Куликов Сергей, Рекупер в дом также подойдёт. Зачем морочить голову с вытяжкой на крыше? +установка требует дополнительных затрат и сил. у меня на даче зимой холодно, летом жарко (но это норма для дачи ), решили выбирать между тион, винзель и баллу. Остановились на простоте установки и универсальности, чтобы работал и на приток воздуха, и на вытяжку (при этом не открывая окон). Взяли винзель, он не требует каких-то больших затрат на электроэнергию. Вообще он стоит у нас в квартире, но на дачу берём с собой. Так что, я бы рассмотрел этот вариант.
Vladimir05rus, как измеряете эффективность работы приточки? У меня как раз обратный опыт, - зимой ведь на распашку окна не откроешь, т.к. будет дуть. Ну если только залповым проветриванием, выгнав оттуда родных. А так зимой приточкой потихоньку воздух меняется без открывания окон. У меня, если приточка отключена, уровень СО зашкаливает.
Ким написал:
Все остальные - относятся к нагреву наружного воздуха в калорифере. Вроде как не ошибся.
Т.е. Вы сомневаетесь что скриншоты с ребусами относятся к обсуждаемой теме? Посмотрите, может другие какие скриншоты есть, комрады помогут выбрать нужные, с правильными цифирьками
Ким написал:
А если и ошибся то найдется тот кто подправит.
Помощь нужна чтобы разобраться? Так Вы сначала сами попробуйте
Ким написал:
Если уж не разберетесь с рисунками - это уже Ваша проблема ....
У меня нет никаких проблем, Вы сначала сами разберитесь в том что скриншотите и что это за цифры такие. Это ж не форум художников чтобы приводить фотографии картин и потом вздыхать над ними, какая красота и какая рука Художника писала, чай не Рембрант какой-то.
Проанализируйте что за цифры и что они означают и далее сделайте вывод или утверждение, а дальше уже можно что-то обсуждать и дискутировать. Чтобы что-то подправлять, нужно что-то написать
Ким написал:
Пы.Сы. Все никак не могу себя отучить не лезть во флудо-темы. Срываюсь ...
Ну ну...
Вас никто не заставлял лезть в мой ответ:
AndryP написал:
VazonVV, приточка Бризарт 550lux. Не совсем понял про очистку и сухость воздуха? Это как? :-) Воздух сушить может только кондей или специальные осушители. Может Вы имели ввиду что при оаботающей приточке воздух становится суше? Так это от того, что в квартиру с улицы поступает сухой воздух в зимний период. См. Абсолютная и относительная влажность.
Дальше, как обычно, понеслось:
Ким написал:
Не пытайтесь зацепить на срач. Не интересно ...
Кто кого зацепил и кому это нужно было...
Ну а если отвечаете, то отвечайте, будьте добры на все, а не выборочно. Всю конкретику пропускаем, срач развиваем. Уже несколько сообщений пытался хоть какой-то фактуры и дискуссии добиться. Но "жираф большой, ему виднее". И все в том же духе. А жаль. Очень мне помогли лет 5 назад, с Вами переписывались и тут ушли в негатив и, извиняюсь за выражение, срач. То что вроде как не хотелось, но получилось в итоге.
Ну как только поймете что "осушенный калорифером воздух" это оксюморон, то мы с Вами вместе посмеемся. А за сим, откланиваюсь.
AndryP написал:
..... Вы как-то дискуссию пытаетесь перевести в русло моих знаний и образования. Не пытайтесь, с этим все хорошо и с самооценкой тоже ....
Мне глубоко по-барабану насколько хорошие у вас самооценка и образование. Так же как и Вам у меня. И это правильно
AndryP написал:
.... я не пытаюсь занять Ваше место гуру на этом форуме ....
Занимайте, мне не жалко. Мне от него "не тепло и не холодно ..."
И к тому же, насколько помню "гуру" - духовный наставник, который передает знания о боге. Если не ошибаюсь.
А на форуме все темы только о "мирском". О "духовном" - это уже флуд. А в нем стараюсь не участвовать ... Но не всегда получается ...
