Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2234519

Подскажите, какие клеммы в розетках с заземлением серии Legrand Galea Life предпочтительнее?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Altruist2 написал :
какие клеммы в розетках с заземлением серии Legrand Galea Life предпочтительнее?

Я последнее время предпочитаю с плоскопружинными зажимами - быстрее монтируются и в протяжке не нуждаются.

avmal, ну с точки зрения исполнителя работ, предпочтение логичное А с точки зрения конечного пользователя - что надёжнее - есть разница?

2Altruist2
Вы когда у старых розеток и выключателей профилактику проводили (протягивали контакты).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Altruist2 написал :
А с точки зрения конечного пользователя - что надёжнее - есть разница?

Я для кого это написал?

avmal написал :
в протяжке не нуждаются.

Altruist2 написал :
Подскажите, какие клеммы в розетках с заземлением серии Legrand Galea Life предпочтительнее?

Лучше всего использовать розетки с плашечными зажимами, где жилы проводки прижимаются непосредственно к контактным пластинам в которые вставляются штепселя розетки!

Предварительно не мешает проверить качество металла, резьбы, конструкции зажимов, зажав как минимум 5 зажимов в которые вставлены по одному проводу.

Сейчас у хагер и некоторых других брендов по мимо выключателей и розеток с халтурными для стационарной проводки плоско пружинными клеммами на подобие ваго, появились УЗО и автоматы где с одной стороны применены халтурные плоско пружинные и пружинные соединения на подобие ваго, будьте внимательны! Менеджеры в очередной раз будут кричать с пеной у рта об новинке, распишут супер пупер удобство и быстроту монтажа!

Выключатели, розетки с винтовыми клеммами тоже халтура!

Как минимум по одному из ГОСТ в такие зажимы нельзя зажимать жилы сечением до 1,5 мм2 включительно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Посититель написал :
Выключатели, розетки с винтовыми клеммами тоже халтура!

И вы можете дать ссылку на брендовый выключатель с винтовыми клеммами?

Посититель написал :
Как минимум по одному из ГОСТ в такие зажимы нельзя зажимать жилы сечением до 1,5 мм2 включительно.

По какому ГОСТ?

avmal написал :
И вы можете дать ссылку на брендовый выключатель с винтовыми клеммами?

авв для вас не бренд ?
по- теме - болты однозначно.. хоть для себя, хоть не для себя..
а вот и ссылка на бренд...

4eh написал :
авв для вас не бренд ?

Какой то странный АББ? Ноунейм или электропражский абб

Посититель написал :
Лучше всего использовать розетки с плашечными зажимами

А такие советы втопку. Как не затягивай, всё равно со временем разболтаются. Да и монтаж в разы проще и быстрее. Если ниче не путаю, то в Европе винт давно запрещен.

Посититель написал :
Менеджеры в очередной раз будут кричать с пеной у рта об новинке, распишут супер пупер удобство и быстроту монтажа!

Менеджеры мне кажеться тут совсем непричем. Разрабатывают то конструктора на заводе и испытания проводят, стараются сделать удобней и надежней. Но консерваторы не переубеждаемы.

Посититель написал :
с халтурными для стационарной проводки плоско пружинными клеммами

У кого не халтурные? И что такое в вашем понимании халтурные?

Altruist2 написал :
Подскажите, какие клеммы в розетках с заземлением

Ставте самозажимные. Только если будете демонтировать не дергайте, а сначала нажмине "педальку" и аккуратно вытаскивайте провод

Регистрация: 18.01.2010 Челябинск Сообщений: 84

я себе дома легранд ставил весь на винтах, не люблю плоскопружинные... кажется что при нагрузке в 16А точки маловато такое... ИМХО все сугубо, мне было хоть и не быстрее для дома но закрутить как надо, себе же..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SerzHik написал :
мне было хоть и не быстрее для дома но закрутить как надо, себе же..

Не забудьте потом "себе же" и протяжку через пол-годика сделать.
Если честно, то я устанавливаю как с винтовыми, так и с плоскопружинными зажимами установочные - какие заказчику приглянутся. Просто пришёл к выводу, что наиболее технологичными при монтаже и практичными при эксплуатации являются клеммы с плоскопружинными зажимами.

