Правильный ремонт этажного щитка и всей проводки в квартире

12- этаж. Дом серия «с-137» 1978 года. Электроплиты. До счетчика стоит ограничивающий АВ С 32( хотя у одного соседа почему то С 40) Ремонт в квартире с полной заменой старой AL проводки. Есть желание в лестничном щитке оставить только счетчик и автомат с пожарным УЗО( до квартиры метра 3 -4) . Основную разводку сделать в квартире. К щитку на лестнице в текущем его состоянии подключиться сложно, учитывая старые провода и соединения. Однажды щит залило водой из трубы, сыпались искры, потом все высохло так и работает, ни какого ремонта ремонтники не делали, только недавно планово меняли эл. счетчики. Один из вопросов новый счетчик Очень много показывает. Электрик из ЖЭК который будет подключать на этаж сказал: « Да, схема похоже неправильная, надо все переделывать, но надо ждать пока по заявке снимут пломбы со счетчиков» И тогда он будет сам переделывать. Но есть сильные опасения КАК он качественно сделает. Одну из его работ по прокладке кабеля в квартире уже видел….. Уныло…. Вопрос: Как Правильно сделать щиток на лестнице? Пояснения к фото: Ввод на счетчики с линии через 3 АВ справа-снизу. Наша N водная справа внизу под ржавый винт. Изначально было три группы АВ. Потом сосед отключи свои( обрезанный провод обведен) и поставил себе один АВ [I]Legra**nd на ввод один на вывод(* на каком основании там стоит С40 неизвестно) Наша группа «Кв1». Наша Фаза L приходит после счетчика на АВ Multi9 с 25 это на плиту и на два АВ свет розетки. Нейтраль N( белый провод) после счетчика идет на пучок проводов покрытых белой изоляцией. От туда расходиться на N для эл плиты(красный) и всей квартиры(зеленые). PE для плиты берется с правой «П» образной пластины ( красные провод) На «П» образные пластины приходят разнообразные провода Это и N и PE чьей-то стиралки (провод NYM) и N на счетчики соседей(правая пластина белые провода вниз) и неизвестные тонкие провода((( Составил возможный вариант. Правильно? Как грамотно сделать разделение PEN на PE и N для всех потребителей и как надежно сделать соединение PE с поверхностью щитка и отвод от магистрального стояка), учитывая, что щит покрашен и шину PE качественно сложно надежно соединить. Уточнения по внутриквартирной схеме: Плита 7КВт( 1фаз.), но так как входной АВ на квартиру с32 то на плиту С25. Как оптимально расположить Узо в данной схеме учитывая его стоимость, объединить Узо плиты и всей кухни, или что-то вывести из под него? Можно ли взять PE от этажного щитка и развести по всей квартире, а не только на эл.плиту учитывая что этажный PEN достаточно толстый. По минимуму PE охота хотя бы на стиральную машину и посудомойку и кух. комбайн так как они стоят на кухне рядом с электроплитой, трубой ХВС и ГВС и отоплением. Вот только захочет ли электрик подключать такую схему и как его убедить?

nezlo написал :
Можно ли взять PE от этажного щитка и развести по всей квартире, а не только на эл.плиту учитывая что этажный PEN достаточно толстый.

Нужно.

nezlo написал :
но так как входной АВ на квартиру с32

В исходном варианте вам "было положено" 25+16+16 = 57А т.к. общего автомата тогда не было. Ставьте вводной 40А

nezlo написал :
Как грамотно сделать разделение PEN на PE и N для всех потребителей и как надежно сделать соединение PE с поверхностью щитка и отвод от магистрального стояка), учитывая, что щит покрашен и шину PE качественно сложно надежно соединить.

Фазу забрать где положено - с одного из винтов пластины распределения - где провода стояка прикручены.
PE и N я бы забрал отдельным сжимом ("орехом") прямо с провода PEN стояка.
ПС счетчик в квартире бы поставил тоже. А в подъездном только вводной.

Насяльника написал :
PE и N я бы забрал отдельным сжимом ("орехом") прямо с провода PEN стояка.

Это последний этаж и соответсвенно конец провода. На фото видно что сам провод за щитком, подобраться сложно хотя конечно орех было бы оптимально.

nezlo написал :
На фото видно что сам провод за щитком, подобраться сложно хотя конечно орех было бы оптимально.

Запас есть и работа не сложная, проводить только с отключением в ВРУ.

