Tehnik-san написал :
У дешёвых изделий состав сплава не соответствует эксплуатационным нормативам
Я не говорил про дешевые изделия.
Я говорил про латунные грязевики и даже привел изготовителя своих собственных грязевиков.
Чем, например, плох вот такой грязевик:
С некачественным изделием и силумином и так все понятно.
Кстати, то, что на ваших фотографиях - не латунь. Видно невооруженным взглядом.
Юбер написал :
Таки чем латунные косые грязевики хуже бронзовых ? Вода московская.
Если вы решаетесь в пользу дешёвого предложения, то должны учитывать и риск, на который идёте. У дешёвых изделий состав сплава не соответствует эксплуатационным нормативам "Постановление о качестве питьевой воды, DIN 50930 часть 6" в котором ЧЁТКО сформулировано процентное содержание ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ составляющих этого сплава в плане устойчивости к процессу дезоцинкования латуни. Для того , чтобы получить продукт из качественной DR-латуни требуется определенный метод изготовления и термообработки , строго соблюдать оговоренные количественные показатели для сплава и он не может стоить дешевле стоимости именно качественных компонентов в него входящих, вот поэтому дешёвый сплав изготовляется либо из силумина , либо с добавками свинца, либо с низким содержанием меди , что и приводит к хрупкости изделия под воздействием хлорированной воды и температуры. Выщелачивание цинка появляется в виде поверхностной коррозии или локально ограниченного образования продуктов коррозии в виде наростов. Вначале медь и цинк переходят в раствор и более благородная медь осаждается на поверхности, образуя губчатый пористый осадок. Проще говоря, при выщелачивании цинка медь и цинк растворяются(вымываются) структура металла становится пористой , как следствие - изделия эти рассыпаются . Цинк остается в растворе или осаждается в виде солей на поверхности. Относительная форма сохраняется, однако прочность быстро снижается. Выщелачивание цинка продвигается очень быстро и вскоре проникает вглубь материала. Это как раз и приводит к разрушению таких "привлекательных" по цене изделий
можно..но вы знаете много фильтров у которых по другому?..то что вы считаете достаточной толщиной я считаю удовлетворительной..а при некоторых особенностях монтажа недостаточной..
Юбер написал :
ИМХО, несущественно на московской воде
тут я имел в виду что это может быть какая угодно смесь..с непредсказуемым поведением..на любой воде..
но это относится конечно к определённой группе..
(когда льют коронки под метало керамику то некоторые умельцы добавляют в сплав гвозди и почти все.. огарки) а вы говорите грязевики..
Юбер написал :
Вот это серьезно.
не чего серьёзного..капелька из дырочки с кончик иголки видно сразу.. в отличии от не качественной латуни сразу не рванёт..и не кого не затопит ..потому что не штамповка..
Учитывая то, что сейчас узкоглазожелтолицые братья подделывают даже свои подделки... вероятность купить левый баз есть всегда. А вот левый овентроп поискать надо, его по виду издалека видать
вы хотите чтоб я огласил весь список?) фильтров от десятка производителей..
коротко..основные..- тонкие стенки корпуса (лопаются как семечки) хреновые прокладки..неоткрутить пробку..короткая резьба на входе..не известная марка латуни..брак литья (баз к примеру.. к нему из списка относится и пробка с прокладкой и про резьбу ..может щас что изменилось незнаю )нет ушка под пломбу (овентроп в их числе..но это пожалуй его единственный недостаток..правда пробку не крутил..кто знает подскажет)
и сразу чтом не мусолить..чем же например хорош баз если у него столько не достатков..
коротко.. на оцинковке при попытке накрутить грязевики..в своё время у меня подряд лопнули 2а фильтра разных марок как у Юбера на фото..баз встал как родной даже без намёков что что то там не так..и у него есть ушко под пломбу..
Я ж денег не беру за работу. Вот так заказчики (читай друзья) и расплачиваются. Особо сознательные хоть какой нибудь Ротенбергер подгонят... или СнейпОн, или Бачо... Несознательные Стенли тащат.
сансэй написал :
есть люди которые могут себе это позволить но не многие..
вы можете ему предложить сделать цельно титановый водопровод и поменять стояк по всему подъезду включая подвал..дом купить в маями..мерседес поменять на вертолёт..роту солдат нанять для безопасности..да мало ли что ещё..при условии что у него есть возможность воспользоваться вашим советом..
под мерседесом в шкафу я имел ввиду всю разводку..а не как бельмо на глазу бронзовый овентроп на кране мадениспане..
сансэй написал :
вася купил фильтр баз..сделанный по госту и со всеми сертификатами..на каком основании вы ему скажете что это овно?
На основании того, что мне это не нравится. И даже аргументировать не буду. Вася мне и так поверит.
сансэй написал :
хороший фильтр но я не рассчитывал на те деньги что он стоит..
Извините, но мы больше пропьем, когда будем обмывать ввод в эксплуатацию. Там разница в копейки. Т.е примерно в ящик пива.
сансэй написал :
что предложите ему дачу продать чтоб поставить ему в шкаф мерседес..
Да, я предложу ему на свой мерседес на зиму поставить нокиу, мишлен, гиславед шипованную а не кумхо. Целее будет.