Посититель написал :
применены халтурные плоско пружинные и пружинные соединения на подобие ваго, будьте внимательны!

А что делать с брендовыми щитами, с буржуйскими шинами? Болты ставить?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

4eh написал :
по- теме - болты однозначно.. хоть для себя, хоть не для себя..

+100 в розетках. На форуме давно пора голосовалку устроить на тему плоскопружинок, по типу

avmal написал :
avmal

Можете организовать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sovitalik написал :
Можете организовать?

Точно так же, как и вы. Это к модераторам вопрос.

DesElek написал :
Если ниче не путаю, то в Европе винт давно запрещен.

Путаете, разумеется

Регистрация: 18.01.2010 Челябинск Сообщений: 84

я бы сказал что там просто плоскопружинник распространен максимально, а не винт запрещен

DesElek написал :
Какой то странный АББ? Ноунейм или электропражский абб

нет, не электропражскый. Просто для Европы деланный, а не для стран третьего мира...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

4eh написал :
Просто для Европы деланный, а не для стран третьего мира...

Я бы такой не стал себе ставить.

avmal написал :
Я бы такой не стал себе ставить

Макел или ВиКо из Турции - однозначно получше будут.Тут к бабке не ходи... Или Электромакс украинский..
видели бы вы сдешний выбор исполнений выключателей..Тут тебе хоть тройной проходной, хоть двойной крест, с двумя с тремя группами контактов на одной клаве.. Дома когда спрашивал - глаза по 5 копеек делали продавцы.. У вас в Москве может выбор пошире, конечно.Та же Прага может спрятаться, этому верю.. Но выедь за садовое кольцо и оглянись вокруг - какие выключатели ты увидишь ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

4eh написал :
Но выедь за садовое кольцо и оглянись вокруг - какие выключатели ты увидишь ?

Сейчас, при желании, можно купить что угодно, находясь не только в пределах Садового, но и у "чёрта на куличиках".

4eh написал :
Просто для Европы деланный, а не для стран третьего мира...

Бред. Я знаю три завода у АББ которые делают выключатели(может их конечно и больше). Бушягер, ниссан и электропрага. И сколько видел на них либо абб написано либо название завода, или хотя бы страна-изготовитель.
Смысл им делать для " для стран третьего мира" как вы выражаетесь, если можно поставить линию и штамповать в этой стране, а не возить чертеоткуда. А вобще от темы ушли, можно наверное уже закрывать.

Посититель написал :
Сейчас у хагер и некоторых других брендов по мимо выключателей и розеток с халтурными для стационарной проводки плоско пружинными клеммами на подобие ваго, появились УЗО и автоматы где с одной стороны применены халтурные плоско пружинные и пружинные соединения на подобие ваго, будьте внимательны! Менеджеры в очередной раз будут кричать с пеной у рта об новинке, распишут супер пупер удобство и быстроту монтажа!

Да ладно вам.
В цивилизованных странах, типа Германии, давно уже и розетки и выключатели и нулевые и земляные шины с "пружинными клеммами". Что касается автоматов, то "чисто немецкие" марки вроде Сименс, Хагер, АБЛ-Сурсум, давно уже выпускают автоматы с "пружинным" вводом.

2Altruist2
Ставьте с "пружинами".

avmal написал :
Я для кого это написал?

Для человека, знакомого с терминологией После пары постов позже, контекст понял, спасибо!

Кому что, а я про ELSO. Хваленые разрекламированные легранды не беру и не рекомендую заказчикам лиш потому, что у них далеко не у всех в розетках винтовые зажимы. Пусть некоторые меня обзывают консерватором или ещё как, но не верю я этим плоскопружинным зажимам. Пропускать до 16А через точечный контакт- может быть и рассчитано, но под винтом в любом случае площадь контакта больше, а при нормальной первоначальной затяжке винта повторно протягивать его уже не обязательно, проверено.

У нас на предприятии с момента постройки - 2006 год все на Wago. Все живы. Выключатели удобнее на пружинных клеммах. Винты все равно надо подтягивать. Хорошие розетки еще делает ELJO. Хорошее изделие из Финляндии под брендом Shnaider Electric.

