Монтаж сантехники и отопления в загородном доме

SCB написал :
Прикольно, но с экзотикой работать неудобно в плане закупок и т.д.

Нуда,в единственном месте у нас,ито он заядлый ценитель качественного товара

Хотя а чё,берёшь только трубу,всё остальное где угодно,хоть МП,хоть ПП

Парни на некоторых объектах комбинировали,часть ПП,надоело МП стали ставить

Я кстати не любитель новинки обкатывать,поэтому сильно на неё не налегал,ща годик другой посмотрю,если тишина,наверно навалюсь как следует.Темболее что стоит на порядок дешевле МП,год назад во всяком случае стоила.

Прикольно, но с экзотикой работать неудобно в плане закупок и т.д.

SCB написал :
типоразмеры у неё какие?

Таблицы точной у меня нет,но скажу точно,она как МП один в один,фитинг МП концовка, цанга,штуцер всё подходит чики-чики,т.е. 16-я концовка в 16-у трубу в идеале,а наружний слой после армировки ПП,чуть толще МП,но так что все стандартные фитинги ПП туда прям в ёлочку,кроме 16 разумеется.Всё это изначально заводом изготовителем затачивалось с завода,чтоб всё подходило,всё универсально.
Могу потом как нить фото кусочек выложить.

frostow написал :
но она хитра зараза

типоразмеры у неё какие?

SCB , кстати для информации.Существует одна труба очень не плохая,её с 2002г. производила ЖД,специально для обвязки в тепловозах.Её долго держали в ежёвых руковицах,но в 2007г. всёже выпустили на рынок.Так вот у неё именно рабочая температура 117гр.С,а кратковременная и того больше,вобщем фитингов она своих специальных не имеет,но она хитра зараза,т.к. можно ставить МП фитинги и паять как ПП,это полипропилен в бухтах,коричнегого цвета.Короче хоть она и Русского пр-ва у меня товарищ ей торгует,сертифицирована все дела,производят где-то в Сибири,вобщем ставили ещё 2 года назад,вроде ничего.Одно место производства,никакой рекламы,стараются марку качества держать.Вот.

atichenko написал :
В большинстве систем для частных домов принята температура от
(80-90)С на входе в радиатор (60-70)С на выходе.

Вот я и говорю, что вы теорию изучили и сыплете цифрами.
В большинстве систем для частных домов температура подачи в контуре принята такой, какой её сделают проектировщики/монтажники, расчитав правильно мощность отопительных приборов.
У меня дома подача сечас 70гр.С. И МП не дубеет.
Цифра 95грС указанная на трубе есть рекламный ход производителя. Реально пластики служат долго при температуре не выше 70 гр.С. О чем, кстати, тот же Рехау и указывает в своем толмуте.
Поэтому, если вы хотите делать МП, сшимтым полиэтиленом или ещё чем-то аналогичным, расчитывайте свои радиаторы на 70 градусов.
И чтобы эти 70 гр обеспечить, правильно обвязывайте котел, т.к. если тупо его недогревать, то топка будет вся в конденсате с соответствующими последствиями.

Уважаемый SCB! Я Вас призываю к конкретике, слава богу!. В моем понимании следующие этапы:
1Теплавой расчет (теплопотери, ГВС (если больше 20%), инфильтрация воздуха, внутренние тепловыделения).2. Подбор отопительных приборов по температуре носителя. На основании этого определяется тип трубки. В большинстве систем для частных домов принята температура от
(80-90)С на входе в радиатор (60-70)С на выходе. Считаем гидравлику. Определили давление. Все!!. Эти параметры в основном являются исходными для проектирования котельной. Вот я Вас и спрашиваю, если определен тип трубки (скажем Rеhau). Какая разница кокой котел?! Он требованиям (температура и давление, производительность, электрохимическая совместимость) должен удовлетворять !!! А это вопрос проектирования котельной. Может быть я не прав, но так везде написано.Уважаемый SCB я не хочу с Вами спорить, я хочу обсуждать.

SCB написал :
А, так вы так вопросы хитро задаете, что я не пойму нафига?
С точки зрения 7-го метра трубы к 11-му радиатору

Я тоже третий раз читаю,предыдущие посты перечитал,тоже въехать не могу,чё за метры?