2nezlo что же Вы розеточные линии УЗО обделили? Стиралка в ванной или в кухне? В санузле розетки будут?

Не видно как PEN крепится к щиту
Если без кооперации с соседями.
То начните с вопроса о снятии пломбы

Марсик написал :
что же Вы розеточные линии УЗО обделили?

Хотелось на схеме отразить достаточный минимум, от финансов зависит)) Будет возможность поставлю. Единственное что смущает что в комнатах большая часть потребителей это ЖК телевизоры и компьютеры, не будет ли ложных срабатываний.
На кухне ветка на два холодильника без УЗО чтобы при длительном отсутствии не лишиться продуктов если сработает случайно.

Стиралка а над ней посудомойка и все это в углу кухни по левую руку от входа( на том месте где на кухне нарисован телевизор). В ванне только лампочка под потолком, розеток и других приборов не планируется.

gugulaki написал :
Не видно как PEN крепится к щиту

Сейчас? фото есть

Если это конечно PEN )))
По внешниму виду к щитку подходят 4 кабеля. Концы 3-х зажаты на концах стальных пластин под винт и все это на изоляторах.Это фазы. 4-й кабель зажат на конец стальной пластины в правом нижнем углу щитка. Эта пластина часть корпуса щитка. Скорее всего это и есть PEN
Для снятия пломб уже вызвали специалистов. Сказали от недели до месяца.....

Да это PEN.

Все таки вы с соседями в сговоре?

Для Вашего щита: стиралку и посодумойку под УЗО 10 мА.
На все квартиру поставьте УЗО 63/30

nezlo написал :
Хотелось на схеме отразить достаточный минимум, от финансов зависит))

Вы его вполне отразили! А вот распределить его можно, например, так:

1. В этажном щите дешевый китайский диф С40 100(300)мА - ИЭК какой-нибудь, например;
2. В квартирном щитке, после вводного кабеля:
   а) Диффавтомат С16 30мА - холодильники;
   б) 2Р АВ С40 в качестве вводного, после него:
3. УЗО 63А 30мА, на нем:
   а) АВ С16 - розетки "Комната 1", "Комната 2";
   б) АВ С16 - розетки "Комната 3", "Коридор";
   в) АВ С10 - свет "Комната 1", "Комната 2", "Комната 3";
   г) АВ С10 - свет "Коридор + Ванна", "Кухня".
4. УЗО 63А 30мА, на нем:
   а) АВ С16 - стиралка;
   б) АВ С10 - посудомойка;
   в) АВ С16 - розетки;
   г) 2Р АВ С32 - плита;

Марсик написал :
а) АВ С16 - стиралка;б) АВ С10 - посудомойка;

У своей посудомойке (узкая, Bosch) только вчера смотрел написано 10А/16А, 13А 2500kwt
А вот стиралке (тоже узкая, без сушки) требуется всего лишь 10А.

з.ы.
И кстати, моей посудомойке требуется УЗО тип А, а не распространенный АС

gugulaki написал :
Все таки вы с соседями в сговоре?

Да они не против по крайней мере сейчас и электрик говорил что ВЕСЬ щиток нужно делать, то есть соседей затронет.

Марсик написал :

Спасибо. Обдумываю.

Вы соседей автоматикой от АББ не пугайте. Предложите им 3 варианта: дешево. средне и дорого

gugulaki написал :

Конечно! Один сосед пенсионер. Скорее всего попросит по минимуму. Зато другой сам вызывал электрика и менял на LEGRAND

Сделано корявенько, но за то LEGRAND - молодцы

Viktor__s написал :
У своей посудомойке (узкая, Bosch) только вчера смотрел написано 10А/16А, 13А 2500kwt
А вот стиралке (тоже узкая, без сушки) требуется всего лишь 10А.

Почему-то в основном встречаю обратную ситуацию. Ничто не мешает на ПММ поставить С16.

Марсик написал :
Почему-то в основном встречаю обратную ситуацию. Ничто не мешает на ПММ поставить С16.

Да, конечно, можно и лучше до пуска ПММ

з.ы.
только и УЗО уже не на 63А надо , а на 100А (16+16+16+32 явно не 63)
И по-моему, есть риск ложных срабатываний у 30ма УЗО при таком кол-ве проводом и приборов.

а) АВ С16 - стиралка;
б) АВ С16 - посудомойка;
в) АВ С16 - розетки;
г) 2Р АВ С32 - плита;

Хотя я не бум-бум в электрике. Вам лучше уточнить этот вопрос у спецов.

