Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372
#2242551

Уважаемые мастера, есть информация, что подобный способ крепежа PEN-проводника к корпусу этажного щита (на фото обведено красным пунктиром), прямо скажем, не очень надежен.
Так ли это? И, если так, то как этот недостаток можно поправить?

Заранее благодарен.

понадежнее орех на соответствующее сечение если хотите делать отвод, дальше уже через болтовое соединение этот отвод к корпусу щита

Переделка зарядных устройств и не только

вы и за фазы побеспокойтесь а то там еще более ужасное соединение

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

guest15 написал :
есть информация, что подобный способ крепежа PEN-проводника к корпусу этажного щита (на фото обведено красным пунктиром), прямо скажем, не очень надежен.

Достаточно надёжен.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

avmal написал :
Достаточно надёжен.

Какие профилактические меры посоветуете? Просто подтянуть? Или - отвинтить (конечно, при обесточенном фазном стояке), зачистить посадочную площадку, снова привинтить?

anat78 написал :
вы и за фазы побеспокойтесь а то там еще более ужасное соединение

Не то слово. Там без орехов не обойтись.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

guest15 написал :
Какие профилактические меры посоветуете?

Чистка площадки, разумеется, не будет лишней, но гроверная шайба, если её там нет, будет самое оно ...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

guest15 написал :
Какие профилактические меры посоветуете?

не мешайте технике работать (особенно не Вашей)

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

avmal написал :
Чистка площадки, разумеется, не будет лишней

Прошу прощения за дилетантский вопрос, зачистка площадки - просто пошкрябать ножом, или аккуратно зачистить шкурочкой - имеет значение?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

guest15 написал :
имеет значение?

Нет, если и то и другое сделано аккуратно.

Главное - под напряжением этим не заниматься

Только после шкурочки пыль оставшуюся кремнивую чем то сдуть хорошо...Мой мастер в 1980 году нас премии лишил, когда мы контакты на пускателе высоковольтном шкурочкой чистили....только- напильником. От шкурки микрочастицы остаются на контактарах и плотного прилегания не будет. Контакторы у нас большие были, токи огромные. Вильнюская телебашня... Премия 10 рублей ))) А запомнилось на всю жизнь...)))

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

VladislavV написал :
Главное - под напряжением этим не заниматься

Фазный провод, через который запитывается щит, предварительно будет обесточиваться (будет вытащен плавкий предохранитель в ГРЩ).

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

Комментатор написал :
Только после шкурочки пыль оставшуюся кремнивую чем то сдуть хорошо...

Учтем

guest15 написал :
Фазный провод, через который запитывается щит, предварительно будет обесточиваться (будет вытащен плавкий предохранитель в ГРЩ).

Под напругой???

guest15 написал :
Прошу прощения за дилетантский вопрос, зачистка площадки - просто пошкрябать

Один вопрос, Вы хоть представляете, к чему могут привести ваши действия (форум, журналы, газеты, и т. д.)??? То что у Вас на этаже одна фаза а у других (продолжить сможете) или ???

2guest15
Создание второй ветки, в чем повысит в Вашем случае электро безопасность? Нужно начинать (отталкиваться) с фундамента – проекта.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

guest15 написал :
будет вытащен плавкий предохранитель в ГРЩ

Там их три на ваш стояк.

avmal написал :
Там их три на ваш стояк.

Bladiclab написал :
Под напругой???

Имел это в виду и предостеречь!!!

Еще и рубильник небось советский. Который под напругой нельзя отключать

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

avmal написал :
Там их три на ваш стояк.

Вы устроились на подработку в МУП "МУРМАНСКОЕ БЮРО СПЕЦОБСЛУЖИВАНИЯ"?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

юра Т написал :
Вы устроились на подработку в МУП "МУРМАНСКОЕ БЮРО СПЕЦОБСЛУЖИВАНИЯ"?

Не понял связи, не нет - не устроился.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Понаблюдаю. Наверное ТС предполагает быть председателем

guest15 написал :
Уважаемые мастера, есть информация, что подобный способ крепежа PEN-проводника к корпусу этажного щита (на фото обведено красным пунктиром), прямо скажем, не очень надежен.
Так ли это?

Вполне надежный способ крепежа, особенно если тех процесс подключения соблюден, и хорошая конструкция подключения нейтральных и защитных проводов без промежуточных транзитных соединений. Надеюсь знаете что защитные провода нужно подключать только под индивидуальные зажимы!

guest15 написал :
Какие профилактические меры посоветуете? Просто подтянуть? Или - отвинтить (конечно, при обесточенном фазном стояке), зачистить посадочную площадку, снова привинтить?