Регистрация: 10.03.2011 Одинцово Сообщений: 407

Зашёл тут в Леруа Мерлен и немного удивился.

Лежат розетки Legrand Valena и у них винтовой зажим, хотя раньше 100% были клеммы.
При этом выключатели из этой серии по-прежнему с клеммами.

Как понимать? Это леруа мерлен нам поставляет limited edition или же Legrand отказался в розетках от клемм?

Розетки Легран Валена всегда с винтами были.

Сам скептически отношусь к пружинам только в заштукатуренных распаечных коробках, а в установочных изделиях с такими зажимами ничего плохого не вижу.

Очень часто приходится ставить розетки и выключатели премиального сегмента - там все на пружинах почти. Никаких проблем, тфу, тфу, тфу, не было. На одном объекте так вышло, что провод гибкий, а розетки ABB Impuls с пружинами (они кстати гибкий тоже допускают) - так там гасторы и сварку через них включают периодически, и все нормуль

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Oculus написал :
Лежат розетки Legrand Valena и у них винтовой зажим, хотя раньше 100% были клеммы.

У Леграновских серий полно вариантоа.

Регистрация: 17.12.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 86

Думаю, сейчас уже нет ни одного уважающего себя бренда, не использующего такие зажимы. Striebel and john(концерн ABB), нулевые шины в этих РЩ выполнены с быстрозажимными контактами, модульные оборудование и распред.блоки Multiclip от Schneider Electric + электрофурнитура, про Legrand тут уже и так писали(например корейский ANAM), Bticino электрофурнитура, hager модульное оборудование. Некоторые из этих брендов устанавливают именно WAGO в свою продукцию. Неужели все они такие дураки?? А наши, "умные электрики", видео выкладывают, в котором нагружают клемму 100 амперами... и все хором поют, какие у них замечательные скрутки в РК. А то, что при таком токе у них произойдет возгорание розетки, выключателя или еще чего поинтереснее... никого это даже не напрягает. Так не лучше ли, чтобы эта wago оплавилась и отвалилась внутри РК... отключив такую бешеную нагрузку и предотвратив пожар.

Тема старая, но решил отписаться, т.к. сам стою перед выбором клемм в розетках для дачи. Четыре года назад сделал ремонт в квартире. В ванной поставил розетку для стиралки из серии Plexo на винтах. Стираем 2 раза в неделю. Недавно стиралка стала глючить, отключаться. Первым делом решил, что дело в розетке и полез посмотреть контакты. Они там зажаты винтом. На мое удивление, все винты были затянуты намертво. Как будто вчера поставил. Так что как-то так. Так же в квартире стоят розеточные блоки Legrand 774202 (8 розеток в одной точке) на автоклеммах - тоже работают. А вот с двухклавишным выключателем Legrand Valena на автоклеммах я поимел гимор. Не смог вытащить оттуда кабель. Да, я знаю, что надо сильно надавить на лапку и потом аккуратно вытаскивать. В итоге выключатель отправился в помойку. Так что автоклеммы это хорошо. Но и винтовые имеют право на жизнь (имхо).

VadimSU, главное не брать такие розетки, у которых после их установки в рабочее положение невозможно подтянуть винты. Иногда попадается такая дрянь, винты сзади или стоят вертикально.

Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

Винты. Никто их в быту подтягивать не будет, но и ничего с ними не происходит если первоначально правильно зажать

Пружины - только под малые нагрузки в сухих помещениях :

  • Очень малая площадь контакта

  • Не понятно насколько площадь контакта герметична. С винтами все прекрасно : После многих лет когда вся открытая к воздуху медь позеленеет, тот участок где провод придавлен к пластине клеммы останется чистым как новый. С пружинами это далеко не очевидно. А если пошевелить старый девайс который был установлен много лет назад, то провод может провернутся и оказатся прижатым окисленной стороной к пластине. Получается история типа все было хорошо, пока не полез в коробку, хотя ничего там не делал, просто соединения вытащил и обратно уложил....