Пы.Сы. Все никак не могу себя отучить не лезть во флудо-темы. Срываюсь ...
AndryP написал:
.... Не вводите уважаемых комрадов в заблуждение, ....Абсолютное содержание влаги остается неизменным. ...
Что Вы к этому абсолютному содержанию пристебались ???
Вы правильно написали. Это технический форум.
И к тому же для непрофессиональных практиков а не "обучающий" или "что-то доказывающий", нахватавшимся "отовсюду по чуть-чуть" информации, теоретикам.
Единственно, могу только Вас отправить к ознакомлению очень интересной книги.
_Краснов Ю.С Борисоглебская А.П. Антипов А.В. "Системы вентиляции и кондиционирования"._
Это Букварь для любого читающего ...
Этой книги мало будет - еще могу подбросить. Но, смысла не вижу. Вы и без нее все знаете ....
Удачи !!!
Вы как-то дискуссию пытаетесь перевести в русло моих знаний и образования. Не пытайтесь, с этим все хорошо и с самооценкой тоже
И я не пытаюсь занять Ваше место гуру на этом форуме, я совершенно другим занимаюсь и делюсь своим опытом по увлажнению паровым увлажнителем. Опыт реальный, поверьте. Вот сейчас включил увлажнитель, т.к. влажность упала из-за снижения температуры за бортом в Москве (могу объяснить почему ).
Действительно, у Вас есть недопонимание по увлажнению и нагреванию...
a__l написал:
У меня в квартире когда работает приточка, то влажность еле еле до 40% набегает (работают две Venta LW45, и одна venta LW25 ... по одной на каждой комнате) ... как только выключаю приточку - то без проблем и 50%
P.S. приточку не выключаю, все таки
Пока не добавите увлажнитель, работающий на увлажнение приточного воздуха - ничего не сделаете
Вы "методом научного тыка" подобрали количество увлажнителей которые справятся с увлажнением помещений.
НО надо увлажнять еще наружный воздух который приносит приточная установка. А это дополнительные расходы. Пока этого не сделаете, ничего у Вас не получиться.
Не раз здесь писал что такой вариант увлажнения самый затратный (нагнетаемый с улицы, осушенный калорифером воздух увлажняется немеренным количеством влаги)
... и Вы вводите коллег в заблуждение. О чем я корректно пытаюсь донести Вам.
Я Вам так же отвечу в Вашем стиле: "...Не стыдно не знать, стыдно не учиться..."
Ну я могу тоже отправить читать БСЭ или БТЭ, но мне кажется, что это абсолютно не конструктивно и займет очень много времени. Может все-таки про абсолютную и относительную влажность поговорим?
AndryP написал:
.... Не вводите уважаемых комрадов в заблуждение, ....Абсолютное содержание влаги остается неизменным. ...
Что Вы к этому абсолютному содержанию пристебались ???
Вы правильно написали. Это технический форум.
И к тому же для непрофессиональных практиков а не "обучающий" или "что-то доказывающий", нахватавшимся "отовсюду по чуть-чуть" информации, теоретикам.
Единственно, могу только Вас отправить к ознакомлению очень интересной книги.
_Краснов Ю.С Борисоглебская А.П. Антипов А.В. "Системы вентиляции и кондиционирования"._
Это Букварь для любого читающего ...
Этой книги мало будет - еще могу подбросить. Но, смысла не вижу. Вы и без нее все знаете ....
Уважаемый Ким и garte. Мы здесь на техническом форуме, а не на форуме филологов, не так ли? Зачем упражняться в софистике, закатывать глаза и отправлять читать банальности? Есть что по существу ответить, я привел все расчеты. Давайте по пунктам где вы не согласны, давайте обсудим.
Не вводите уважаемых комрадов в заблуждение, что нагрев воздуха его осушает, это не так. Абсолютное содержание влаги остается неизменным. Поэтому при установке приточки следующим шагом все начинают решать вопрос с увлажнением. Еще раз призываю к конструктивному техническому диалогу. Покажите ваши расчеты и примеры правильного пользования диаграммой.
oversun написал:
.... Они вентиляционщики, а не физики. Фундаментальных знаний нет, а хочется выглядеть альфа-вентиляционщиком. Отсюда такая странноватая манера ведения дискуссий. ....