Предварительно обесточив, как минимум весь электростояк, отвинтить, зачистить площадку и провод, смазать площадку и провод, так чтоб только жирные были, специальной смазкой, например: Смазка антикоррозионная электропроводящая УВС Суперконт, УВС Экстраконт, Смазка электропроводящая ЭПС-98, ЭПС-98ВТ (ЭПС-250), ЭПС-СК, Контактная электропроводящая паста КВТ, на крайний случай консистентной смазкой Литол-24 или Циатим.

guest15 написал :
Прошу прощения за дилетантский вопрос, зачистка площадки - просто пошкрябать ножом, или аккуратно зачистить шкурочкой - имеет значение?

Имеет, лучше не использовать абразивные материалы, которые не являются токопроводящими, но могут остаться въевшись в метал, что не позволит их удалить обдувом или промыванием спиртом. Удобно защищать маленькими щетками по металлу, с не очень жесткими проволочками, напоминающими зубные щетки. Сильные окислы предварительно нужно удалить ножом, напильником или другим инструментом. Ясное дело что если толстая ржавчина, то предварительно удобней будет зачистить шлифмашиной.

guest15 написал :
Фазный провод, через который запитывается щит, предварительно будет обесточиваться (будет вытащен плавкий предохранитель в ГРЩ).

Нужно отключать как минимум весь стояк, фазы с других проводов через электроприборы придут по нейтральному проводу обратно! В идеале лучше отключить весь дом предварительно отключив автоматы в этажных щитах или как минимум сначала отключив стояки!

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

to All:
Убираем питание с одной фазы - для конкретного щита, снимаем нейтраль с корпуса именно этого щита, чистим площадку, садим обратно. Между этажами нейтраль при этом не разрывается. Почему нельзя оставить под питанием два других фазных провода? В чем подвох? Растолкуйте, пожалуйста.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

guest15 написал :
В чем подвох? Растолкуйте, пожалуйста.

например выше включено что ни будь трёхфазное...

p.s. не понимаю на кой там чистить если состояние близко к идеальному...

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

юра Т написал :
например выше включено что ни будь трёхфазное...

Допустим, и что произойдет?

guest15 написал :
Допустим, и что произойдет?

А вы уверенны, что провода всех квартир подключены на свои нулевые колодки после счетчика (не перепутаны)?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

guest15 написал :
Допустим, и что произойдет?

Сложности отключения всего стояка перекрывают, убытки которые вы понесете если в ноле окажется межфазное напряжение

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

guest15 написал :
Допустим, и что произойдет?

а что произойдет если на корпусе щита окажется напряжение?

Bladiclab написал :
А вы уверенны, что провода всех квартир подключены на свои нулевые колодки после счетчика (не перепутаны)?

guest15 Имеет в виду схемы разводки этажных щитов, где на один этаж - одна фаза.

guest15 написал :
to All:
Убираем питание с одной фазы - для конкретного щита, снимаем нейтраль с корпуса именно этого щита, чистим площадку, садим обратно. Между этажами нейтраль при этом не разрывается. Почему нельзя оставить под питанием два других фазных провода? В чем подвох? Растолкуйте, пожалуйста.

Теоретичеки все хорошо, а практически могут быть какие угодно фокусы.

Один из них - в одной из квартир, какую-нибудь розетку ремонтируюя полы подключили к фазе освещения нижней квартиры.
Вы сняли напряжение с одного этажа, отключили PEN и получили СЮРПРАЙЗ - фазу на щитке.

Второй - аналогично, какая-нибудь из розеток сидит на фазе соседнего подьезда - через стенку с соседом. Такое бывает частенько.

ИМХО, если бы уж совсем приперло так делать (хотя так нельзя!) - я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО повесил сначала НАДЕЖНУЮ временную (а может и не временную ) перемычку между PEN и щитком и только потом разьединял бы контакт PENа со щитком.

ХОРОШЕЕ ПРАВИЛО - ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ

О ковриках и тд + второй человек рядом, который знает что делать в случае чего - само собой!

И еще вопрос - вы электрик? Или....?

2BV
А что через эт. щит больше не чего не проходит? А если на этажах ноль взят от корпуса? А фаза с ВРУ, идет (линии?)?

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Посититель написал :
Надеюсь знаете что защитные провода нужt: stg.odnoklassniki.ru
Cookie: CHECK_C3Bючать только под индивидуальные зажимы!