2atichenko
А, так вы так вопросы хитро задаете, что я не пойму нафига?
С точки зрения 7-го метра трубы к 11-му радиатору на 3-м этаже небоскреба, хотелось бы соблюдения определенных температурных режимов и соответствия давления расчетному. Поэтому, если вы захотели поставить твердотопливный котел, топить его "как следует" не позаботившись при этом об установке буферной емкости или хотя бы смесителя, то результат будет плачевным очень быстро. С газовым котлом аналогичного эффекта добиться сложнее, но можно. Сначала все будет прекрасно, потом хорошо, а годика через три уже плохо.
Это если трубу неправильную поставить.
По сочетанию медная труба - стальные радиаторы тоже будут вопросы, но не сразу.

atichenko написал :
Сейчас смотрю материал по обвязке котла Oventrop, недельки через две буду задавать вопросы. С уважением!!

Я пологаю вам лучше поставить настенник,многие вопросы сами отвалятся.

atichenko написал :
Вопросы: От коллекторов отводить тип соединения -разъемное или неразъемное.

Разъёмные.

atichenko написал :
И всеже pink или stabilo

для отопления без разницы

Уважаемый SCB это вопрос по поводу Вашего сообщения от 12.02.
(Материал выбирается в зависимости от многих факторов. При расчете системы надо понимать изначально чем и кем вы планируете монтаж. Какая схема обвязки котла, что за котел и т.д.)
С первым вашим предложением согласен. Второе предложение - это и есть мой вопрос на форуме. Третье Ваше предложение послужило вопросом (Объясните пожалуйсто с точки зрения 7 метра трубки (обратной) при коллекторной разводке на 11 батарее, какая разница какой стоит котел.). Давайта разобъем (сложную) задачу на несколько простых и будем решать их последовательно от простой к сложной. Проект котельной я думаю заказать ( поеду в субботу)

atichenko написал :
Объясните пожалуйсто с точки зрения 7 метра трубки (обратной) при коллекторной разводке на 11 батарее, какая разница какой стоит котел.

Перечитал фразу три раза. Это вопрос, это загадка или просто приколол?

Уважаемый SBS опять не конструктивное общение!!. Вопрос звучит так "какую заложить трубку в стяжку (или как-то провести, но форуме c-o-k например предложено решение провести по потолку нижнего строения), чтобы не было мучительно обидно"!! А обсуждение сводится всегда к тому, что все это очень сложно, нереально сложно и лучше за это не браться вообще!!. Объясните пожалуйсто с точки зрения 7 метра трубки (обратной) при коллекторной разводке на 11 батарее, какая разница какой стоит котел.

Уважаемый C2H5-OH какую ставили трубку? Можно поподробнее!!

Уважаемый frostow!!! Спасибо за представленные материалы, изучаю. Вопросы: От коллекторов отводить тип соединения -разъемное или неразъемное. Всетаки предполагаю делать выход из стены для единообразия т.к., 4 батареи по 11 радиаторов, из стены хорошо будет диагональное подключение (высокий КПД). И всеже pink или stabilo. Сейчас смотрю материал по обвязке котла Oventrop, недельки через две буду задавать вопросы. С уважением!!

maxp3 написал :
не дочитал форум до конца по причине "углублений" в малодоказуемое, сам люблю почесать языком на досуге с умными людьми, но в реале..
имеет экономический смысл заказать у сварщиков стальной коллетор 2" для распределения теплоносителя по "стоякам", а разводку паять ПЭ трубами, соединения "вечные" жесткость и устойчивость к вменяемым механическим воздействиям, невысокая стоимость уголков, тройников, с лихвой окупит цену резьбовых соединений. А паяльник стоимостью 50-100$ при таких объемах...да и в дальнейшем пригодится. Удачи!!

И что Вы какую-то для нас новость открыли?..,просто кто-то колхозник самоучка,а кто-то этим занимается профессионально.
Люди сами выбирают,что они хотят получить,колхоз или элита.Вот и всё,это нормально.

Я давно хотел сказать,забывал,если будете делать сами,желательно используйте группы быстрого монтажа.

может и нету...

C2h5-OH написал :
кажется над кранами.

На воде вижу, справа.
На отоплении, слева, не вижу

кажется над кранами.

C2h5-OH написал :
работает все от насосов двух котлов в параллель...

А по фото и не скажешь.
И обратные клапана на котлах куда-то делись.......

пример

мы с напарником спаяли из меди. все- и обвязка котельно и опдводка к радиаторам. система-верхний розлив. три этажа, 14 радиаторов и 75-80 метров кв. теплого пола.... никто не расчитывал.... работает все от насосов двух котлов в параллель...и еще и бойлер водо-водяной 200 литров. 360 тысяч на материал....

