Собственно сабж - чугунная ванна с металлическими ручками, от них к крану, либо воде, либо к канализации, либо к нулю сторонней розетки - 9 вольт. Щипет током ранку на руках. Мерил мультиметром.
Дом сталинка, земли нет в принципе. И присоединиться не к чему.
Щиток 10 автоматов. Делали не так давно. Тащили на каждую комнату отдельно, на кухне еще отдельно посудомойка и электроплита. Отдельно кондей. Тянули тремя жилами, одна осталась так и незадействованной
Абсолютно все стены закрыты гипсокартоном. Под ним ест-но металлический каркас
Ванная соприкасается с каркасом (сделали такой вот борт, чтобы не ставить пластиковый) на нем гкл, потом керамическая плитка, он в свою очередь связан с каркасом обшивки всей ванной комнаты, та в свою очередь связана с каркасом большой комнаты (кстати на этом каркасе напряжение совпадает напряжением на ванной)
выключаю все автоматы - напряжение остается порядка 3 вольта, при чем теплый пол выключен электронно, а стиралка и посудомойка выключены из розеток.
постепенно включаю, каждая комната (автомат) дает плюсом почти вольт (+-)..так в итоге 9 вольт...
блин, ну что это? наводка от супер антенны что построили под гипоскартоном?
как избавится? можно ли мыться в ванной?
готов ответить на вопросы, если что упустил
пы сы сам к электрике имею отдаленное отношение, но образование высшее...так что не обессудьте если что...
peka написал :
выключаю все автоматы - напряжение остается порядка 3 вольта, при чем теплый пол выключен электронно, а стиралка и посудомойка выключены из розеток.
Возможно, ли провести замер при полностью обесточенном квартире?
2peka Для начала вместо мультиметра лампочку от фонарика вольт так на 6.
Результаты в студию.
Если лампа не горит, то включаем лампу паралельно щупам вольтметра. Сначала к батарейке, убеждаемся, что есть контакт, потом мряем вольтметром с присоединенной лампочкой
peka написал :
выключаю все автоматы - напряжение остается порядка 3 вольта, при чем теплый пол выключен электронно, а стиралка и посудомойка выключены из розеток.
постепенно включаю, каждая комната (автомат) дает плюсом почти вольт (+-)..так в итоге 9 вольт...
Предположительно или пробой нуля на профиль или кто-то заземлился на водопровод.
Было бы УЗО, в первом случае сработало-бы.
а как проверить суммарную утечку в проводке? к чему подключаться то? где она может быть....что касаемо узо - нет ни одного, а к чему оно, если нет заземления? могу конечно ошибаться...
а вот забыл написать..стояк водопроводный во всем в доме пластиковый..в квартире тоже все трубы такие же...
отопления срезал на входах.выходах в квартиру - стоит пластик...
по соседям ходил...никого не бьет, все типа правильные (похоже на правду)
BV написал :
Для начала вместо мультиметра лампочку от фонарика вольт так на 6.
Результаты в студию.
Если лампа не горит, то включаем лампу паралельно щупам вольтметра. Сначала к батарейке, убеждаемся, что есть контакт, потом мряем вольтметром с присоединенной лампочкой
есть лампа на 3 вольта от фонарика....подключил - не горит (она кстати постоянного тока - это ничего?)...кстати не искрит и при простом замыкании тоже...
потом подключил с мултметром вместе...хм...9,5 вольт, никакого изменения
...кстати если берусь руками параллельно мультиметру, но без лампы, то напряжение падает вольта на 3...
BV написал :
Нужны или специальные клещи - измеритель утечек, или специальный прибор - они измеряют РАЗНОСТЬ токов в НУЛЕ и ФАЗЕ ОДНОВРЕМЕННО.
сам не осилю...
и главное ведь набирает 6 вольт (с 3-х до 9-и)(все выключено - все включено)...понять не могу как связано...что же - каждый автомат добавляет по вольту, пол?
В каком состоянии силовые линии – неизвестно. Да они новые, да не подключен третий провод. В каком состоянии светильники (точечные есть)? Полностью обесточить вместе со счетчиком и померить.
вот кстати из чудес...полез в коробку распаячную ...ту что на ванную комнату...померил напругу на проводах бесхозных (третий провод, под заземление, не используется) ...там ноль...чудес нет...в то же время случайно коснулся самореза, что держит коробку - 22 вольта! да что за хрень..
peka написал :
чугунная ванна с металлическими ручками, от них к крану, либо воде, либо к канализации, либо к нулю сторонней розетки - 9 вольт. Щипет током ранку на руках.
