Крепеж PEN-проводника к корпусу этажного щита - что посоветуете?

hobtaroma написал :
лучше переживет небольшой пожарчик в металлорукаве или гофре?

В металлрукаве естественно.

берете асбестовую трубу укладываете в ней провода, и запениваете огенстойкой пеной

От пожара, увы ничего не спасет.

gugulaki написал :
Возьмите РКГМ

А как быть с ТВ, телефоном, домофоном и интернетом?

Bladiclab написал :
Возможно ли фото Вашего эт. щита. И год сдачи дома в эксплуатацию?

     Сапожник без сапог Выбор автоматов объясняется "чо было", или "неужели я покупать буду" Как устати Вам соседский окурок?

Возьмите РКГМ

юра Т написал :
возьмите кабель ВВГнг-FR-LS

Да здесь ВВГнг найти проблема: 1.5 и 2.5 кв. есть и все. Больших сечений не найти

hobtaroma написал :
питающий провод от ЭЩ в квартиру лучше переживет небольшой пожарчик в металлорукаве или гофре?

раз у Вас так часто возникает такая проблема возьмите кабель ВВГнг-FR-LS

Понятно.
Еще не подскажете: питающий провод от ЭЩ в квартиру лучше переживет небольшой пожарчик в металлорукаве или гофре? Крепиться будет к потолку. Дело в том, что соседям моим поставили под дверь коробку от большого телека и подожгли, так половина проводов оплавилась, дверь обгорела. Вот и задумался. А в стену под штукатурку прятать не всегда есть возможность: штукатурка цементная (плотину впору строить), пока выдолбишь-все провода перебьешь, и др.

hobtaroma написал :
Как разделить лучше: ответвления от PEN при помощи сжимов (орех) - свой сжим для N и свой для PE? Так будет нормально?

Для вашей квартиры нормально. Но профилактика очень даже не помешает (ощущение, что клубок ниток уронили).

Bladiclab написал :
Фото обязательно

Просили фото, а сами молчите

guest15 написал :
Правда, опыта маловато.

Опыт- дело наживное. А интерес Ваш- похвален.

guest15 написал :
Действительно, надо отключать весь стояк.

Работы без снятия напряжения- лишь при крайней необходимости... Хотя существуют технологии производства работ без снятия напряжения. Попробуйте "погуглить", результат может Вас сильно удивить.

BV написал :
И еще вопрос - вы электрик? Или....?

Квалификация "электромонтер по рем. и обслуж. электрооборуд-я", 3 гр.допуска. Правда, опыта маловато.

BV написал :
ХОРОШЕЕ ПРАВИЛО - ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ

Действительно, надо отключать весь стояк.
Все приведенные доводы - весомы.

Kamikaze написал :
Вы же не делаете в розетках "заземление на рабочий ноль" (см. Хэлп...)?

Нет конечно. Понял.
А на первую часть не ответите:

hobtaroma написал :
Ну вот и фото. Что скажете? Я так подумал, наверное, N можно оставить, а РЕ посадить на шину , которую подключить от соответствующего ореха. Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC03034.JPG Просмотров: 5 Размер: 131.9 Кб ID: 186396Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC03031.jpg Просмотров: 5 Размер: 109.2 Кб ID: 186397Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC03035.JPG Просмотров: 3 Размер: 137.5 Кб ID: 186398Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC03033.jpg Просмотров: 5 Размер: 91.0 Кб ID: 186399

hobtaroma написал :
но ведь УЗО разорвет и L и N

На здоровье, это же не PEN и не РЕ. Вы же не делаете в розетках "заземление на рабочий ноль" (см. Хэлп...)?

Kamikaze написал :
А PEN в двухпроводке (то бишь однофазке) быть не может. Тот проводок, что от него ответвился - уже N (либо РЕ).

У меня дома двухпроводка, РЕ нет. Нужно ставить УЗО, но ведь УЗО разорвет и L и N?

hobtaroma написал :
по ПУЭ PEN разрывать коммутирующими аппаратами нельзя, а как в таком случае быть с двухпроводкой?

А PEN в двухпроводке (то бишь однофазке) быть не может. Тот проводок, что от него ответвился - уже N (либо РЕ).

Ну вот и фото. Что скажете? Я так подумал, наверное, N можно оставить, а РЕ посадить на шину , которую подключить от соответствующего ореха.
Еще вопросик: по ПУЭ PEN разрывать коммутирующими аппаратами нельзя, а как в таком случае быть с двухпроводкой? Как устанавливать УЗО (которое должно быть)? Чего-то недопонимаю...

