артур липецк написал :
я тоже так думаю , одна регулировка - на весь срок эксплуатации , можно и шаровым краном при желании добиться того же результата ...
Шаровым краном нельзя, он же или открыт или закрыт
Другое дело - мне не очень хочется ставить эти балансировочные клапаны, т.е. если никак без них - то ладно, а вообще 200 евр за штуку я не уверен что это бюджетное решение
gleby4 написал :
Другое дело - мне не очень хочется ставить эти балансировочные клапаны, т.е. если никак без них - то ладно, а вообще 200 евр за штуку я не уверен что это бюджетное решение.
Они обязательная деталь. Без них вы не поймете, что отопление это серьезно
сансэй написал :
за 200 евро вы поставите 6 ручных на коллектор..
Скажите, а на отдельную петлю коллектора (она как я понимаю однотрубная?), сколько можно запитать радиаторов? Я обдумываю Ваше предложение сделать коллекторно-лучевую схему, хоть такое обилие труб меня и смущает, и место вроде именно под стояки оставлено... Я прикинул, что в мансарде всего 5 радиаторов (3 окна, с/у, холл), можно ли на одну петлю их повесить?
И такой, совсем чайниковый вопрос, а можно в лучевой схеме делать общую обратку?
gleby4 написал :
в лучевой схеме делать общую обратку?
можно но не нужно.. тогда подачу придется вести к каждой батареи...
gleby4 написал :
как я понимаю однотрубная?),
она вот такая..картинка снизу..(условно конечно)
gleby4 написал :
Я прикинул, что в мансарде всего 5 радиаторов (3 окна, с/у, холл), можно ли на одну петлю их повесить?
тут вопрос какие нужны там радиаторы.. как хорошо утеплена крыша ..стены....для чего мансарда будет использоваться.. тут палка о двух концах..по идеи эта часть дома самая энергозатратная ..но если она утеплена как термос то может превратится п парилку..
так что будим отталкиваться от стандарта 100 кв.м = 10Квт.. то есть 5 батарей по 2Квт.. запетлять их можно..но понадобится дополнительный насос на коллектор и более сложная балансировка всей системы.. при таком раскладе целесообразнее делать 3 контура.. но это уже немного другая система..более дорогая..
сам не читал но вам думаю будет полезно.. в принципе этот расчёт всё что нужно от проектировщиков ..дальше дело техники..
gleby4 написал :
сколько можно запитать радиаторов?
если труба ф20 - то около 4-5 шт , 20-30 метров
ф25 - около 10 шт , , 40-60 метров
ф32 - штук 10-15 , длинна от 60до 100метров
тут больше не кол-во радиаторов , а метраж трубы имеет значение , так как каждый метр трубы увеличивает сопротивление , если кольцо получится около 100 метров , то один!!!радиатор в 10 секций будет по эффективности равен двум секциям , при кольце в 20 метров
можно конечно супернасос поставить , но это плохое решение ...
gleby4 написал :
Я прикинул, что в мансарде всего 5 радиаторов (3 окна, с/у, холл), можно ли на одну петлю их повесить?
безусловно можно , даже в вашем случае каждый этаж можно сделать одним кольцом ф25 , также сделать из котельной три подающей и три обратных трубы , и не придется делать огромный стояк и шкафы , клапана , все останется в котельной !!! , только подающие трубы на верхние этажи лучше увеличить до ф32м , а сами кольца пусть будут ф25 , под радиатором перемычка ф20
однотрубная система очень хорошо себя зарекомендовала - если правильно сделать монтаж , то по сравнению с двухтрубкой или лучевой - регулировать вообще ничего не придется
единственный минус - КПД однотрубки несколько ниже , чем у двух остальных рассматриваемых систем , это приходится компенсировать лишними секциями радиаторов , что ведет к удорожанию некоторому ..
gleby4 написал :
кстати массандра у меня ближе к термосу -
не обольщайтесь , летом будет жарковато , да и со сквозняками стоит серьезно побадаться
а 400 мм + 100 мм пенопласта - это просто хорошее утепление , утеплять сильнее уже не выгодно экономически , так что вам есть к чему стремиться , и окна надо тоже пенопластом заложить , вот тогда будет термос !!!
вы то же.. пропорциональное увеличение диаметра трубы ..даст давление и снизить скорость циркуляции..учитывая что на мансарду будет самый длинный контур..требующей скорой доставки тепла....пллюс сопротивление в батареях..непременно охлаждающих подачу.. а по сути их теплоотдачу ..ухудшится.. из за охлаждения тока ...с другой стороны ..повышения давления в подающей трубе ..создаст благоприятные условия для прогрева радиаторов..так как они будут питаться от труб меньшего размера..и основная труба будет создавать необходимое давление для них..чтобы уравновесить все эти значения и нужны математики..проектанты..
а по сути..что бы играть только диаметрами ..в идеале ..нужен не хилый с со всеми учётами расчёт..или моя интуиция
сансэй написал :
а по сути..что бы играть только диаметрами нужен не хилый с со всеми учётами расчёт..