Вообще-то, в адвокатах никакой надобности не было и нет.
А тем более в "адвокатах-физиках". И как обычно, "как первый - хреновый и как второй - ни хрена не знает".
Наличие фундаментальных знаний не говорит о профессионализме.
Как вариант, адвоката-теоретика.
Их еще надо уметь применять правильно.
Что касается меня то каким вентиляционщиком (альфа, бета или сигма)выглядеть буду глубоко до одного места. Да и перед кем ??? перед вентиляционщиком-теоретиком ??? Он что ли будет оценивать уровень знаний "альфа-вентиляционщиков"
Так что, и здесь "в пролете".
Обидно только за тех кто "по граблям" "теоретиков" пойдет, ухватившись за их теоретические рассуждения ... Потом не до дискуссий будет
AndryP,
Вы слишком многого от них хотите. Они вентиляционщики, а не физики. Фундаментальных знаний нет, а хочется выглядеть альфа-вентиляционщиком. Отсюда такая странноватая манера ведения дискуссий.
Ким, простите, Вы мне зачем пишите какие-то общие слова? И ссылаетесь на то, что я и так Вам привел? Вы можете что то конретнее написать вместо пассажей об образовании?
По пунктам, то что я написал.
Они то есть. Но в каких руках и кто с ними общается. Результаты могут быть удивительными.
Почитав то как Вы трактуете - я бы не стал верить результатам.
Почитайте по ссылке в предыдущем посте. Дай бог чтобы поняли в чем ошибка.
Не пытайтесь зацепить на срач. Не интересно ...
А пишу только для того чтобы другие не повелись ....
AndryP написал:
...... Может приведете ссылки на то что описывали? Мне кажется что по относительной и абсолютной влажности все еще в школе разобрались ..... Давайте закроем этот вопрос. .... 8-й класс ....
Все что написали ниже похоже на : "Не помню в какой книге Муму под поезд бросили ..."
Видно "очень хорошо" в школе учились.
Здесь намного больше на правду похоже ...
Давайте закроем этот вопрос. Еще раз:
1) Воздух сухой или не сухой, определяется количеством влаги, которая содержится в воздухе. Чем холоднее воздух, тем меньше абсолютного значения влаги он может переносить.
2) Есть диаграммы, по которым можно пересчитать абсолютную в относительную влажность, и наоборот.
Можно с ними не парится, а взять готовый .
3) Чтобы рассчитать сколько влаги нужно добавить, нужно знать всего лишь: а) какая температура в помещении и какая отн. влажность должна быть б) какая температура и отн. влажность поступающего воздуха в) воздухообмен.
Заметьте, не важно ни каким образом поступает воздух, ни каким образом он нагревается или не нагревается тэном/батареей.
Я накидал excel, чтобы было понятно. В первом варианте считаем, что на улице 60% отн влажности и +10С, во втором 60% и -10С.
В итоге получилось сколько кг пара необходимо добавить.
А теперь комментарии по поводу подогрева воздуха приточкой. Грейте или не грейте приточкой воздух, абсолютное содержание кг/м3 в воздухе будет одинаковым! Берем уличный воздух без подогрева приточкой:
Получается в поступающем м3 воздуха содержится 0.00142 кг.
Теперь возьмем и подогреем этот воздух приточкой до +10С, получаем уже 15% относительной влажности:
Ну и теперь посчитеам, что в квартиру поступает подогретый уличный воздух из приточки:
Ну и видим абсолютно одинаковые цифры в кг, сколько необходимо добавить в помещение. Поэтому, вы можете нагревать, охлаждать, потом снова нагревать сколько угодно раз поступающий воздух и чем угодно (главное чтобы при охлаждении в точку росу не выпала вода). Абсолютное содержание влаги в нем остается неизменным и увлажнять его необходимо одинаково.
Соответственно, утверждение, что батареи/приточка/обогреватель и т.д. сушит воздух это просто ламерство и годится для домохозяек
Воздух поступает уже сухой.