Анатолий 57 написал :

Сначала сажается на РЕ

hobtaroma написал :
Хотел сфотать щиток, да вот что-то передумал. Там просто ужас что делается

hobtaroma написал :
Да, на PEN висит три ореха(по числу квартир), в каждом по пучку проводов-ноли с соответствующих квартир, а РЕ они брали со щита (я побоялся, хотя можно было щит занулить НОРМАЛЬНЫМ (не 2.5 кв алюмишки) проводом).

Фото обязательно, чтобы не ломать голову при чтении (своими словами).

haramamburu написал :
Как это? Прямо с жилы в хаты? (а не с корпуса щитка?)

Да, на PEN висит три ореха(по числу квартир), в каждом по пучку проводов-ноли с соответствующих квартир, а РЕ они брали со щита (я побоялся, хотя можно было щит занулить НОРМАЛЬНЫМ (не 2.5 кв алюмишки) проводом). Местный электрик сказал: бери РЕ со щита, а если и пропадет (контакт), то ничего страшного...!!!

Анатолий 57 написал :
Щиток устанавливался на основании проектной документации.
Если вы делаете реконструкцию то нужно придерживаться норм ПУЭ и СП 31
Разделение PEN на PE и N должнео быть выполнено в ЭЩ, и это разделение
должно происходить на PEN шине а не на корпусе ЭЩ.
Сам корпус ЗЩ заземляется от PEN, отдельным проводником или шина PEN крепится на корпус ЭЩ.

Ну, реконструкцию я не делаю, я лишь подключаю свою квартиру. Зачем делать шину РЕ, которой нет и не было в этом ЭЩ? Тоже самое с шиной N. И насколько критично отсутствие этих шин?

Bladiclab написал :
Возможно ли фото Вашего эт. щита. И год сдачи дома в эксплуатацию?

Приеду с вахты сфоткаю, дом 1974 года

mascot71 написал :
"Ну что у Вас опять случилось? Ноль подгорает? Счас протяну..." Далее я пытаюсь заставить его прикрутить мой ноль на стояк, а не на ржавый железный щит.

Возможно ли фото Вашего эт. щита. И год сдачи дома в эксплуатацию?

2Bladiclab Да нет, всё проще, ответ один; "Денег нет и не ожидается".

Если у Вас так трудно решить вопрос с начальником участка (инженером) и он чувствует себя местным царьком. То не один электрик из этого ЖЭКа с Вами вообще разговаривать не будет. А если все же приходит, то Вы пробовали, официально обратится?

Bladiclab написал :
А не проще с начальником участка энерго службы ЖЭКа вопрос решить, о приведение эт. щита в порядок

Вы в Москве, страшно далеки от народа

mascot71 написал :
Про три месяца, это я так примерно, я вызывал в апреле августе и декабре, надеюсь его доканать и дождаться полноценного нуля

А не проще с начальником участка энерго службы ЖЭКа вопрос решить, о приведение эт. щита в порядок (согласно проекта, обслуживание).

Bladiclab написал :
Лично для меня Ваш пост № 44 для чего?

Основная сентеция:

mascot71 написал :
НЕ ИМЕЮ ПРАВА лезть в чужие электроустановки, и никому никогда не посоветую.

Bladiclab написал :
Слов нет!!! Это что было???

Я еще и чай/кофе предлагаю... Чаще сам все и делаю. Они в ЖЭКе- все юродивые. Угу.

2mascot71 Лично для меня Ваш пост № 44 для чего?

Bladiclab написал :
Так в электро щитовой стояк выключал или нет?

Нет конечно, ВРУ так заржавело, что его наверное и не открыть.

Bladiclab написал :
Слов нет!!! Это что было???

Если правильно понял вопрос, то да это было, есть и может быть ещё долго будет продолжаться.

mascot71 написал :
Являюсь энергетиком и электромонтажником со стажем, но для обслуживания собственной квартиры, в смысле ЩЭУ ниже вводного автомата, ВСЕГДА вызываю электрика из РЭУ. Он меня уже знает не спорит, раз в три месяца ноль протягивает. Я могу сам, но НЕ ИМЕЮ ПРАВА лезть в чужие электроустановки, и никому никогда не посоветую.

Это правильное решение.

mascot71 написал :
Он естественно не хочет боится, что ВРУ при извлечении вставок превратиться в тыкву, а люминиевые провода стояка в мышей, после чего зачищает, мажет, затягивает, уходит.