А у меня четырехпроводный стояк, PEN имеет сечение не менее 16 квадратов, фазные-не менее 25. Алюминька. Можно (по ПУЭ) делить PEN на PE и N в этажном и подключать в разных точках. Как разделить лучше: ответвления от PEN при помощи сжимов (орех) - свой сжим для N и свой для PE? Так будет нормально?

hobtaroma тогда к вам вопрос!!!!!
А зачем существует понятие PEN шина ?????????

hobtaroma написал :
свой сжим для N и свой для PE

По сути - две шинки нужны, для N и PE, PEN сажаем непосредственно на шинку PE
PS пройдитесь поиском - подобное обсуждалось

Анатолий 57 написал :
PEN шина

Спорное название

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Хотел сфотать щиток, да вот что-то передумал. Там просто ужас что делается: нет, контакты вроде ничего так, проводов-капец сколько, ощущение-будто ноли все квартир подъезда заведены в этот щит плюс освещение площадки соплями висит да молниями сверкает (местный электрик сказал, что общедомовое имущество так и должно сверкать). От общего PEN сделаны ответвления на каждую квартиру данного этажа без каких либо шин.

haramamburu написал :
По сути - две шинки нужны, для N и PE, PEN сажаем непосредственно на шинку PE

Да там шину приткнуть-то некуда. Да нет, конечно освободил я немного места-старые автоматы да пакетник выбросил. Зачем мне отдельные две шины для моих N и PE (щиток у меня в квартире, счетчик тоже), чтобы отгорел не стояк а ответвление не шину?

haramamburu написал :
Спорное название

Да нет не спорное.
ПУЭ 1.1.31
пункт 2

  1. В пяти- и четырехпроводных цепях трехфазного переменного тока в электроустановках напряжением до 1 кВ расположение шин должно быть следующим:
    при вертикальном расположении: слева направо A-B-C-N-PE (PEN) или наиболее удаленная шина А, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - РЕ (PEN);

Вот спорное, то что пригодна ли, та сеть стояка к разделению четвертого провода на N и PE, здесь нужно смотреть по месту.
А вернее вызывать специалиста.

hobtaroma написал :
Зачем мне отдельные две шины для моих N и PE (щиток у меня в квартире, счетчик тоже)

Так делить то будете не в квартире.

hobtaroma написал :
От общего PEN сделаны ответвления на каждую квартиру данного этажа без каких либо шин.

Как это? Прямо с жилы в хаты? (а не с корпуса щитка?)

2Анатолий 57 А ни че что PEN в скобочках? Я это к тому, что коль вводятся понятия "шина N и РЕ" , то там нет места "шине PEN"

hobtaroma

Щиток устанавливался на основании проектной документации.
Если вы делаете реконструкцию то нужно придерживаться норм ПУЭ и СП 31
Разделение PEN на PE и N должнео быть выполнено в ЭЩ, и это разделение
должно происходить на PEN шине а не на корпусе ЭЩ.
Сам корпус ЗЩ заземляется от PEN, отдельным проводником или шина PEN крепится на корпус ЭЩ.

2 haramamburu

Шина N и PE как самостоятельные шины в пяти проводной системе.
В четырех проводной куда вы посадите PEN проводник на N или РЕ???????
РS смотрите ГОСТ Р 51628-2000

hobtaroma написал :
Как разделить лучше: ответвления от PEN при помощи сжимов (орех) - свой сжим для N и свой для PE?

Да, это единственно верное решение, см. ПУЭ-7 п.7.1.36.

Анатолий 57 написал :
Шина N и PE как самостоятельные шины в пяти проводной системе.

А я о чем.

Анатолий 57 написал :
В четырех проводной куда вы посадите PEN проводник на N или РЕ???????

Имеете ввиду "корпус" щитка? Может и глупость скажу, но - РЕ!

2guest15 Судя по вопросам и свободному времени,вы не знаете что ставка коммунального электрика составляет 1300 квартир,и как правило в коммуналку нормальных грамотных электриков не затащишь за эти гроши и объёмы работать.Часто одному доставалось 4-5 тыс.квартир и уж точно не оставалось времени на вопросы.

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

2guest15 Являюсь энергетиком и электромонтажником со стажем, но для обслуживания собственной квартиры, в смысле ЩЭУ ниже вводного автомата, ВСЕГДА вызываю электрика из РЭУ. Он меня уже знает не спорит, раз в три месяца ноль протягивает. Я могу сам, но НЕ ИМЕЮ ПРАВА лезть в чужие электроустановки, и никому никогда не посоветую. Соглашусь только в одном, в кармане жэковского специалиста, днём с огнём не найдешь токопроводящей смазки, шкурка и напильник тоже редкость, встречайте трудягу с улыбкой и своими расходными и инструментами

2mascot71 Возможно, ли описать последовательность его действий? И почему каждые 3 месяца (чем заинтересовали)?
Первый вопрос приоритетный.