Ким написал:
Зачем повторять то что здесь не один десяток раз описывали.
Больше всего удивляет почему-то, запоминают непонятно все что хочешь а не то что надо.
Ким, честно говоря не понимаю о чем Вы? Может приведете ссылки на то что описывали? Мне кажется что по относительной и абсолютной влажности все еще в школе разобрались ;-) А про то что «батареи сушат воздух» тоже :-)
AndryP написал:
..... Воздух сушить может только кондей или специальные осушители. ....
Да что Вы говорите !!!!
AndryP написал:
.... имели ввиду что при работающей приточке воздух становится суше? ....., что в квартиру с улицы поступает сухой воздух в зимний период. См. Абсолютная и относительная влажность. ....
Да что Вы говорите !!!!
А что тогда делает с воздухом нагревательный элемент в приточной установке ???
И как этот процесс называется ??? См. Термодинамику (начальный курс)
AndryP написал:
Если по теме. Поставил приточку в новую квартиру и живем 4 года. Не нарадуемся. Но привыкаешь к роскоши свежего воздуха в квартире и уже не замечаешь. Заметно когда с улицы входишь в квартиру и свежо. Еще когда в гости сходишь к соседям и чувствуешь всем нутром спертый воздух. Приходишь домой и ловишь кайф. Вывод: стали меньше ходить по гостям ;-)
Если про минусы.
1) электричество на подогрев. Тыс 3 на это точно уходит в месяц в зиму при 150-200 кубов. Работает всегда, т.к. жена с маленьким ребенком всегда дома.
2) воздух становится сухим. Проблема с носом и с кожей при 15-20% без увлажнения. Возился долго с переносными увлажнителями. Плюнул, поставил электродный Nordmann на все квартиру. Месяц кайф! 45% по всей квартире. Но еще плюс тыс 3 в месяц на электричество. Счет еще не приходил.
Мегавывод: в новой квартире только приточка (приточно-вытяжную буду делать, если подвигнемся на новую квартиру) и обязательно увлажнение в каналы. Но все стоит денег как на первоначальные затраты, так и на ежемесячные.
P.S. Если хотите спросить про увлажнение, расскажу практику, информации в инете от реальных пользователей практически нет. Электродник ставил сам.
AndryP, не против послушать про увлажнение с практической точки зрения. И , если не секрет, приточка какого производителя у Вас?
Как раз рассматриваю различные системы для очистки воздуха, рекуперы и т.д и задумывался о том, не сушит ли воздух очистка.
Кстати, Koriandr, а Winzel, который Вы установили, как себя ведет в этом плане?
VazonVV, приточка Бризарт 550lux. Не совсем понял про очистку и сухость воздуха? Это как? :-) Воздух сушить может только кондей или специальные осушители. Может Вы имели ввиду что при оаботающей приточке воздух становится суше? Так это от того, что в квартиру с улицы поступает сухой воздух в зимний период. См. Абсолютная и относительная влажность.
AndryP написал:
Если по теме. Поставил приточку в новую квартиру и живем 4 года. Не нарадуемся. Но привыкаешь к роскоши свежего воздуха в квартире и уже не замечаешь. Заметно когда с улицы входишь в квартиру и свежо. Еще когда в гости сходишь к соседям и чувствуешь всем нутром спертый воздух. Приходишь домой и ловишь кайф. Вывод: стали меньше ходить по гостям ;-)
Если про минусы.
1) электричество на подогрев. Тыс 3 на это точно уходит в месяц в зиму при 150-200 кубов. Работает всегда, т.к. жена с маленьким ребенком всегда дома.
2) воздух становится сухим. Проблема с носом и с кожей при 15-20% без увлажнения. Возился долго с переносными увлажнителями. Плюнул, поставил электродный Nordmann на все квартиру. Месяц кайф! 45% по всей квартире. Но еще плюс тыс 3 в месяц на электричество. Счет еще не приходил.