Надо сделать уравнивание потенциалов - все металлические элементы, включая ванну и смеситель, надо соединить в одной точке. Подробнее можно почитать в закреплённой теме "Help ...".
да я не против узо...надо- поставим...вопрос в том...какого хрена на ванной 9 вольт? был случай недавно - переделывал плинтус - попал в кабель..в фазу...плинтус в той комнате, что описана и соединена каркасом с ванной...кабель отрезал, заизолировал...кусок пробитый вытащил выкинул, больше не подключал эту розетку....ванная била тогда вообще 220 вольт...сейчас этого же нет...
откуда наводка в 10 вольт? хоть плач...блин...новый ремонт...хотел, как лучше...все переделали...мдя...
peka написал :
кусок пробитый вытащил выкинул, больше не подключал эту розетку....ванная била тогда вообще 220 вольт...сейчас этого же нет...
откуда наводка в 10 вольт? хоть плач...блин...новый ремонт...хотел, как лучше...все переделали...мдя...
Не зная состояния проводки (пробит кабель не пробит, сырость, задиры при монтаже, перегрев изоляции в светильниках) трудно искать утечку.
avmal написал :
Надо сделать уравнивание потенциалов - все металлические элементы, включая ванну и смеситель, надо соединить в одной точке. Подробнее можно почитать в закреплённой теме "Help ...".
просил не судить строго..почитал....не понимаю как сделать...стояк водопроводный пластиковой во всем доме, именно доме а не только в квартире, канализация пластиковая до чугунного стояка...отопление аналогично...вместо этого - ванная соединенная с металкаркасом..
придется наверное разбирать ванную, избавлять ее от контакта с металкаркасом...диэлектрить по максимому...параллельно искать откуда все таки берется напруга в 9-10 вольт на каркасе под гкл...если бы фаза соединена была - было бы 220 вольт...а иное ничего не дало бы напряжение - верно?
или что то я не понимаю?
Bladiclab написал :
Не зная состояния проводки (пробит кабель не пробит, сырость, задиры при монтаже, перегрев изоляции в светильниках) трудно искать утечку.
все может быть..одно но..проводке нет и полгода...вся сидит внутри самозатухающего канала...еще не везде есть потолки, протянуто поверху...можно удостовериться...
в квартире все лампы энергосберегающие - максимум по 9 ватт....греться то негде...если только теплый пол и тп.
измерить просто, были бы клещи - обнять клювом одновременно фазу и ноль и посмотреть показания
peka написал :
есть лампа на 3 вольта от фонарика....подключил - не горит (она кстати постоянного тока - это ничего?)...кстати не искрит и при простом замыкании тоже...
потом подключил с мултметром вместе...хм...9,5 вольт, никакого изменения
Или лампа нерабочая, или она - светодиод, а не лампа накаливания, или вы не обеспечили контакт, когда меряли мультиметром с лампой.
peka написал :
придется наверное разбирать ванную, избавлять ее от контакта с металкаркасом...диэлектрить по максимому...
А это зачем? Далать нечего?
peka написал :
параллельно искать откуда все таки берется напруга в 9-10 вольт на каркасе под гкл...
А вот это разумнее, но сначала - тест с лампочкой. Да можно просто любую лампу накаливания на 220 взять, только она светить точно не будет - только как нагрузка.
Остается надежда, что ваши вольты - это наводки на металлокаркас, а не пробой нуля.
Кстати - найдите мегаомметр - померьте.
А по хорошему чувствую, вам нужен человек, который разбирается, и понимает, что мерять и как мерять..... Найдите такого - дешевле и быстрее получится, и спать спокойно будете
peka написал :
просил не судить строго..почитал....не понимаю как сделать...стояк водопроводный пластиковой во всем доме, именно доме а не только в квартире,
А вы подайте в суд на тех уродов, что делали реконструкцию и разрушили систему уравнивания, которая шла по стальной трубе....
Если PE в стояке нету (4 провода), и провода тонкие - то делать СУП не из чего.
peka написал :
на каркасе под гкл...если бы фаза соединена была - было бы 220 вольт...а иное ничего не дало бы напряжение - верно?
не совсем верно, теоретически фаза может давать утечку .... ну скажем через какую нибудь стенку от распаячной коробки....
Короче - что гадать!!! Мерять НАДО, а не фигней заниматься!
все понял...буду искать спеца....