Viktor__s написал :
только и УЗО уже не на 63А надо , а на 100А (16+16+16+32 явно не 63)

Зачем, если мощность ограничит вводной АВ С40?

Viktor__s написал :
Вам лучше уточнить этот вопрос у спецов.

Мне?

Марсик написал :
Ничто не мешает на ПММ поставить С16.

Пример на своей стиральной машине с верхней загрузкой Zanussi.
Машина стирает. Грохот, гул АВ 10А (согласно паспорту) – АВВ сработал. Жене сразу говорю машина 2001г. да покупать новую. Открываю и вижу с ремня вырвало нитки и намотало на вал. И попутно проводку движка (петлей) не выдержали пластиковые скобки (от времени наверно).
Вопрос, зачем на 16А как мне советовали, когда и 10А как положено, не только проработало, но и сработало.
Прошло 3 года (как провода заизолировал, поднял, зафиксировал).
Ремень заменил (купил 2).

nezlo написал :
Электрик из ЖЭК который будет подключать на этаж сказал: « Да, схема похоже неправильная, надо все переделывать, но надо ждать пока по заявке снимут пломбы со счетчиков»

И что он не правильного по отдельной квартире увидел. Когда сам непосредственно был и визуально обследовал. Или просто лапшу вешал (индикатором хоть что-то диагностировал)?

nezlo написал :
Да они не против по крайней мере сейчас и электрик говорил что ВЕСЬ щиток нужно делать, то есть соседей затронет.
Спасибо. Обдумываю.

Разводят Вас по полной!

Марсик написал :
Цитата Сообщение от Viktor__s
только и УЗО уже не на 63А надо , а на 100А (16+16+16+32 явно не 63)
Зачем, если мощность ограничит вводной АВ С40?
Цитата Сообщение от Viktor__s
Вам лучше уточнить этот вопрос у спецов.
Мне?

Вам все же лучше уточнить.
Амперы в характеристике УЗО токи/мощность-то не ограничивают.
Это просто характеристика надежности контактов и пр. начинки устройства пропускать через себя определенный ток, пока не сгорит синим пламенем.

Bladiclab написал :
И что он не правильного по отдельной квартире увидел

Мне передали его слова, типа щиток надо перебирать, все странно и неправильно подключено. Причем это уже не первый электрик кто говорит так. Хмм...
Остается один факт что счетчик нажигает очень много. Когда оплачивали даже оператор удивился точно ли у нас такие показания. Но сколько я не пытался найти причину в щитке так и не нашел.
Единственное что вижу и что на мой взгляд надо бы исправить это Неправильное разделение шины PEN на Pe и N и организация отводов пользователям. А также крайне неудовлетворительное состояние зажимов и винтов в местах крепления кабелей. например винт которым зажат PE от эл. плиты крайне окислен как и сам повод. тоже самое места крепления N. Один ввод чего стоит на нашу квартиру хлипкий провод под ржавую гайку, на фото справа снизу щитка.

nezlo написал :
Неправильное разделение шины PEN на Pe и N и организация отводов пользователям

Это как раз о нормально

Bladiclab написал :
АВ 10А (согласно паспорту) – АВВ сработал.

Какие могут быть варианты, если АВ С10 - указание производителя? Это у Viktor__s ПММ мощнее стиралки:

Viktor__s написал :
У своей посудомойке (узкая, Bosch) только вчера смотрел написано 10А/16А, 13А 2500kwt
А вот стиралке (тоже узкая, без сушки) требуется всего лишь 10А.

Viktor__s написал :
Амперы в характеристике УЗО токи/мощность-то не ограничивают.

Правильно, ограничивает ток дифавтомат:

Марсик написал :

1. В этажном щите дешевый китайский диф С40 100(300)мА - ИЭК какой-нибудь, например;

Марсик написал :
Правильно, ограничивает ток дифавтомат:
Цитата Сообщение от Марсик

1. В этажном щите дешевый китайский диф С40 100(300)мА - ИЭК какой-нибудь, напр

хмм... и правду есть диф. А я смотрел лишь на "4. УЗО 63А 30мА, на нем:"

А вообще какая-то странность есть в вашей схеме.
32А на плиту (а она реально может столько кушать?), а вводный на 40. Остается лишь включить любой потребитель на 1,5-2,0квт и можно идти за лестницей

p.s.
Вы уж меня, неуча, извините. я помочь хотел

Viktor__s написал :
А вообще какая-то странность есть в вашей схеме.
32А на плиту (а она реально может столько кушать?), а вводный на 40. Остается лишь включить любой потребитель на 1,5-2,0квт и можно идти за лестницей

Не думаю, что постоянно будут использоваться все четыре конфорки. А истинные цифры выделенной мощности так и не были указаны.