линк написал:
Пружины - только под малые нагрузки в сухих помещениях :

Под те же самые 16А, которые написаны на розетке. Не сочиняйте отсебятины.

Так что же брать? Выбираю между Schneider Electric Sedna и Legrand Valena Life/Allure. Седна подешевле и зажимается винтами, а Лайф/Аллюр - на защёлках и автоматических клеммах, есть ли с этим проблемы?

Дмитрий2020 написал:
есть ли с этим проблемы?

Нет с этим проблем. Скорее, наоборот.

Radio, то есть, стоит переплатить за новую Валену, так считаете?

Дмитрий2020 написал:
стоит переплатить за новую Валену?

Переплачивать однозначно не стоит. Покупайте её по нормальной цене, типичной для вашего региона.

Цена нормальная, но у меня вопрос выбора стоит: или Седна, или Валена Лайф/Аллюр.

Дмитрий2020, я не вижу почвы для вопроса выбора. Что глаз больше радует, то и покупайте. Вам с этим жить, на секундочку.

Дмитрий2020 написал:
Цена нормальная, но у меня вопрос выбора стоит: или Седна, или Валена Лайф/Аллюр.

Дмитрий2020, все серии хороши, вот только недешево обходятся...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

А мне вот Мозаик нравится

Дмитрий2020 написал:
Цена нормальная, но у меня вопрос выбора стоит: или Седна, или Валена Лайф/Аллюр.

Дмитрий2020, у человеческой психики есть одно замечательное свойство - рационализация, т.е. самооправдание, чтобы избежать когнитивного диссонанса. А без рационализации можно и в дурдом угодить решая такие дилеммы. Поэтому можно покупать что угодно, хоть Валену, хоть Седну. Через какое-то время мозг сделает так, что Вы будете абсолютно уверены в правильности сделанного выбора. Более того, у Вас появится мотивация советовать другим покупать эту же серию. Независимо от того, что Вы купите - Валену или Седну.

Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

Radio написал:
Под те же самые 16А, которые написаны на розетке

Не известно есть ли неочевидные условия, которые могут быть нарушены за срок жизни установки

линк написал:
Не известно

Кому неизвестно? Эти розетки в эксплуатации уже не одно десятилетие, про них всё давно известно.

Могу насочинять небылиц в вашем духе и про розетки с болтами, мол, что-то там пойдет не так с головкой, если потеребить. Но всем будет понятно, что это такая же лажа, как и ваши сочинения.

Всем спасибо за советы! Возьму посмотреть вживую.

Господа, а скажите мне, в Валену ПУГВ 2.5мм2 с наконечником нормально вставляется? И вытаскивается, если что.

esaulenka, если честно, даже мысли не возникало попробовать... А зачем это?

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

esaulenka,

  1. Подсоединение проводников
    5.1 Зажимы для подсоединения
    Механизмы розеток оснащены винтовыми или безвинтовыми зажимами для подсоединения медных проводников и
    соответствуют стандарту МЭК 60884-1.
    Требуемая длина снятия оболочки кабеля составляет 10 мм для механизмов с винтовыми зажимами, и 12 мм - для механизмов с безвинтовыми зажимами. Шаблон для замера длины снятия
    оболочки расположен на задней стороне корпуса розетки, он позволяет точно определить необходимую длину снятия оболочки подсоединяемых проводников.
    Диаметр подсоединяемых проводников от 1,5 мм2 до 2,5 мм2 (один или 2 проводника) для всех механизмов, кроме специально оговоренных случаев (4 мм2).
    Конструкция зажимов также позволяет подсоединять гибкие проводники (жилы кабеля) без применения специального инструмента. Достаточно вручную скрутить жилы (без оконцовки кабельными наконечниками).
    В безвинтовые зажимы проводник вставляется с нажатием на защелку.

Это не я придумал, это Alexey Spb

О! И там же у него про эту Валену написано, что лезет плохо (но лезет). Окееей, её и купим.

Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

Radio написал:
Могу насочинять небылиц в вашем духе и про розетки с болтами, мол, что-то там пойдет не так с головкой, если потеребить

А что ей будет ?

линк, отвалится, например. Или позеленеет.

esaulenka написал:
Это не я придумал, это Alexey Spb

Так он там полторашку вставлял, емнип.

Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

Пятно контакта жилы прилдавленной винтом имеет ширину. В это пятно воздух не попадает, и в нем жила не окисляется. И оно не сдвигается (провод не может провернутся в клемме от того что его снаружи подвигали). Открытые к воздуху поверхности не влияют на контакт, пусть зеленеют

Дмитрий2020 написал:
Всем спасибо за советы! Возьму посмотреть вживую.

Дмитрий2020, и это правильно! Всегда лучше посмотреть вживую. Даже если в каталоге написано "Не имеет значения, как Вы на это смотрите, но наши механизмы совершенны до мельчайших деталей".
То есть, чихать мы хотели на всю эту писанину про винты и пружины на всех ваших форумах, наши механизмы рулят, всё остальное хлам.

линк написал:
Открытые к воздуху поверхности не влияют на контакт, пусть зеленеют

Пусть, конечно. Но они тоже упорно не желают.

Розетки с пружинными клеммами существуют очень долго, они со всех сторон испытаны, сертифицированы везде где только можно, применяются по всей европе и всему миру с большим успехом, гораздо шире, чем в России.

Как вы думаете, от ваших фантазийных "экспериментов", в мировой практике что-то поменяется? Производители из первой десятки брезгливо посмотрят на свои изделия и скажут "фу, как мы могли это выпускать"?

Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

Испытаны и сертифицированы учитывая стандартные условия для теста. Не условия при которых им иногда приходится работать. Понятно что контакт с почти нулевой площадью

А насчет всего мира, пошарьте по Американским ресурсам (там плоскопружинная клемма розетки называется backstab) и поймете что далеко но везде о них хорошего мнения. Хотя там более заслужено чем у нас, т.к. там клемма целиком загнута из той же медной пластины что контакты розетки, без стальной пружины, а из меди чет хреновые пружины получаются)

линк написал:
Понятно что контакт с почти нулевой площадью

Для всех, кроме вас, это не очень понятно. Уж не знаю, что вы там себе напредставляли, но на самом деле всё совсем не так.

Где здесь нулевая площать, не покажете? Во всех конструкциях она существенно превышает площадь поперечного сечения провода.

Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

В большенстве дросселей ЛЛ используются плоскопружинные клемы. Видел дросселя где клемник рассыпается, из за длительного перегрева дросселя со сгоревшей лампой. Там и металл пластины потемнел от старости (ускоренно под воздействием температуры) - еле есть пятнышко, если вообще

Так это с проводом 0.5мм2 (который легче раздавить) и токами порядка 1А

линк, выше на картинке в нижнем ряду в центре моножила - это линейный контакт, а не точечный.
Зажимы выключателей обычно так и выглядят - прижим в одной точке одним лепестком пружины. А в розетках бывает в двух точках двумя лепестками (например, ABB BJ), в одной точке двумя лепестками (например, Siemens), в одной точке одним толстым лепестком (например, Gira). И во всех этих трёх случаях контакт линейный, если это моножила и её конец ровный.
А то, что переходное сопротивление у пружин больше, это издержки и от этого никуда не уйти. MЭК действует по принципу "не мытьём, так катаньем" - решили переходное сопротивление контакта у пружин не измерять, вместо этого превышение температуры контакта над температурой окружающей среды, а по превышению температуры пружины не выходят за пределы нормы.
Я поначалу тоже скептически относился к пружинам в розетках, потом передумал и поставил себе дома ABB и Siemens. При нагрузке не больше 2 кВт, а у меня больше и не бывает, пока всё нормально. А к Wago в распределительных коробках я до сих пор отношусь скептически.


Про наконечники. А зачем все эти мучения с запихиванием оконцованной многопроволочной жилы в безвинтовой зажим? Я когда-то попробовал пропаять конец ПВ3 2,5 кв.мм и засунуть его в розетку АББ. Засунул, вроде всё нормально, потом подумал и отказался от этой идеи. Больший диаметр - больше изгиб пружины, значит возможен ускоренный износ пружины. Изначально ведь эти зажимы разрабатывались для моножилы, это потом уже Wago начала что-то делать для многопроволочных жил. А если ещё и наконечник? Разве он обеспечивает газонепроницаемый контакт между отдельными проволочками жилы, даже если у Вас качественные провода, наконечники и книпекс-фениксы в руках? А если розетка дерьмо, пружины не из фосфористой бронзы, не книпексы, не фениксы и провод дерьмо с заниженым сечением?