Мегавывод: в новой квартире только приточка (приточно-вытяжную буду делать, если подвигнемся на новую квартиру) и обязательно увлажнение в каналы. Но все стоит денег как на первоначальные затраты, так и на ежемесячные.
P.S. Если хотите спросить про увлажнение, расскажу практику, информации в инете от реальных пользователей практически нет. Электродник ставил сам.
AndryP, не против послушать про увлажнение с практической точки зрения. И , если не секрет, приточка какого производителя у Вас?
Как раз рассматриваю различные системы для очистки воздуха, рекуперы и т.д и задумывался о том, не сушит ли воздух очистка.
Кстати, Koriandr, а Winzel, который Вы установили, как себя ведет в этом плане?
Если по теме. Поставил приточку в новую квартиру и живем 4 года. Не нарадуемся. Но привыкаешь к роскоши свежего воздуха в квартире и уже не замечаешь. Заметно когда с улицы входишь в квартиру и свежо. Еще когда в гости сходишь к соседям и чувствуешь всем нутром спертый воздух. Приходишь домой и ловишь кайф. Вывод: стали меньше ходить по гостям ;-)
Если про минусы.
1) электричество на подогрев. Тыс 3 на это точно уходит в месяц в зиму при 150-200 кубов. Работает всегда, т.к. жена с маленьким ребенком всегда дома.
2) воздух становится сухим. Проблема с носом и с кожей при 15-20% без увлажнения. Возился долго с переносными увлажнителями. Плюнул, поставил электродный Nordmann на все квартиру. Месяц кайф! 45% по всей квартире. Но еще плюс тыс 3 в месяц на электричество. Счет еще не приходил.
Мегавывод: в новой квартире только приточка (приточно-вытяжную буду делать, если подвигнемся на новую квартиру) и обязательно увлажнение в каналы. Но все стоит денег как на первоначальные затраты, так и на ежемесячные.
P.S. Если хотите спросить про увлажнение, расскажу практику, информации в инете от реальных пользователей практически нет. Электродник ставил сам.
Куликов Сергей написал:
Вопрос в тему, которая подзаглохла.
Стоит ли ставить в деревянный дом, построенный за городом, рекуператор?
Ведь зимой надо проветривать, а приоткрыв окно, тепло быстро покидает дом, а холодный воздух стелется по полу, создавая сквозняки.
Вот и задумался.
Есть такой РЕКУПЕРАТОР MARLEY MENV-180
29800 руб.
Есть ли мнения по нему?
Куликов Сергей,
Рассматривал этот рекуператор, но решил не брать, так как у него небольшая производительность (на рынке есть предложения и лучше), сравнительно высокий уровень шума, да и производство китайское не внушало мне доверия
Если интересно, в результате взял Winzel - по характеристикам неплохой вариант и цена приемлема
а Электролюкс, о котором Вы писали позже, я не сморел в то время, но погуглю, чтобы быть в курсе
Куликов Сергей написал:
Вопрос в тему, которая подзаглохла.
Стоит ли ставить в деревянный дом, построенный за городом, рекуператор?
Ведь зимой надо проветривать, а приоткрыв окно, тепло быстро покидает дом, а холодный воздух стелется по полу, создавая сквозняки.
Вот и задумался.
Есть такой РЕКУПЕРАТОР MARLEY MENV-180
29800 руб.
Есть ли мнения по нему?
Куликов Сергей,
Мы их ставим на Урале (Челяба, Екб), 3-ий год. Жалоб не было. Народ пользуется, хвалит. Бывает, что кто-то установит в одну комнату, через пару месяцев приходят - за 2-ым, еще в другую комнату поставить. Для небольших квартир - нормально.
Сами у себя в офисе поставили приточно-вытяжную вентмашину Enervent (Финляндия). Разница ощутима - до установки и после. Но там ценник совсем другой. Совсем несравним. Marley - бюджетный вариант.
Пока дело не дошло, до установки систем отопления и т.д.
Вот и решил спросить
есть нормальные системы, типа Приточно-вытяжная установка EPVS-200 ELECTROLUX
ее надо ставить на крыше, делать разводку труб по дому, короче 200 тыс.руб. как минимум с работой.