мдя обидно, то что спецы (якобы) это все и делали
BV написал :
А вот это разумнее, но сначала - тест с лампочкой. Да можно просто любую лампу накаливания на 220 взять, только она светить точно не будет - только как нагрузка.
лампа 220 на патроне с проводами...60 вт...сую просто в розетку - горит...в общем работоспособность проверена -99%
соединяю между ручкой ванны и смесителем - не горит...(и то уже хорошо)
меряю напругу мультиметром - 10 вольт...
включаю лампу в цепь с мультиметром - 0 вольт...
что это означает???
Если спец при словах мегаомметр начинает ковырять в носу - гоните его подальше....
А вот еще что -самостоятельно померяйте между нулем розетки и ванной мультиметром в режиме измерения переменного тока через лампочку накаливания на 220 вольт 60...100 ватт. Начинайте с максимального предела измерения тока.
peka написал :
лампа 220 на патроне с проводами...60 вт...сую просто в розетку - горит...в общем работоспособность проверена -99%
соединяю между ручкой ванны и смесителем - не горит...(и то уже хорошо)
меряю напругу мультиметром - 10 вольт...
включаю лампу в цепь с мультиметром - 0 вольт...
что это означает???
Большое сопротивление цепи. Потенциал есть (10В), а чуть нагрузили - просело до нуля. Но тут смеситель плохая "опорная точка" - сам-то он подколючен к земле только через воду. Повторите эксперимент для пары ванна - рабочий ноль (!) в розетке.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
peka написал :
лампа 220 на патроне с проводами...60 вт...сую просто в розетку - горит...в общем работоспособность проверена -99%
соединяю между ручкой ванны и смесителем - не горит...(и то уже хорошо)
меряю напругу мультиметром - 10 вольт...
включаю лампу в цепь с мультиметром - 0 вольт...
что это означает???
Это на 99% или на 98 % означает наводки на профиль. Ну или 2% очень слабый пробой через коробку и стену...
BERZS написал :
А вот еще что -самостоятельно померяйте между нулем розетки и ванной мультиметром в режиме измерения переменного тока через лампочку накаливания на 220 вольт 60...100 ватт. Начинайте с максимального предела измерения тока.
попробовал с той же лампой 60 вт..
от розетки взял ноль и проверил...без лампы все те же 8 - 10 вольт...
с ней 0 вольт...так делаю? что означает? сейчас с со 100 вт попробую...
не надо. С 100 вт будет тот же 0.
Померяйте ток, как писал выше...
Да, вы наверное не поняли - прибор в РЕЖИМ ИЗМЕРЕНИЯ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА (А не напряжения), ЛАМПОЧКА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО С ПРИБОРОМ.
(В режиме тока - скорее всего другая клемма прибора - кстати как он у вас называется?)
В режиме измерения напряжения лампа у вас была паралельно подключена к щупам прибора.
еще прибор позволяет измерить (инструкция на англ яз) постоянный и судя по воспоминаниям из школы по значку сопротивления - силу тока - я же продолжаю мерить как и мерил, а именно уровень напряжения ? верно?
peka написал :
попробовал с той же лампой 60 вт..
от розетки взял ноль и проверил...без лампы все те же 8 - 10 вольт...
с ней 0 вольт...так делаю? что означает?
Скорее всего наводки на профиль, но не исключаю, хотя и вероятность очень мала, слабой утечки....
Bladiclab написал :
Сосед или освещение технических нужд.
не понял..если останется то сосед ворует энергию? у них у всех дети, внуки, люди обеспеченные...уже вел беседу...очень непохоже...а технические нужды - это что? поподробнее - у меня в доме тащут корбину (вот вот реально на этой неделе работали, есть по времени совпадение)..в объявлении было написано, что будет интернет, телевидение, возможность подключиться к системе аскуэ и т.п.
Полностью отключив Вашу квартиру из работы – что имеем?
Если продолжается то электрик обслуживающей организации, просто отключает квартиры (слева, справа, снизу, с верху). Вплоть до подъездного стояка.
Но возможно и тех. нужды это освещение у квартир, у лифта, лестницы и т. д. когда трубы крепят, на предмет линий под штукатуркой не кто не проверяет. Для электрика это вообще просто в ВРУ, рубанул и проверил.
haramamburu написал :
Того же мнения, + не только своей проводки, но и от соседской, имхо уравнять все и поставить УЗО, третью жилу розеток на профиль.
т.е. по сути 3 действия (независимые):
УЗО
Уравнять - понять бы как..без земли то...(но вопрос записан на корку, не обойду)
Третья жила - это под землю кабель...он не задействован в принципе....надо все связать между собой, потом подключить в розетках и кинуть один из пучка на каркас?