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

2Bladiclab По приоритету: Приходит, звонит в дверь, лицо несчастное, вопрос;"Ну что у Вас опять случилось? Ноль подгорает? Счас протяну..." Далее я пытаюсь заставить его прикрутить мой ноль на стояк, а не на ржавый железный щит. Он естественно не хочет боится, что ВРУ при извлечении вставок превратиться в тыкву, а люминиевые провода стояка в мышей, после чего зачищает, мажет, затягивает, уходит. Про три месяца, это я так примерно, я вызывал в апреле августе и декабре, надеюсь его доканать и дождаться полноценного нуля

mascot71 написал :
Являюсь энергетиком и электромонтажником со стажем, но для обслуживания собственной квартиры, в смысле ЩЭУ ниже вводного автомата, ВСЕГДА вызываю электрика из РЭУ. Он меня уже знает не спорит, раз в три месяца ноль протягивает. Я могу сам, но НЕ ИМЕЮ ПРАВА лезть в чужие электроустановки, и никому никогда не посоветую.

Это правильное решение.

mascot71 написал :
Он естественно не хочет боится, что ВРУ при извлечении вставок превратиться в тыкву, а люминиевые провода стояка в мышей, после чего зачищает, мажет, затягивает, уходит.

Так в электро щитовой стояк выключал или нет?

mascot71 написал :
надеюсь его доканать и дождаться полноценного нуля

mascot71 написал :
Соглашусь только в одном, в кармане жэковского специалиста, днём с огнём не найдешь токопроводящей смазки, шкурка и напильник тоже редкость, встречайте трудягу с улыбкой и своими расходными и инструментами

Слов нет!!! Это что было???

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Bladiclab написал :
Так в электро щитовой стояк выключал или нет?

Нет конечно, ВРУ так заржавело, что его наверное и не открыть.

Bladiclab написал :
Слов нет!!! Это что было???

Если правильно понял вопрос, то да это было, есть и может быть ещё долго будет продолжаться.

2mascot71 Лично для меня Ваш пост № 44 для чего?

Bladiclab написал :
Слов нет!!! Это что было???

Я еще и чай/кофе предлагаю... Чаще сам все и делаю. Они в ЖЭКе- все юродивые. Угу.

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Bladiclab написал :
Лично для меня Ваш пост № 44 для чего?

Основная сентеция:

mascot71 написал :
НЕ ИМЕЮ ПРАВА лезть в чужие электроустановки, и никому никогда не посоветую.

mascot71 написал :
Про три месяца, это я так примерно, я вызывал в апреле августе и декабре, надеюсь его доканать и дождаться полноценного нуля

А не проще с начальником участка энерго службы ЖЭКа вопрос решить, о приведение эт. щита в порядок (согласно проекта, обслуживание).

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Bladiclab написал :
А не проще с начальником участка энерго службы ЖЭКа вопрос решить, о приведение эт. щита в порядок

Вы в Москве, страшно далеки от народа

Если у Вас так трудно решить вопрос с начальником участка (инженером) и он чувствует себя местным царьком. То не один электрик из этого ЖЭКа с Вами вообще разговаривать не будет. А если все же приходит, то Вы пробовали, официально обратится?

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

2Bladiclab Да нет, всё проще, ответ один; "Денег нет и не ожидается".

mascot71 написал :
"Ну что у Вас опять случилось? Ноль подгорает? Счас протяну..." Далее я пытаюсь заставить его прикрутить мой ноль на стояк, а не на ржавый железный щит.

Возможно ли фото Вашего эт. щита. И год сдачи дома в эксплуатацию?

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

Bladiclab написал :
Возможно ли фото Вашего эт. щита. И год сдачи дома в эксплуатацию?

Приеду с вахты сфоткаю, дом 1974 года

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

haramamburu написал :
Как это? Прямо с жилы в хаты? (а не с корпуса щитка?)

Да, на PEN висит три ореха(по числу квартир), в каждом по пучку проводов-ноли с соответствующих квартир, а РЕ они брали со щита (я побоялся, хотя можно было щит занулить НОРМАЛЬНЫМ (не 2.5 кв алюмишки) проводом). Местный электрик сказал: бери РЕ со щита, а если и пропадет (контакт), то ничего страшного...!!!