Так в электро щитовой стояк выключал или нет?

mascot71 написал :
надеюсь его доканать и дождаться полноценного нуля

mascot71 написал :
Соглашусь только в одном, в кармане жэковского специалиста, днём с огнём не найдешь токопроводящей смазки, шкурка и напильник тоже редкость, встречайте трудягу с улыбкой и своими расходными и инструментами

Слов нет!!! Это что было???

2Bladiclab По приоритету: Приходит, звонит в дверь, лицо несчастное, вопрос;"Ну что у Вас опять случилось? Ноль подгорает? Счас протяну..." Далее я пытаюсь заставить его прикрутить мой ноль на стояк, а не на ржавый железный щит. Он естественно не хочет боится, что ВРУ при извлечении вставок превратиться в тыкву, а люминиевые провода стояка в мышей, после чего зачищает, мажет, затягивает, уходит. Про три месяца, это я так примерно, я вызывал в апреле августе и декабре, надеюсь его доканать и дождаться полноценного нуля

2mascot71 Возможно, ли описать последовательность его действий? И почему каждые 3 месяца (чем заинтересовали)?
Первый вопрос приоритетный.

2guest15 Являюсь энергетиком и электромонтажником со стажем, но для обслуживания собственной квартиры, в смысле ЩЭУ ниже вводного автомата, ВСЕГДА вызываю электрика из РЭУ. Он меня уже знает не спорит, раз в три месяца ноль протягивает. Я могу сам, но НЕ ИМЕЮ ПРАВА лезть в чужие электроустановки, и никому никогда не посоветую. Соглашусь только в одном, в кармане жэковского специалиста, днём с огнём не найдешь токопроводящей смазки, шкурка и напильник тоже редкость, встречайте трудягу с улыбкой и своими расходными и инструментами

2guest15 Судя по вопросам и свободному времени,вы не знаете что ставка коммунального электрика составляет 1300 квартир,и как правило в коммуналку нормальных грамотных электриков не затащишь за эти гроши и объёмы работать.Часто одному доставалось 4-5 тыс.квартир и уж точно не оставалось времени на вопросы.

Анатолий 57 написал :
Шина N и PE как самостоятельные шины в пяти проводной системе.

А я о чем.

Анатолий 57 написал :
В четырех проводной куда вы посадите PEN проводник на N или РЕ???????

Имеете ввиду "корпус" щитка? Может и глупость скажу, но - РЕ!

hobtaroma написал :
Как разделить лучше: ответвления от PEN при помощи сжимов (орех) - свой сжим для N и свой для PE?

Да, это единственно верное решение, см. ПУЭ-7 п.7.1.36.

2 haramamburu

Шина N и PE как самостоятельные шины в пяти проводной системе.
В четырех проводной куда вы посадите PEN проводник на N или РЕ???????
РS смотрите ГОСТ Р 51628-2000

hobtaroma

Щиток устанавливался на основании проектной документации.
Если вы делаете реконструкцию то нужно придерживаться норм ПУЭ и СП 31
Разделение PEN на PE и N должнео быть выполнено в ЭЩ, и это разделение
должно происходить на PEN шине а не на корпусе ЭЩ.
Сам корпус ЗЩ заземляется от PEN, отдельным проводником или шина PEN крепится на корпус ЭЩ.

2Анатолий 57 А ни че что PEN в скобочках? Я это к тому, что коль вводятся понятия "шина N и РЕ" , то там нет места "шине PEN"

hobtaroma написал :
Зачем мне отдельные две шины для моих N и PE (щиток у меня в квартире, счетчик тоже)

Так делить то будете не в квартире.

hobtaroma написал :
От общего PEN сделаны ответвления на каждую квартиру данного этажа без каких либо шин.

Как это? Прямо с жилы в хаты? (а не с корпуса щитка?)

haramamburu написал :
Спорное название

Да нет не спорное.
ПУЭ 1.1.31
пункт 2

1. В пяти- и четырехпроводных цепях трехфазного переменного тока в электроустановках напряжением до 1 кВ расположение шин должно быть следующим:
   при вертикальном расположении: слева направо A-B-C-N-PE (PEN) или наиболее удаленная шина А, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - РЕ (PEN);

Вот спорное, то что пригодна ли, та сеть стояка к разделению четвертого провода на N и PE, здесь нужно смотреть по месту.
А вернее вызывать специалиста.

