И Вам - доброе утро! Понимание СУТИ сугубо индивидуальное. А вот трактовку содержания договоров Гражданский Кодекс предписывает буквальную, как написано, и никак иначе.
vnipi написал :
Не знание закона, не освобождает Вас от ответственности
Вот тут не согласен с конкретизацией , не "Вас", а "Нас", то есть НИКОГО не освобождает. Вот почему настаиваю на мнении: договоры должны иметь кокретные формулировки, которых необходимо придерживаться строго обеим сторонам, а все инъецированные любой из сторон изменения и дополнения - обсуждать и прописывать на прежних, либо иных условиях. Любые устные договоренности, помимо содержаения контракта, ничтожны . Хотя, при этом, ~95% работ для частных лиц мы выполняем БЕЗ ДОГОВОРОВ, оплата в кассу - работа, и всё. Конфликты крайне редки. Но если уж контракт, то контракт!
Уважаемый коллега приводит отрывок договора на какой-то большой объект, где фигурирует Генподрядчик (подразумевается наличие субподрядчиков), уже позабыв о том, что автор темы Митя вел речь о заказе лишь "сплит-системы", написав это в единственном числе.
Вполне реально всё предусмотреть. Если же клиент меняет условия (как вы опасаетесь ), то исполнитель меняет стоимость, но это НОВЫЕ соглашения. Если это оговаривать "на словах", в последствие (в половине случаев!) будет множество пустых препираний .
Бориска66 написал :
речь идёт только про первоначальный договор и выполнение, допники возникающие во время работы и не оговорённые ранее не сомненно оговариваются по оплате отдельно ...
Бориска66 написал :
речь идёт только про первоначальный договор и выполнение
дык, сам вопрос о чем? О Договоре и в Договоре прописывается черным по белому, например так:
2.2. Стоимость и объем подлежащей выполнению работы по настоящему договору определяется по смете, представленной Субподрядчиком ( приложение № 1 к настоящему договору). Стоимость работы составляет на момент подписания договора ___________(______________________________________, в т.ч. НДС 18% - _______.
2.3. Смета приобретает силу и становится неотъемлемой частью настоящего договора с момента утверждения ее Генподрядчиком.
2.4. Договорная цена может быть изменена по взаимному согласию сторон, что закрепляется дополнительным соглашением, которое становится неотъемлемой частью настоящего договора с момента его подписания сторонами.
Это и должно быть в Договоре, а не такой вариант:
PolyTrade написал :
и отсутсвие возможности взимания разных доплат за то, за сё...
vnipi написал :
значит, если что-то изменится в процессе работы - веду разговор про более-менее нормальный объект, например: дизайнер или архитектор внесет изменения и у Вас трассы увеличатся. И что это значит Вы НЕ БУДЕТЕ выставлять доп. смету? Будете за свой счет все это делать дальше?
Не утрируй, речь идёт только про первоначальный договор и выполнение, допники возникающие во время работы и не оговорённые ранее не сомненно оговариваются по оплате отдельно ...
Бориска66 написал :
Для этого на объект (ну естественно речь не про квартиру с одним сплитом), приезжает предварительно проектировщик и всё в итоге нормально ...
нет - это понятно, а вот
PolyTrade написал :
и отсутсвие возможности взимания разных доплат за то, за сё...
вот этот пункт я, например понял буквально:
значит, если что-то изменится в процессе работы - веду разговор про более-менее нормальный объект, например: дизайнер или архитектор внесет изменения и у Вас трассы увеличатся. И что это значит Вы НЕ БУДЕТЕ выставлять доп. смету? Будете за свой счет все это делать дальше?
Я почему и спросил - это как?
Если это не обычные сплиты - ВСЕ ПРЕДУСМОТРЕТЬ НЕ РЕАЛЬНО. И чтобы у Вас не было разногласий с Клиентом дальше его надо поставить об этом в известность ДО ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА.
vnipi написал :
а это как?
Ну, если чаем потом монтажников напоить - не требовать с них же денег за это?
Я к тому, что все предусмотреть - НЕ РЕАЛЬНО.
Возможно только указать в приложении к Договору основное.
Или по-другому?
Для этого на объект (ну естественно речь не про квартиру с одним сплитом), приезжает предварительно проектировщик и всё в итоге нормально ...
PolyTrade написал :
1.Фиксированная цена и отсутсвие возможности взимания разных доплат за то, за сё...
а это как?
Ну, если чаем потом монтажников напоить - не требовать с них же денег за это?
Я к тому, что все предусмотреть - НЕ РЕАЛЬНО.
Возможно только указать в приложении к Договору основное.
Или по-другому?
tonche написал :
по Вашему Апик и Авок создали СРО по монтажу и проектированию просто так? от нечего делать?
Они создавали СРО тогда, когда это ЕЩЕ БЫЛО НЕОБХОДИМО. Приказ вступил в действие с 01.07.2010 года. И зачем нам с тех пор эти СРО...
Митя написал :
На какие пункты договоров обратить внимание? Что должно быть одназначно прописано, и наоборот отчего лучше откреститься?
1.Фиксированная цена и отсутсвие возможности взимания разных доплат за то, за сё...