Анатолий 57 написал :
Щиток устанавливался на основании проектной документации.
Если вы делаете реконструкцию то нужно придерживаться норм ПУЭ и СП 31
Разделение PEN на PE и N должнео быть выполнено в ЭЩ, и это разделение
должно происходить на PEN шине а не на корпусе ЭЩ.
Сам корпус ЗЩ заземляется от PEN, отдельным проводником или шина PEN крепится на корпус ЭЩ.

Ну, реконструкцию я не делаю, я лишь подключаю свою квартиру. Зачем делать шину РЕ, которой нет и не было в этом ЭЩ? Тоже самое с шиной N. И насколько критично отсутствие этих шин?

hobtaroma написал :
Хотел сфотать щиток, да вот что-то передумал. Там просто ужас что делается

hobtaroma написал :
Да, на PEN висит три ореха(по числу квартир), в каждом по пучку проводов-ноли с соответствующих квартир, а РЕ они брали со щита (я побоялся, хотя можно было щит занулить НОРМАЛЬНЫМ (не 2.5 кв алюмишки) проводом).

Фото обязательно, чтобы не ломать голову при чтении (своими словами).

Анатолий 57 написал :

Сначала сажается на РЕ

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Ну вот и фото. Что скажете? Я так подумал, наверное, N можно оставить, а РЕ посадить на шину , которую подключить от соответствующего ореха.
Еще вопросик: по ПУЭ PEN разрывать коммутирующими аппаратами нельзя, а как в таком случае быть с двухпроводкой? Как устанавливать УЗО (которое должно быть)? Чего-то недопонимаю...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

hobtaroma написал :
по ПУЭ PEN разрывать коммутирующими аппаратами нельзя, а как в таком случае быть с двухпроводкой?

А PEN в двухпроводке (то бишь однофазке) быть не может. Тот проводок, что от него ответвился - уже N (либо РЕ).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Kamikaze написал :
А PEN в двухпроводке (то бишь однофазке) быть не может. Тот проводок, что от него ответвился - уже N (либо РЕ).

У меня дома двухпроводка, РЕ нет. Нужно ставить УЗО, но ведь УЗО разорвет и L и N?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

hobtaroma написал :
но ведь УЗО разорвет и L и N

На здоровье, это же не PEN и не РЕ. Вы же не делаете в розетках "заземление на рабочий ноль" (см. Хэлп...)?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Kamikaze написал :
Вы же не делаете в розетках "заземление на рабочий ноль" (см. Хэлп...)?

Нет конечно. Понял.
А на первую часть не ответите:

hobtaroma написал :
Ну вот и фото. Что скажете? Я так подумал, наверное, N можно оставить, а РЕ посадить на шину , которую подключить от соответствующего ореха. Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC03034.JPG Просмотров: 5 Размер: 131.9 Кб ID: 186396Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC03031.jpg Просмотров: 5 Размер: 109.2 Кб ID: 186397Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC03035.JPG Просмотров: 3 Размер: 137.5 Кб ID: 186398Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC03033.jpg Просмотров: 5 Размер: 91.0 Кб ID: 186399

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 372

BV написал :
И еще вопрос - вы электрик? Или....?

Квалификация "электромонтер по рем. и обслуж. электрооборуд-я", 3 гр.допуска. Правда, опыта маловато.

BV написал :
ХОРОШЕЕ ПРАВИЛО - ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ

Действительно, надо отключать весь стояк.
Все приведенные доводы - весомы.

guest15 написал :
Правда, опыта маловато.

Опыт- дело наживное. А интерес Ваш- похвален.

guest15 написал :
Действительно, надо отключать весь стояк.

Работы без снятия напряжения- лишь при крайней необходимости... Хотя существуют технологии производства работ без снятия напряжения. Попробуйте "погуглить", результат может Вас сильно удивить.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Bladiclab написал :
Фото обязательно

Просили фото, а сами молчите

hobtaroma написал :
Как разделить лучше: ответвления от PEN при помощи сжимов (орех) - свой сжим для N и свой для PE? Так будет нормально?

Для вашей квартиры нормально. Но профилактика очень даже не помешает (ощущение, что клубок ниток уронили).

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Понятно.
Еще не подскажете: питающий провод от ЭЩ в квартиру лучше переживет небольшой пожарчик в металлорукаве или гофре? Крепиться будет к потолку. Дело в том, что соседям моим поставили под дверь коробку от большого телека и подожгли, так половина проводов оплавилась, дверь обгорела. Вот и задумался. А в стену под штукатурку прятать не всегда есть возможность: штукатурка цементная (плотину впору строить), пока выдолбишь-все провода перебьешь, и др.