Radio написал:
Розетки с пружинными клеммами существуют очень долго, они со всех сторон испытаны, сертифицированы везде где только можно, применяются по всей европе и всему миру с большим успехом, гораздо шире, чем в России.

Алюминиевая проводка в квартирах тоже существовала очень долго, была со всех сторон испытана, сертифицирована везде, где можно и т.д. Входили в стандарты и схемы правильного выполнения скруток, и схемы по заземлению на водопровод.

Radio написал:
Как вы думаете, от ваших фантазийных "экспериментов", в мировой практике что-то поменяется? Производители из первой десятки брезгливо посмотрят на свои изделия и скажут "фу, как мы могли это выпускать"?

В мировой практике все меняется от того, что линки и "душные типы" вроде Харечко, но из более влиятельных, чем Россия и Израиль, стран, точно так же обсуждают существующие практики и принимают или отвергают их, в результате чего появляются документы их профессиональных сообществ, таких, как VDE. Что со временем и становится (в ухудшенном двойным переводом виде) нашими ГОСТ-МЭК.

stroke написал:
Алюминиевая проводка в квартирах тоже существовала очень долго, была со всех сторон испытана, сертифицирована везде, где можно и т.д. Входили в стандарты и схемы правильного выполнения скруток, и схемы по заземлению на водопровод.

Почему в прошедшем времени? Она таки прекрасно себе существует до сих пор в большей части старого жилого фонда.

Буквально позавчера я видел алюминиевую проводку в идеальном состоянии, делая ревизию всех коробок в квартире. Все скрутки проварены, все под колпачками, сухие, чистые, без следов нагрева. Нигде ничего медного не прикручено. Сказал хозяйке, что у неё все хорошо и проводка её переживет, смело можно шпаклевать и клеить. За что та была безмерно благодарна и подарила мне немного денег.

Не надо ждать чего-то сверхъестественного от брендов. Среднестатистический американец пять раз меняет место жительства на протяжении своей жизни, в Германии 70% населения живёт в съёмном арендованном жилье. Им просто не нужны розетки работающие вечно.

Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

Abrikos написал:
И во всех этих трёх случаях контакт линейный, если это моножила и её конец ровный

  • Линейный только если все поверхности идеальные. Конец жилы ровный на глаз - этого достаточно ? не достаточно ? может быть достаточно для контакта но не достаточно что бы был газонепроницаемым ?

  • Под давлением пружины в одну точку жила может в ней загнутся (незначительно, эластично) так что основной контакт только под самой пружиной

Abrikos написал:
решили переходное сопротивление контакта у пружин не измерять, вместо этого превышение температуры контакта над температурой окружающей среды

Так там основной контакт не через пружину а через медную пластину

  • Есть в некоторых новых Китайских светильниках плоскопружинные клемники (выглядят как полиэтиленовые, но с кнопками для отключения вместо винтов). Не качественные как BJB, а такие что можно на Алиэкспрессе купить пакет за 1 бакс. У них особенность что медной пластины вообще нет, острый конец пружины прижимает жилу к пластику. весь ток только через пружину. Попался мне такой - поэкспериментировал, при 3А (провода 0.5мм2 медь) очень даже теплый - и это без того что оно окислилось, а если будет так стоять надолго - окислится наверняка

  • При соединении алюминиевых проводов сизом, бывает со временем что прямой контакт между ними теряется и остается только контакт через пружину. Так она там до красна доходит при нескольких А (Американцы много экспериментировали на эту тему)

Abrikos написал:
Про наконечники. А зачем все эти мучения с запихиванием оконцованной многопроволочной жилы в безвинтовой зажим?

Обжатый наконечник намного менее ровный чем моножила. С ним то точно не будет хорошей площади контакта....

