просто некуда, думаю в сторону нормального проточника.

vonzilla написал :
похоже, сочетание газовой колонки и бойлера - отличная вещь

Не то слово! Я себе сделал, ненарадуюсь! Бойлер, после колонки, это СУПЕР!!!

4 года пользовался исключительно бойлером на 50л. Вроде термекс стоял, круглый такой.
По деньгам, счетчик ГВС и бойлер на 50л + расход ХВС примерно одинаковы. Но холодная нагретая бойлером вода казалась мне гораздо чище и без запаха....
На семью из 2х человек - вполне хватало...

похоже, сочетание газовой колонки и бойлера - отличная вещь

когда газ в доме

bc---- написал :
Ни разу живности в подобных случаях не видел. Да и откуда ей взяться. Света нет, контакта с воздухом нет, да еще и остатки хлорки.

Так пишут...

Ни разу живности в подобных случаях не видел. Да и откуда ей взяться. Света нет, контакта с воздухом нет, да еще и остатки хлорки.

pasha_barneo написал :
по поводу объема водогрея - 50 литров максимально нагретой воды еле хватает, чтоб принять последовательно душ двум человекам.

У меня 30л стоял - троим хватало. Ясно что не открыл и стоишь там как под водопадом горным.
Открыл - обмылся - выключил - намылился-нашмапунился - смыл, процедуру повторил. Троим вполне хватало, интервал захода гдето минут 15-20.

bc---- написал :
Это спасет от лишних теплопотерь. Чем горячее вода в бойлере, тем больше тепла уходит на обогрев воздуха.

Не забывайте о возможном разведении всякой живности в тёплой воде, температурой ниже 60°С

Wazawai написал :
Только от Закона сохранения энергии это вас не спасёт: сильнее воду греть или слабее, затраты энергии практически одинаковы.

Это спасет от лишних теплопотерь. Чем горячее вода в бойлере, тем больше тепла уходит на обогрев воздуха.

bc---- написал :
Слышал (лично не видел), что есть бойлеры с программируемым термостатом, можно его включать на нагрев в ночное время.

Такой «программатор» можно легко к любому водогрею прикрутить.

Boroda2 написал :
Но с целью экономии стоит ставить дорогой и вместительный, и ставить на минимальный нагрев (чтобы дельта было поменьше).

Только от Закона сохранения энергии это вас не спасёт: сильнее воду греть или слабее, затраты энергии практически одинаковы.

*abс* написал :
Смайлик не верный, должен быть вот такой

Абсолютно согласен(видимо не заметил сей смайл)!!! Но редактировать не буду!

arbuzzzzz написал :
а горячей там нет ( точнее городской горячей, там собственного приготовления - газовая колонка ( по проекту) - вообще супер вещь)

Смайлик не верный, должен быть вот такой:yu

*abс* написал :
И в каком районе нормальная вода?

Докладываю: В Адмиралтейском р-не(у м. Нарвская) холодная вообще нормальная, а горячая изредка (один - ну может два месяца в году пованивает), хотя дом очень-очень старый (чуть младше революции) соответственно и внутри домовые коммуникации.
А последние два года в Кировском р-не (не поверите, но тоже у м. Нарвская) холодная тоже нормальная, а горячей там нет ( точнее городской горячей, там собственного приготовления - газовая колонка ( по проекту) - вообще супер вещь)

pasha_barneo написал :
А в Питере вода действительно вонючая, хотя я думал, это мне так с гостиницей "повезло"....

Когда жили в Питере, на "Удельной", то вода действительно вонючая была, мы её даже не пили, покупали в бутылках в магазине воду. А щас, в пригороде, нормальная вода, ничем не пахнет, только ржавая немного.

arbuzzzzz написал :
Позвольте не согласиться!!! У меня нормальная гор. водица.

И в каком районе нормальная вода?

В детстве жил на Обуховской обороне, не помню, что бы вода чем то пахла, пили из под крана.

dmvt1 написал :
Ну а лучше газовой колонки вообще ничего нет.

+1000 А если последовательно с ней небольшой бойлер включить, то вообще супер

В доме ГВС нет, предыдущий хозяин квартиры поставил вместо газовой колонки два 300 л бойлера. Лучше бы этого не делал. Электричества набегает 700 квт.ч. в месяц. Из них минимум 500 идет на бойлеры. Хороший бойлер на 200-300 л стоит 35-40 тыс. руб. Все остальное через 5 лет постоянной эксплуатации попросится на замену. Ставить маленький на 50-80 л это только на мытье посуды. Либо на душ одному. На ванну надо минимум 200 л горячей воды, чтобы не смывать голову холодной водой. Ну и лишние 400 кг практически точечной нагрузки на перекрытие потребуют серьезного стрительного расчета, чтобы бойле Ваш не оказался в квартире соседей. Да и места занимает он как большой холодильник. Была бы у меня ГВС, я бы с этим и не заморачивался. Так 80 л на резерв на период отключений. Ну а лучше газовой колонки вообще ничего нет.

pasha_barneo написал :
Питере вода действительно вонючая

Позвольте не согласиться!!! У меня нормальная гор. водица. Ну да бывает раз в год на месяцок подванивает чем-то странным, а все остальное время нормальная!

т.е. в Питере таки воду отключают. Про Москву так народ и не колется.... Короче, если счетчики по любому ставить, и если бойлер по-любому ставить, чтоб не вонять месяц-полтора в год, то я остаюсь при своем мнении, что по моей схеме экономию проще и точнее измерить.... А в Питере вода действительно вонючая, хотя я думал, это мне так с гостиницей "повезло"....

StanislavZ написал :
Горячая вода из системы ГВС у нас стоит 65 руб.

Офигеть! У нас холодная стока стоит...