2.Наличие приложения в виде монтажной схемы с обозначением прохождения трассы с описанием уклонов и опредлением местоположения блоков с обозначением всех размеров и расстояний в сантиметрах от стен, потолка, углов и т.д.
3.Оплата за монтаж - по факту, и только по факту.
4.Гарантия - с момента запуска оборудовния в эксплуатацию.
5.Гарантийные обязательства фирмы-установщика (не то могут потом послать в авторизованный сервисный центр, а тот пошлет далее...) с указанием срока диагности и ремонта.
Помните, что законодательство дает ТРИ ДНЯ надиагностику, а затем нужно предоставлять потребителю, на период гарантийного ремонта, в пользование аналогичный прибор.
6.Ответственность: за просрочку, за качество оборудования и работ.
Кстати, квалифицированный юрист за разработку формы "не ломаемого" договора берет оччччень дорого, будьте внимательны, читайте весь текст.
В перечень приказа №624 Минрегионразвития РФ ясно написано, что такие виды работ, как "Устройство и демонтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха", "Монтаж компрессорных устновок, насосов и вентиляторов", "Пусконаладочные работы коммутационных аппаратов", "Пусконаладочные работы устройств релейной защиты", "Пусконаладочные работы электрических машин и электроприводов", являются работами, влияющими на безопасность объектов капитального строительства. Производство таких видов работ осуществляется только при наличии Свидетельства о допуске от саморегулиремой организации. Так что спорить бессмысленно. СРО необходимо для монтажей кондиционеров
если честно, первую ссылку указал, так - лишь бы отписаться. Не припомню просто, где более убедительно было расписано про то, что не обяз. необходимо членство в СРО для установки бытовых кондиционеров.
Все остальное - ЧИСТАЯ ПРАВДА.
vnipi написал :
возьму по этой теме тайм-аут на пару дней. Просто аналогичную тему уже читал
здесь в последнем посте другой человек ответил про членство в СРО:
в принципе для ознакомления не помешает никому почитать на эту темы из первых рук:
tonche написал :
там нет ежемесячных взносов. там ежегодный
Бориска66 написал :
Точнее ежеквартальный,
все зависит от того, в какое СРО Вы вступили. Этих организаций несколько. И в каждой свой порядок отчислений и т.д. и т.п., поэтому на мой взгляд периодичность этих членских взносов - не столь важно.
возьму по этой теме тайм-аут на пару дней. Просто аналогичную тему уже читал, то ли на "abok"-е, то ли на "aircon"-е. Точно не помню. Но почему-то отложилось в подсознании, что для установки бытовых кондиционеров членство в СРО - не обязательно.
Не готов сейчас чем-то крыть на Ваше:
Бориска66 написал :
и ростехнадзором шутки плохи, закончится это всё ст.171 УК ...
постараюсь за выходные найти эту дискуссию и выложу здесь ссылку.
Я-то полностью согласен, что для любой климат. компании это членство ОБЯЗАТЕЛЬНО. Объекты разные бывают и не только бытовые, поэтому лучше спокойно работать. Да и на самом деле ежемесячные взносы не такие уж и заоблочные.
dutf написал :
уфф, сейчас уже спички в глазах не выдерживают, попробую завтра нормативку поднять, нет там кондеев в перечне СРО
другой вопрос, что некоторым клиентам проще допуск сро показать, чем объяснять, что он не нужен((( да и некоторым жэкам тоже, хотя это вообще не их щенячье дело)))
А они там напрямую не прописаны !!!
Они в разделе инженерки (отверстия, фреонопроводы и т.п.) ...
уфф, сейчас уже спички в глазах не выдерживают, попробую завтра нормативку поднять, нет там кондеев в перечне СРО
другой вопрос, что некоторым клиентам проще допуск сро показать, чем объяснять, что он не нужен((( да и некоторым жэкам тоже, хотя это вообще не их щенячье дело)))
Не новая а старая информация, ещё ничего так и не поменяли (кроме замены Лицензии на Допуск СРО) ....
Остальное всё по старому, с точки зрения закона, допуск должен быть ...
Fresh написал :
Не сочтите за лесть,но это лучший вариант для обеих сторон..
Считаю даже единственно правильный ....
Т.к. выучить на промышленного альпиниста человека занимает меньше времени, не же ли подготовить достойного монтажника ...
Штурмовой написал :
Кто плотит за альпинистов? Это надо оговорить заранее. Это всё ж деньги. Лучше делать с профами промальпами - я и на эти грабли наступил.
За доп работы платит тот, кто их заказывает, а альпинист - доп ...
Мы например сторонних вообще не привлекаем, имеем своих аттестованных в штате, я даже не представляю уже много лет что такое работать с привлекаемыми альпинистами ...
Так же как и алмазную резку производим по надобности, да вообще весь спектр услуг в этой отрасли ...
Кто плотит за альпинистов? Это надо оговорить заранее. Это всё ж деньги. Лучше делать с профами промальпами - я и на эти грабли наступил.
Как и долбление стен - я заказывал бурильщиков. Иначе нормально так стенку поддолбят, рваненько и лишненько - как надо всё будет, "Ай гаранти", как говорил Мутко перед ФИФА.