Хотел сфотать щиток, да вот что-то передумал. Там просто ужас что делается: нет, контакты вроде ничего так, проводов-капец сколько, ощущение-будто ноли все квартир подъезда заведены в этот щит плюс освещение площадки соплями висит да молниями сверкает (местный электрик сказал, что общедомовое имущество так и должно сверкать). От общего PEN сделаны ответвления на каждую квартиру данного этажа без каких либо шин.

haramamburu написал :
По сути - две шинки нужны, для N и PE, PEN сажаем непосредственно на шинку PE

Да там шину приткнуть-то некуда. Да нет, конечно освободил я немного места-старые автоматы да пакетник выбросил. Зачем мне отдельные две шины для моих N и PE (щиток у меня в квартире, счетчик тоже), чтобы отгорел не стояк а ответвление не шину?

Анатолий 57 написал :
PEN шина

Спорное название

hobtaroma написал :
свой сжим для N и свой для PE

По сути - две шинки нужны, для N и PE, PEN сажаем непосредственно на шинку PE
PS пройдитесь поиском - подобное обсуждалось

hobtaroma тогда к вам вопрос!!!!!
А зачем существует понятие PEN шина ?????????

Посититель написал :
Надеюсь знаете что защитные провода нужt: stg.odnoklassniki.ru
Cookie: CHECK_C3Bючать только под индивидуальные зажимы!

А у меня четырехпроводный стояк, PEN имеет сечение не менее 16 квадратов, фазные-не менее 25. Алюминька. Можно (по ПУЭ) делить PEN на PE и N в этажном и подключать в разных точках. Как разделить лучше: ответвления от PEN при помощи сжимов (орех) - свой сжим для N и свой для PE? Так будет нормально?

2BV
А что через эт. щит больше не чего не проходит? А если на этажах ноль взят от корпуса? А фаза с ВРУ, идет (линии?)?

Bladiclab написал :
А вы уверенны, что провода всех квартир подключены на свои нулевые колодки после счетчика (не перепутаны)?

guest15 Имеет в виду схемы разводки этажных щитов, где на один этаж - одна фаза.

guest15 написал :
to All:
Убираем питание с одной фазы - для конкретного щита, снимаем нейтраль с корпуса именно этого щита, чистим площадку, садим обратно. Между этажами нейтраль при этом не разрывается. Почему нельзя оставить под питанием два других фазных провода? В чем подвох? Растолкуйте, пожалуйста.

Теоретичеки все хорошо, а практически могут быть какие угодно фокусы.

Один из них - в одной из квартир, какую-нибудь розетку ремонтируюя полы подключили к фазе освещения нижней квартиры.
Вы сняли напряжение с одного этажа, отключили PEN и получили СЮРПРАЙЗ - фазу на щитке.

Второй - аналогично, какая-нибудь из розеток сидит на фазе соседнего подьезда - через стенку с соседом. Такое бывает частенько.

ИМХО, если бы уж совсем приперло так делать (хотя так нельзя!) - я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО повесил сначала НАДЕЖНУЮ временную (а может и не временную ) перемычку между PEN и щитком и только потом разьединял бы контакт PENа со щитком.

ХОРОШЕЕ ПРАВИЛО - ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ

О ковриках и тд + второй человек рядом, который знает что делать в случае чего - само собой!

И еще вопрос - вы электрик? Или....?

guest15 написал :
Допустим, и что произойдет?

а что произойдет если на корпусе щита окажется напряжение?

guest15 написал :
Допустим, и что произойдет?

Сложности отключения всего стояка перекрывают, убытки которые вы понесете если в ноле окажется межфазное напряжение

guest15 написал :
Допустим, и что произойдет?

А вы уверенны, что провода всех квартир подключены на свои нулевые колодки после счетчика (не перепутаны)?

юра Т написал :
например выше включено что ни будь трёхфазное...

Допустим, и что произойдет?

guest15 написал :
В чем подвох? Растолкуйте, пожалуйста.

например выше включено что ни будь трёхфазное...

p.s. не понимаю на кой там чистить если состояние близко к идеальному...

to All:
Убираем питание с одной фазы - для конкретного щита, снимаем нейтраль с корпуса именно этого щита, чистим площадку, садим обратно. Между этажами нейтраль при этом не разрывается. Почему нельзя оставить под питанием два других фазных провода? В чем подвох? Растолкуйте, пожалуйста.

guest15 написал :
Уважаемые мастера, есть информация, что подобный способ крепежа PEN-проводника к корпусу этажного щита (на фото обведено красным пунктиром), прямо скажем, не очень надежен.
Так ли это?