линк написал:
Линейный только если все поверхности идеальные. Конец жилы ровный на глаз - этого достаточно ? не достаточно ? может быть достаточно для контакта но не достаточно что бы был газонепроницаемым ?

линк, вы отдаете себе отчет в том, что со своими, в общем-то не совсем умными вопросами, предположениями и фантазиями выглядите несколько глуповато в свете того обстоятельства, что мировые электротехнические бренды всё это давно разработали, миллионы раз испытали в хвост и гриву, и всё это успешно и давно работает на миллионах, опять же, реальных объектов?

Вы всерьез думаете, что о пятне контакта, и о том, каким оно должно быть, ни шнайдеры, ни сименсы, ни легранды даже не догадываются? И прямо сейчас их инженеры выпучат глаза от ваших откровений?

У меня дома 15 лет служат "сименс дельта лайн" с пружинными клеммами, причем некоторые даже на алюминии, для которого они вообще не предназначены. Служат с хорошими нагрузками, с интенсивным втыканием, с безжалостным вытыканием, и ни-че-го плохого с ними не происходит.

Из чего следует, что по меньшей мере 15 лет назад (а на самом деле много раньше) ваши нынешние фантазии уже были для инженеров сименса порватым бояном, и на все ваши вопросы они, в отличие от вас, давно знали правильные ответы. Так какой смысл молоть эту чепуху сейчас, не поведаете?

Radio, Что-то Вы прямо разошлись тирадами в этой теме)))… Вот только правда где? ) Что винтовые, что пружинные клеммы имеют свои плюсы/минусы. Охота Вам тратить время на попытки убедить кого-то в чем-то...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Что винтовые, что пружинные клеммы имеют свои плюсы/минусы.

Ни малейших, кроме чисто субъективных. И те, и другие проводят ток.

Radio, Я понимал, что Вы так напишете!))) Хоть и соглашусь, что у каждого сторонника/противника обоих решений найдутся свои противники/сторонники)))…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Охота Вам тратить время на попытки убедить кого-то в чем-то...

Честно говоря, товарищ казался мне далеко не безнадежным, а скорее даже наоборот, адекватным. Но после подобного бреда, воспроизведенного руками на кнопках...

линк написал:
При соединении алюминиевых проводов сизом, бывает со временем что прямой контакт между ними теряется и остается только контакт через пружину

... я что-то начал не на шутку сомневаться. Т.е. алюминиевые провода, скрученные просто так, без сиза, контакта между собой не теряют многими десятилетиями, пока их насильно не раскрутят, а будучи дополнительно прижаты друг к другу сизом - внезапно теряют.

Хочется спросить, туда ли американцы совали сиз, куда следовало? Не британские американские ли ученые это были? И не имело ли смысл включить голову?

Radio, Я про компетенции линк'а не писал!))) Специалист он классный, особливо по освещению. И он же имеет право на своё мнение на счет решений по механизмам фиксации проводов: тем более все правы!)))) А по поводу алюминия - он же текуч, пока не начинает ссыхаться (от времени). Да и соглашусь, что все это не мешает работать десятилетями...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Не могу сказать, что прочел всю чепуху, написанную здесь. Хотел задать только 1 вопрос: А, что, Симменсы, Шнейдеры и К" про все это не подумали? Но прочитал:

Radio написал:
мировые электротехнические бренды всё это давно разработали, миллионы раз испытали в хвост и гриву, и всё это успешно и давно работает на миллионах, опять же, реальных объектов?
Вы всерьез думаете, что о пятне контакта, и о том, каким оно должно быть, ни шнайдеры, ни сименсы, ни легранды даже не догадываются?

Все равно лучше не скажу. Добавлю только: уже, как min 3 года все новые станки, которые поступают на завод, имеют только плоско пружинные клеммы. Не скажу, что у них большие токи. Думаю, ампер до 20. Но, думаю, те, кто заменил винтовые клеммы на эти, знали, что делали. Я их не люблю, сам бы никогда не ставил, но не из-за тока. Вот как замерять,есть ли сигнал на такой клемме, никто не знает? У винтовой - все нормально, а к ПП не подберешься.

igor1, Ну почему чепуха? Все по делу, вот только у каждого своя «коза ностра»!

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.