Ну ваша жена может решить иначе (это я про неиспользование 4х комфорок
Вспомните, например, праздник какой-либо: новый год - наверняка как у меня было: все 4 работало + духовка (буженину запекали. правда у меня был тогда газ) + ПММ моет посуду. А еще может мясорубку включить, микроволновку и т.п. А если учесть,что так почти все делают, т.е. идет просадка напряжения, получается тока еще больше потребляется (я прав? а то я путаюсь иногда в этих напряжениях и токах ).

Еще вспомнил, что меня смутило
УЗО на 63А, а потребителей на нем на (16+16+16+32) = 80, согласно этому

ПУЭ-7
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

получается макс.ток утечки м.б. 0,4мА*80=32мА + не много утечка по проводам + рекомендуемый "запас" в 1/3.

А у вас на п.3 дофига (по моему) "свободного места"

gugulaki написал :
Это как раз о нормально

Прикрутить все PE и N непосредственно к щитку в данной ситуации наверно нормально, чем меньше соединений тем лучше, и так все ржавое. Если и возможен отрыв то по одному проводу. Хотя если следовать из документов то крепление PE и N должна быть каждого к своей шине.

Марсик написал :
А истинные цифры выделенной мощности так и не были указаны.

Мы сами бы хотели это узнать. В документах на квартиру не оказалось данных, Электрик не сказал точно. Пытаемся вытребовать в ЖЭКе чтобы понять почему вводной автомат стоит 32А.

Viktor__s написал :
все 4 работало + духовка

В данной модели эл плиты если включается духовка автоматически отключается дальняя комфорка.

Viktor__s написал :
УЗО на 63А, а потребителей на нем на (16+16+16+32) = 80

Вы подсчитали сумму номиналов АВ линий, суммарный же потребляемый ток будет ограничен вводным 2Р АВ на уровне 40А.

nezlo написал :
Прикрутить все PE и N непосредственно к щитку в данной ситуации наверно нормально, чем меньше соединений тем лучше, и так все ржавое. Если и возможен отрыв то по одному проводу. Хотя если следовать из документов то крепление PE и N должна быть каждого к своей шине.

Вы в любом случае шину будите прикручивать к основанию щита, так лучше просто заменить болты.
НЕ меняйте принципиальное крепление нолей и ре к щиту.
Взять болтики по-мощней, шайбы по-шире и гровера, и будет вам счастье

gugulaki написал :
в любом случае шину будите прикручивать к основанию щита

а как обеспечить надежный контакт? щит покрашен и местами ржавый. Болгаркой зачистить?)) Местами видно как когда то пытались, краска под болтами чуть "пошкрябана", но чисто для вида, не доверяю я такому контакту.

"НЕ меняйте принципиальное крепление нолей и ре к щиту"
На схеме видно, что N от потребителей( скорее всего стиралки) идет напрямую на щиток, минуя эл. счетчик.Насколько это правильно для учета?

т

nezlo написал :
а как обеспечить надежный контакт? щит покрашен и местами ржавый. Болгаркой зачистить?)) Местами видно как когда то пытались, краска под болтами чуть "пошкрябана", но чисто для вида, не доверяю я такому контакту.

Наждачечкой потрите, спиртиком и в путь.
часто встречается что в латунную шинку алюминиевый провод вводят и винтом перерезают, так что я не любитель собирать алюминиевый провода на латунных шинках. Уж лучше под болт.

nezlo написал :
На схеме видно, что N от потребителей( скорее всего стиралки) идет напрямую на щиток, минуя эл. счетчик.Насколько это правильно для учета?

Счетчику не принципиально, он может работать и без отвода ноля.
Но соединения в клеммных счетчиков желательно проверить.
Для экономии чаще всего механизм учета, в счетчиках стоит только на фазном вводе

nezlo написал :
а как обеспечить надежный контакт? щит покрашен и местами ржавый.

То, что электрик ЖЭКа будет проводить в порядок эт. щит это хорошо. Но нужно более концентрировать в первую очередь на том, что в работе присутствует 3 фазы (поквартирно). А металлический лист с установленном на нем оборудованием (АВ) прикручен к корпусу эт. щита да через краску ржавыми болтами. И именно с него и идут приходящие нули на счетчики квартир. Повторюсь 380 В учувствует в работе.