Bladiclab написал :
Полностью отключив Вашу квартиру из работы – что имеем?
Если продолжается то электрик обслуживающей организации, просто отключает квартиры (слева, справа, снизу, с верху). Вплоть до подъездного стояка.
Но возможно и тех. нужды это освещение у квартир, у лифта, лестницы и т. д. когда трубы крепят, на предмет линий под штукатуркой не кто не проверяет. Для электрика это вообще просто в ВРУ, рубанул и проверил.
тут все мне ясно..
а если уйдет напруга? наводка или утечка внутри моей сети - верно? а далее см. посты выше...земля или (что пока моему разуму недоступно) уравнивание потенциалов.
peka написал :
кстати проверил каркас на кухне по той же схеме (через ноль розетки) - 1 - 1,5 вольта...все же не 10...
Паралельно щупам лампа подключалась?
peka написал :
если оное...а земли не шиша нет и не предвидеться...(пытал уже электриков жэка)....как избавиться от нее?
Да никак, забить, если наводка. Искать - если утечка: Мегаомметр, клещи - измеритель токов утечки.
haramamburu написал : третью жилу розеток на профиль.
НЕЛЬЗЯ без PE!
Долго думали?
Допустим пробивает один из приборов на корпус. Тогда все корпуса приборов сидят под потенциалом 220.
УЗО надо проверять раз в месяц, но никто этого не делает. Допустим сдохло УЗО и никто не заметил.
Во сколько раз по теории вероятности увеличивается опасность поражения электрическим током?
блин забыл...нет...
так же измерил и в туалете...а разводка водопровода идет от туда..измерил на тех металических частях водопровода, что доступны (краны)...везде напруга 1-1,5 вольта...ноль от розетки брал...если бы сосед через водопровод энергию тырил...думается чего нибудь иное увидел...а потом только пластиковая труба идет в ванную...там все четко - ноль от розетки и смеситель - 1,5 вольта....ноль от розетки - ручки ванной - 10 вольт..блин...стабильность...
2peka Чтобы было понянтно как меряет мультиметр напряжение без нагрузки - один щуп на ноль розеток, другой зажмите рукой. И стоя на паркетном полу, ламинате (изоляторе) поднесите руку к работающему телевизору, светильнику и тд где есть 220.
BV написал :
2peka Чтобы было понянтно как меряет мультиметр напряжение без нагрузки - один щуп на ноль розеток, другой зажмите рукой. И стоя на паркетном полу, ламинате (изоляторе) поднесите руку к работающему телевизору, светильнику и тд где есть 220.
Результаты - в студию
чую подвох...сыкотно проверять...пообщавшись с вами, ребята - настроение улучшилось...уже не хочется экстрима, появилось предчувствие, что можно разобраться в проблеме,а это здорово...
avmal написал :
В ПУЭ-7, а дом пока доживает по ПУЭ-6 без РЕ. Соединить все железки между собой вообще ни одни ПУЭ не запрещают
Железки соединить не проблема.
И подключить к стальным водопроводным трубам надо, как было ... до тех пор пока уроды, которые провели реконструкцию стояков водоснабжения не разрушили СУП, которая была сделана по ПУЭ лохматого года. Помните - от ванны такая проволока стальная шла на трубы?
Вот только не надо железки подключать к PE розеток, обьединять эти PE и включать туда 1 класс потребителей.
2avmal О том, что не надо соединять PE розеток в старых домах на форуме говорено уж не 1 миллион раз.
Вам ничего. Вольтметр покажет может 50 вольт, может 100, а может и 200 - просто наводка
Можно и не в ноль тыкать а в стальной стояк батареи - результат тот-же...
BV написал :
Вам ничего. Вольтметр покажет может 50 вольт, может 100, а может и 200 - просто наводка
Можно и не в ноль тыкать а в стальной стояк батареи - результат тот-же..
вот и с ванной бы так...но щипет же зараза эдакая...(когда одной рукой ручку, другой кран)...
Bladiclab написал :
Так это Ваша наводка, утечка или нет? Квартиру обесточить результат к обсуждению. Или доступа нет?
в общем обесточил до счетчика...
пошел при фонарике померил напругу между ручкой и краном...2,5 вольта....в принципе когда все автоматы и после счетчика отключал и даже с включенной в розетку (да и выключенной) ПММ были все те же 2,5 вольта...
резюме?