Вполне надежный способ крепежа, особенно если тех процесс подключения соблюден, и хорошая конструкция подключения нейтральных и защитных проводов без промежуточных транзитных соединений. Надеюсь знаете что защитные провода нужно подключать только под индивидуальные зажимы!

guest15 написал :
Какие профилактические меры посоветуете? Просто подтянуть? Или - отвинтить (конечно, при обесточенном фазном стояке), зачистить посадочную площадку, снова привинтить?

Предварительно обесточив, как минимум весь электростояк, отвинтить, зачистить площадку и провод, смазать площадку и провод, так чтоб только жирные были, специальной смазкой, например: Смазка антикоррозионная электропроводящая УВС Суперконт, УВС Экстраконт, Смазка электропроводящая ЭПС-98, ЭПС-98ВТ (ЭПС-250), ЭПС-СК, Контактная электропроводящая паста КВТ, на крайний случай консистентной смазкой Литол-24 или Циатим.

guest15 написал :
Прошу прощения за дилетантский вопрос, зачистка площадки - просто пошкрябать ножом, или аккуратно зачистить шкурочкой - имеет значение?

Имеет, лучше не использовать абразивные материалы, которые не являются токопроводящими, но могут остаться въевшись в метал, что не позволит их удалить обдувом или промыванием спиртом. Удобно защищать маленькими щетками по металлу, с не очень жесткими проволочками, напоминающими зубные щетки. Сильные окислы предварительно нужно удалить ножом, напильником или другим инструментом. Ясное дело что если толстая ржавчина, то предварительно удобней будет зачистить шлифмашиной.

guest15 написал :
Фазный провод, через который запитывается щит, предварительно будет обесточиваться (будет вытащен плавкий предохранитель в ГРЩ).

Нужно отключать как минимум весь стояк, фазы с других проводов через электроприборы придут по нейтральному проводу обратно! В идеале лучше отключить весь дом предварительно отключив автоматы в этажных щитах или как минимум сначала отключив стояки!

Понаблюдаю. Наверное ТС предполагает быть председателем

юра Т написал :
Вы устроились на подработку в МУП "МУРМАНСКОЕ БЮРО СПЕЦОБСЛУЖИВАНИЯ"?

Не понял связи, не нет - не устроился.

avmal написал :
Там их три на ваш стояк.

Вы устроились на подработку в МУП "МУРМАНСКОЕ БЮРО СПЕЦОБСЛУЖИВАНИЯ"?

Еще и рубильник небось советский. Который под напругой нельзя отключать

avmal написал :
Там их три на ваш стояк.

Bladiclab написал :
Под напругой???

Имел это в виду и предостеречь!!!

guest15 написал :
будет вытащен плавкий предохранитель в ГРЩ

Там их три на ваш стояк.

2guest15
Создание второй ветки, в чем повысит в Вашем случае электро безопасность? Нужно начинать (отталкиваться) с фундамента – проекта.

guest15 написал :
Фазный провод, через который запитывается щит, предварительно будет обесточиваться (будет вытащен плавкий предохранитель в ГРЩ).

Под напругой???

guest15 написал :
Прошу прощения за дилетантский вопрос, зачистка площадки - просто пошкрябать

Один вопрос, Вы хоть представляете, к чему могут привести ваши действия (форум, журналы, газеты, и т. д.)??? То что у Вас на этаже одна фаза а у других (продолжить сможете) или ???

Комментатор написал :
Только после шкурочки пыль оставшуюся кремнивую чем то сдуть хорошо...

Учтем

VladislavV написал :
Главное - под напряжением этим не заниматься

Фазный провод, через который запитывается щит, предварительно будет обесточиваться (будет вытащен плавкий предохранитель в ГРЩ).

Только после шкурочки пыль оставшуюся кремнивую чем то сдуть хорошо...Мой мастер в 1980 году нас премии лишил, когда мы контакты на пускателе высоковольтном шкурочкой чистили....только- напильником. От шкурки микрочастицы остаются на контактарах и плотного прилегания не будет. Контакторы у нас большие были, токи огромные. Вильнюская телебашня... Премия 10 рублей ))) А запомнилось на всю жизнь...)))

Главное - под напряжением этим не заниматься

guest15 написал :
имеет значение?

Нет, если и то и другое сделано аккуратно.

avmal написал :
Чистка площадки, разумеется, не будет лишней

Прошу прощения за дилетантский вопрос, зачистка площадки - просто пошкрябать ножом, или аккуратно зачистить шкурочкой - имеет значение?