После первой же попытки подскользнуться на торможении спасибо скажет.
Юбер написал :
Ну вот никаких особых отличий в свойствах материалов я не нашел.
вы не сантехник.. по факту хороших грязевиков не много..а у нормальных есть свои разного рода недостатки..бронзовый овентроп хорош не просто по тому что он бронзовый а по тому что не страдает теми недостатками которые есть у других..
ArVicBor написал :
А я просто говорю -Вася, френд мой старый, поставь ты это гумно галимое себе на дачу
вы утрироваете..
например вася купил фильтр баз..сделанный по госту и со всеми сертификатами..на каком основании вы ему скажете что это овно? другое дело что вы можете ему сказать..вася у база бывает брак..а он спросит а у кого не бывает..вы ему скажете у овентропа не когда не видел..давай поставим его и спи спокойно..он ответит да хороший фильтр но я не рассчитывал на те деньги что он стоит..что предложите ему дачу продать чтоб поставить ему в шкаф мерседес..
есть люди которые могут себе это позволить но не многие..
ArVicBor написал :
Надежность всей системы определяется надежностью самого слабого звена.
Конечно.
Но кто сказал, что латунный грязевик - самое слабое звено? Скорее шаровой кран.
Ну вот никаких особых отличий в свойствах материалов я не нашел.
кроме того, что бронза дороже. И это естественно. Хотя 8-10 раз - это перебор, ИМХО. Но это уже гримасы нашего ценообразования.
Надежность всей системы определяется надежностью самого слабого звена.
сансэй написал :
если заказчик купил материал и хочет чтоб я его смонтировал..я его монтирую..
А я просто говорю -Вася, френд мой старый, поставь ты это гумно галимое себе на дачу на поливалку огорода. Поехали вместе, я те ткну пальцем, что работать будет и нефига себе приключения искать. Иль у вас в доме давно никто никого не заливал? Иль все 10 этажей под тобой бомжи, которых можно послать в случае чего? Цена вопроса - 3 рубля в базарный день, а головняка будет.... развалится это дерьмо когда ты на работе будешь, устроишь дому Ниагару. Те оно надо?
Еще ни разу никто не сказал, ставь это гумно.
пример возможного разговора заказчика с монтажником..
заказчик- я купил вот такие фильтра
монтажник- эти фильтра нехорошие
заказчик- а вы можете сказать или купить сами какие надо
монтажник- есть такие такие и такие .. вопрос цены
заказчик - давайте такие если они лучше
или
заказчик-я купил вот такие фильтра
монтажник- эти фильтра нехорошие
заказчик-чем же
монтажник-тем то тем то
заказчик- а вы можете сказать какие лучше
монтажник- есть такие такие и такие .. вопрос цены
заказчик- ставьте эти
монтажник- давайте хотя бы те
заказчик- не надо и эти нормальные
монтажник- вы понимаете что могут быть проблемы с тем то тем то
заказчик-у моей сестры такие же стоят уже 5ть лет..ставьте
монтажник-дело ваше
или
заказчик-я купил вот такие фильтра
монтажник- это полное овно и ставить я их не буду
заказчик-других у меня нет..у сестры такие же стоят уже 5ть лет..ставьте
монтажник-а у меня такой развалился в ключе..хотите утонуть
заказчик-не морочьте мне голову ставьте эти
(варианты дальнейшего развития событий)
монтажник-до свидания
монтажник-они не сертифицированы я не имею права их ставить (культурный человек))
монтажник-(ну щас я тебе сделаю) хорошо но не каких претензий я предупреждал..что это селуминовый китай..
так что взаимоотношения заказчика и монтажника могут быть разнообразные..если изначально они не в рамках..мои запчасти и я делаю только то что считаю нужным..хотя без порно вариант не плохой..но к сожалению не всем и не всегда подходит..
п.с забыл добавить вариант..
заказчик- я купил вот такие фильтра
монтажник- нормальные..пойдут любые..
ArVicBor написал :
Я так думаю у Техник-Сана разговор с заказчиком простой
у меня тоже.. если заказчик купил материал и хочет чтоб я его смонтировал..я его монтирую.. могу о чём то предупредить ..предостеречь.. но не более того.. если конечно Заведомо не известно..о том что какаета деталь может представлять реальную а не гипотетическую угрозу..например прорыва..
сансэй написал :
яж выше писал..сам выбирал отвечаешь по закону о защите прав потребителей..
А оно ему надо? Он же не свои деньги тратит. Заказчик готов заплатить, исполнитель готов сделать и отвечать за это. Так надо сделать так, чтобы потом не было мучительно больно ....
Я так думаю у Техник-Сана разговор с заказчиком простой - или я делаю так как я хочу и из того, что я хочу раз ты в этом нихрена не понимаешь. Если ты думаешь, что что то понимаешь и думаешь, что я тебя развожу, то делай сам раз такой умный и потом сам отвечай за свою работу.
яж выше писал..сам выбирал отвечаешь по закону о защите прав потребителей.. кому интересно найдите тему лопнула гибкая подводка..что т такое..там всё разжёвано..популярно..