BV написал :
ИМХО, если летом в ХВС вода не сильно холодная, то автору для экономии надо летом греть воду бойлером, а зимой потреблять от ГВС

Если, как пишет автор, потребности в воде минимальны, то надо ставить счётчик и не парится, дешевле выйдет, а бойлер тоже повесить, что бы в периоды отключения ГВС не сидеть без горячей воды

Ради денежной экономии заморачиваться не стоит. Она если и будет, то не большая. Качество центральной горячей воды в центре Питера таково (желтоватая и вонючая), что на экономию я внимания не обращаю. Но с целью экономии стоит ставить дорогой и вместительный, и ставить на минимальный нагрев (чтобы дельта было поменьше). У нас стоял сначала термекс 120 л, потом поставили электролюкс 150 л. Второй ощутимо экономичнее (теплоизоляция точно лучше).

bc---- написал :
Начните с замера температуры холодной воды, горячей воды, и месячного расхода по счетчику (его один фиг ставить). А дальше уже очень легко посчитать, сколько электричества и соответственно денег уйдет на это.

ок

ИМХО, если летом в ХВС вода не сильно холодная, то автору для экономии надо летом греть воду бойлером, а зимой потреблять от ГВС

vonzilla написал :
я, конечно, планирую провести более подробные вычисления для своих условий

Начните с замера температуры холодной воды, горячей воды, и месячного расхода по счетчику (его один фиг ставить). А дальше уже очень легко посчитать, сколько электричества и соответственно денег уйдет на это. Причем, что самое главное, эти расчеты будут именно для ваших условий.

pasha_barneo написал :
Если вы думаете, что сможете построить адекватную физическую модель, в которой будет учитываться все, и температура, и остывание в бойлере и водопроводе, и толщина накипи на тэне, и многое, многое другое - ну тогда я завидую вашей самоуверенности.

Я посчитал минимальную цену без учета остывания бойлера. С учетом остывания цена будет, разумеется, еще выше. Но тут уже все будет зависеть от конкретного бойлера, его теплоизоляции, и режима эксплуатации. Само собой, обобщать здесь смысла нет никакого. Но если модель бойлера известна, и если в инструкции к нему написан уровень теплопотерь, то посчитать, сколько электричества уйдет в месяц на нагрев воздуха, разумеется, будет совсем не лишним.

Достаточно школьных знаний и термометра, чтобы затраты энергии посчитать. Никаких бизнес-моделей для этого не нужно. Для удобства тарифы на воду не зависят от времени года, хотя реальные затраты поставщика воды зависят. Летом приходится платить за зиму и может показаться, что в ЖКХ всех обманывают и имеют сверхприбыли.

Интересно, а в Москве летом воду на проф.работы отключают?

После своих эксперементов с водогреем,я его ни кому не советую ставить,один раз даже в магазине отговорил одних его покупать,правда прадовец был очень сильно не доволен.

слишком дофига предположений и допущений, что сводит ценность такого эксперимента до нуля

Ну что сказать. Если вы думаете, что сможете построить адекватную физическую модель, в которой будет учитываться все, и температура, и остывание в бойлере и водопроводе, и толщина накипи на тэне, и многое, многое другое - ну тогда я завидую вашей самоуверенности. Я вот решил, что построить такую модель не смогу, хотя и занимаюсь профессионально построением моделей различных бизнес-систем. Поэтому и пошел по другому пути расчета. Про ценность эксперимента - не знаю. Я результаты пока никому не продаю Товарищ спросил, какие мысли есть у народа, я их озвучил. Вот и все. Переходить на автономную систему гор.водоснабжения ПОКА никого не уговариваю. Сам ПОКА центральным водоснабжением пользуюсь. Некогда пока думать над этим, ремонт идет.

сводит ценность такого эксперимента до нуля в любых условиях, отличных от вашей квартиры

я, конечно, планирую провести более подробные вычисления для своих условий

проблема ЖКХ, как я понимаю, стала критической для всей страны

поэтому и хотелось рассмотреть сабжевый вариант, возможно, для других условий
может быть, можно было бы даже какую-то сводную таблицу создать

pasha_barneo написал :
Если честно, не знаю, для какой температуры это было рассчитано. А зачем?

А очень просто. Приведу простой пример. Я вам скажу, что доехать до Питера стоит 700р. Вы радостно бежите на вокзал, и обнаруживаете, что билет стоит 5000р. Опаньки, какое несовпадение. А ведь я вас и не обманул, всего лишь сказал цену билета из Москвы, а не из Барнаула. Так же и в вашем примере. От того, на сколько надо греть воду, вся картинка меняется ну просто радикальным образом.

PS Ну и потом, в вашем примере, уж извините, слишком дофига предположений и допущений, что сводит ценность такого эксперимента до нуля в любых условиях, отличных от вашей квартиры.

... Хотя, конечно, по началу был шок от разницы в стоимости 26 рублей и 58 руб. Миф о том, что центральное водоснабжение имеет очень низкую стоимость - для меня был навсегда развеян.

Про нагрев одного куба за 26 р - это было посчитано для нагрева на 13С (опять же арифметика)

Если честно, не знаю, для какой температуры это было рассчитано. А зачем? Был подсчитан расход воды, был подсчитан суммарный перерасход электроэнергии. На основе фактов был сделан вывод, что греть воду дешевле в два раза, чем пользоваться водой с ТЭЦ. По крайней мере летом. Вот и все, что я хотел сказать. Водой в это время намеренно пользовались так же, как обычно, не экономили... Ну и - не моржи мы с женой, обычные люди Даже можно сказать, что жена погорячее водичку любит Зачем это нужно, углябляться в физические ньюансы. Наверняка где-нить ошибка будет, всего не учтешь. Эксперимент - вот наше все!