Материал выбирается в зависимости от многих факторов. При расчете системы надо понимать изначально чем и кем вы планируете монтаж. Какая схема обвязки котла, что за котел и т.д.
Я не выступаю против Рехау, а говорю лишь о том, что надо в этом случае учесть температурные характеристики этого материала, его высокий коэффициент температурного расширения ит.д.
Так как проектирование не ограничивается только лишь вопросами температуры, я говорю вам с самого начала "Позовите профи". Притом что ценник на монтаж, на мой взгляд, низкий
Да 95% решений стандартные, но эти стандарты надо знать и уметь ими пользоваться. Вы, как интернет-самоучка 100% напорите, хотя вроде бы и всё просто, и сантехник соседний подбадривает, и на форуме пишут, что "хрен ли тут делать, фигня,любой школьник справится".

Уважаемый SBS спасибо, что подключились к обсуждению. Но давйте обсуждать конструктивно. Если не Rehau, то что???. Совершенно неожиданный для меня результат обсуждения на форуме!!!. Казалось бы совершенно нормальный вопрс как сделать правильно!!!. А правильное решение всегда только одно! Это только у продавцой правильное решение- это то чем они торгуют!!! ( то есть их много). Но у Профи должен быть опыт, анлиз своих ошибок!! Я ведь обращался к проектировщикам!! Это отдельная песня- наши проектные группы при фирмах, осуществляющих поставки под ключ!! Они не рпоетируют- они предлагают варианты!! В одной фирме ( не буду называть, возможно кто- из нее читает), ну не плохой малый, тщательный, культурный, пересчитали с двухтрубной на коллекторную-все нормально. Но предложил он мне поставить СОЕS-фирма дает гарантию!!- А мне не нужен гарантийный случай!! По роду основной работы выступал от лица Заказчика с проектной работой немного знаком. Хорошего проектировщика днем с огнем не найдешь, но в подавляющем большинстве случаев пректные решения на 95% стандартные!!

не дочитал форум до конца по причине "углублений" в малодоказуемое, сам люблю почесать языком на досуге с умными людьми, но в реале..
имеет экономический смысл заказать у сварщиков стальной коллетор 2" для распределения теплоносителя по "стоякам", а разводку паять ПЭ трубами, соединения "вечные" жесткость и устойчивость к вменяемым механическим воздействиям, невысокая стоимость уголков, тройников, с лихвой окупит цену резьбовых соединений. А паяльник стоимостью 50-100$ при таких объемах...да и в дальнейшем пригодится. Удачи!!

SCB написал :
мы с вам закупаем его в одном и том же месте, как выяснилось

Я у них Ov не часто беру,в основном другое,Сафронову привет

SCB написал :
учитывая количество требуемых концовок

Да,концовок там правда было не мало,на 80 000р

SCB написал :
Пресс одноразовый

Я кстати их разбирал,портя гильзу конечно

SCB написал :
Уплотнение там всё равно есть, как и на евроконусе.

SCB написал :
К пресс-фитингам вам надо ещё и вставку латунную с резинкой покупать.

Неа нету,это американки навороченные,они яблоком,туда сразу садятся без вставок,металл к металлу
вставки с мультифлексами в комплекте идут

SCB написал :
И визуально соединение получается длиннее. Вот под тем же радиатором

Ну да,а мне нравится,прессанул и забыл

SCB написал :
да и инструмента, кроме ключа на 30-ть, не требует

Согласен,но чтож мне теперь прессовой выкинуть что-ли
Хотя честно сказать,котельную ручным прессовым жутко неудобно обвязывать,но я люблю когда всё качественно и крепко,жиманул и знаю что туда смотреть больше нечего,как будто это уже и не от меня зависит,нежели накидухи крутить.

SCB написал :
А угловые мультифлексы, чтоб в стену трубы уходили, ставите

Реже чем прямые,но ставлю,концовкой сразу на мультик и трубками специальными выводил

SCB написал :
Там есть ещё одно "несущественное" условие. Монтажник должен иметь свидетельство об обучени в учебном центре Рехау.

Ну да,точно,могу познакомить с человеком официалом,если будете закупать у него,то это может не пригодиться.:yu

SCB написал :
И обращаю внимание товарища Атиченко, что рекомендуемая господином Фростовом труба фирмы Рехау

Не рекомендуемая,а одобренная из выбора т-стартера,это важный момент

SCB написал :
труба фирмы Рехау расчитана на постоянную температуру подачи не более 70 гр.С. Иначе производитель не гарантирует заявленный срок службы 50 лет

Здесь речь идёт о всех полимерах,никто и не говорил что от котла сразу будут идти именно они,темболее данные без учёта давления,а там темперетурные цифры немного другие,я например почти всегда делаю до коллектора или стрелки,любимой гофрированной нержой Майбас,а после температуре до таких данных никогда и не подниматься

SCB написал :
Зачем вы жмете МП труббу на коллекторе и мультифлексах радиаторов через пресс-соединение с американкой.

Долговечность и надежность.