я практик , и свои выводы уже сделал...рассчеты пусть новички делают )) для таких малеьких объемов все ясно , как белый день )) вот тыс 5-10 кв. метро в- это дааа !!! нужно покумекать
дело в том , что некоторое время приходилось работать на острие меча - есть столько денег , надо уложиться , а деятельность свою начал не с монтажей , а переделок косяков , + это сейчас появился интернет и накопленный опыт , тогда приходилось учиться только на своих ошибках )) , хотя и сейчас )) я до сих пор не могу определиться , какая система лучшая - "попутная"с первого места съехала не последнее...))) так что коллега ,будем сотрудничать ))
сансэй написал :
из коллекторов для тёплого пола делаем смесительный узел типо такого.. другими словами докупаем сам смесительный узел..насос..воздухоотводчики (в идеале бы смонтировать на втором этаже ) но не суть..раз трубы уже заведены..готовый коллекторно-смесительный узел..упростил бы труд монтажника..
Сансэй, я посмотрел в фирме Майбес - она выпускает готовые насосные группы, в том числе - . Вы приблизительно такие имели в виду в сообщении №21? Можно ли без особых плясок увязать такую группу для теплого пола с моими уже куплеными коллекторами?
У них для отопления есть различные готовые сборки, может быть тоже - облегчить и проектирование и труд монтажника, а также повысить надежность обвязки котла, применив такие готовые и просчитанные промышленные решения?
___
А вот петли для лучистой схемы рисую-рисую-рисую - не так они и удобны, похоже, у стояка тоже есть плюсы - не нужны букеты труб, которые надо паучьими лапами тянуть от котельной по всему дому...
артур липецк написал :
вот вчера собрал почти , ничего лишнего
я так понимаю это и есть насосная группа, только не промсборки , а Вашей.
артур липецк написал :
петли удобны , когда коллектор на каждом этаже ,в центре дома стоит
Но у меня-то не так, котельная в углу дома, не зря нарисовали в итоге два стояка, под которые есть место...
А в чем преимущество этой лучевой схемы, кроме расположения всей арматуры в котельной?
gleby4 написал :
А в чем преимущество этой лучевой схемы, кроме расположения всей арматуры в котельной?
так не делают , повторяю , коллектора в центре дома , длинна веток примерно одинакова , ,а стояки все равно остаются до коллекторов , если будете тянуть из котельной , до каждого радиатора , будет самый плохой вариант из всех...
gleby4 написал :
она выпускает готовые насосные группы,
их много кто выпускает..
gleby4 написал :
У них для отопления есть различные готовые сборки, может быть тоже - облегчить и проектирование
вот полистайте..на первой фотке..см.узел овентроп..(если не ошибаюсь)..там же на странице(в смысле яндекса) найдёте как выглядит распределительный узел с несколькими контурами..это к второму вопросу..
артур липецк написал :
так не делают , повторяю , коллектора в центре дома , длинна веток примерно одинакова , ,а стояки все равно остаются до коллекторов , если будете тянуть из котельной , до каждого радиатора , будет самый плохой вариант из всех...
Тогда какой смысл вообще в этой лучевой схеме.......
Меня по сути и схема с более-менее одинаковыми однотрубными петлями от стояков устраивает, кроме дороговизны автоматических клапанов. В конце концов наверное можно и попроще клапаны взять, ручные какие нибудь... просто настроить однажды тщательно. А тыкать на каждом этаже коллекторные ящики - не понимаю, в чем плюс такого предложения.
Утро вечера мудренее
Почитал тщательно и подробно про эти балансировочные клапаны AB-QM, даже видеофильм посмотрел - честно говоря, изменил свое мнение. Возможно эти приборчики - очень хороший вариант сбалансировать однотрубную систему с разными нагрузками по гидравлическим кольцам. Тем более, что если я правильно понял, то с этими клапанами можно не применять радиаторных терморегуляторов (?).
Также определился с материалом труб - хочу применить медь, по крайней мере на обвязку котла, только на стояки большого диаметра что-то другое.
Нарисовал другую схему, но тоже общую (без запорной арматуры, фильтров, расш.бачков и т.п. - он в любом варианте в котельной) - только чтобы принципы построения системы отопления обсуждать. Может быть она пояснее, и еще что-то посоветуте?
Например такой вопрос - можно ли будет летом эксплуатировать ТП при отключенных радиаторных контурах?
Имхо не быть решения "в любом случае лучше", случаи разные бывают Только что, кстати, читал статью "К расчету горизонтальных однотрубных систем отопления"... есть плюсы и в горизонтальных однотрубных вариантах.
gleby4 написал :
Например такой вопрос - можно ли будет летом эксплуатировать ТП при отключенных радиаторных контурах?
и даже нужно !
про балансировочники - шесть веток , примерно одинаковой длинны без напряга можно отрегулировать любыми вентилями
схема опять со шкафами получилась ))
а вчем отличия этой схемы , от первоначально предложенной монтажниками?
gleby4 написал :
Только что, кстати, читал статью "К расчету горизонтальных однотрубных систем отопления"... есть плюсы и в горизонтальных однотрубных вариантах.
Я тоже читал кое что.
К вашему случаю больше подходит произведение Александра Сергеевича, который Грибоедов. "Горе от ума" называется
В соседней ветке по отоплению тоже поклонник русских классиков пишет. Сам задает вопрос, слушает советы, потом делает неправильно, но по своему.
Что приходил, что хотел......
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.