Bladiclab написал :
То, что электрик ЖЭКа будет проводить в порядок эт. щит это хорошо.

Как оказалось в тот раз о переборке щитка говорил не местный электрик, а " знакомо-пришедший". Информацию неточно довели до меня. Вчера уже вызвали электриков из ЖЭКа, они пришли, подтвердили, что у вас все подключено не по правилам. То вводные должны быть 2р, то долго не могли понять почему так стоят соседские Legrand. В общем сказали переделать для вашей квартиры 3000р, если соседи согласятся, то по 2500 с каждого( 3 квартиры).
Один сосед пенсионер, думает. Для него все же 2500 деньги. Другой сосед у которого и стоят Legrand сказал что ремонт в квартире у него делали профи( стоит квартирный щиток и полностью новая разводка по квартире) и особо вкладываться сейчас смысла нет. Типа вот же два Legrand и они от всего спасут.
Пытались объяснить ему что хоть вся проводка и новая в квартире, но соединение в щитке лестничном старые,на ржавых гайках земля и ноль. И для общей безопасности это тоже важно. Кстати профи что делали ему ремонт сказало УЗО вам не имеет смысла ставить, обосновывая это тем что чего- то не хватает, как понял из его слов заземления. Хм-м.... Сам человек плохо в электрике разбирается. Твердит что стоит Legrand и больше ничего ему не нужно.
Вот и остается вопрос как убедит соседей сделать весь щиток, и насколько будет оправдано сделать " правильный" щиток только нам за 3000р учитывая что все равно мы же завязаны на соседей на общих соединениях и шинах.
Поэтому сейчас занимаемся ценовой подборкой автоматов в квартирный щиток. Хозяева квартиры проявили "инициативу"( по совету блин, того первого электрика) купили часть автоматов Legrand ( вводной с40 и с16 штук 6 ). В место идеи поставить все ABB ( магазин был рядом с полной линейкой продукции да и сайт хороший) будем ставить Legrand. Вот только пока не нашли нормального магазина в розницу в Питере со всей нужной линейкой моделей Legrand. В одном месте одно есть в другом другое....и сайты не всегда удобные...

nezlo написал :
Кстати профи что делали ему ремонт сказало УЗО вам не имеет смысла ставить, обосновывая это тем что чего- то не хватает, как понял из его слов заземления. Хм-м.... Сам человек плохо в электрике разбирается. Твердит что стоит Legrand и больше ничего ему не нужно.

Молодцы, чо. И "профи", и сосед.

nezlo написал :
Поэтому сейчас занимаемся ценовой подборкой автоматов в квартирный щиток.

Купите каждый, что можете себе позволить. Иной раз в общих щитах даже ИЭК не криминал.

ТС, я дам вам плохой совет:
если вы сейчас всех подобьете на нормальную переборку щита, то если кого долбанет током виноваты ВЫ. если у кого-то не сработает АВ виноваты вы.
Вам это нужно?
Им это не нужно, у них и так все работает. ВЫ сделайте себе нормальный отвод и автоматику

gugulaki написал :
ТС, я дам вам плохой совет

Поддержу. Сделайте хорошо у себя в квартире.

Сосед пенсионер который сказал, что согласится на ремонт если электрики официально будут делать и дадут бумагу о проделанной работе.

С другой стороны, мы себе сделаем(по любому), а у соседей от старости что-то бахнет, так все равно на нас спишут типа "ковырялись и задели, а до этого все идеально работало..."

Марсик написал :
Купите каждый, что можете себе позволить. Иной раз в общих щитах даже ИЭК не криминал

Посмтрел на сайте ABB: УЗО с характеристикой S стоит порядка 3700р. Думали его поставить на всю квартиру, на лестничный щиток, Но за такую цену будет или обычное AC или будем искать среди других производителей.

Шнайдер Серии Домовой

nezlo написал :
С другой стороны, мы себе сделаем(по любому), а у соседей от старости что-то бахнет, так все равно на нас спишут типа "ковырялись и задели, а до этого все идеально работало..."

При любом раскладе Вы будите крайний, а если они еще по 5-7 тыс вложат, то вообще трындец

gugulaki написал :
Шнайдер Серии Домовой

Это именно с характеристикой S или просто смотреть на ток 100-300мА?