Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2253790

Всем привет.
2-х комнатная квартира:

  • в большой комнате тв, dvd, трех рожковая люстра 3x100 вт (600 Вт)
  • в малой комнате ноут, утюг, люстра 200 вт (2300 Вт)
  • на кухне плита (от нее холодильник, свч) (8000 Вт)
    чайник, люстра 200 вт (2200 Вт)
  • в ванной стиральная машина (2000 Вт)
  • в коридоре люстра 200 вт, р/телефон, пылесос (1800 Вт)

Вся проводка в квартире алюминий 2,5 мм2, спроектирована на один автомат АВ 16 (который иногда выбивает), соединяется в коридорной коробке и идет к щитку одним алюминиевым проводом 2x2,5 мм2.
На плиту идет 3x6 мм2 алюминий, стоит АВ 40.

Планирую от щита до коридорной коробки, которая над входной дверью, входная дверь напротив щитка, канал идет по потолку от двери к щитку, убрать один алюминиевый провод 2x2,5 мм2 и пробросить два медных 2x2,5 мм2, соединив таким образом:

  1. освещение и розетки комнат, коридора, звонок
  2. освещение и розетки кухни\ванной

В тамбурном щитке:

  1. Заменить провод 4 мм2 алюминий на 6 мм2 медь от магистрального до вводного автомата, затем до счетчика, до УЗО, до автоматов групп.
  2. Поставить вводной на 40 А до счетчика
  3. УЗО 63 А 30 мА
  4. АВ 16, АВ16 и АВ 25 на плиту

Проводку в квартире менять не планирую.

Посмотрите пожалуйста может я что упустил?

ПВВ написал :
пробросить два медных 2x2,5 мм2,

Я бы 2 трехжильных проложил ВВГ нг (а что завтра глядишь понадобится).

ПВВ написал :
Посмотрите пожалуйста может я что упустил?

Нулевую колодку тоже менять.

Bladiclab написал :
Я бы 2 трехжильных проложил ВВГ нг (а что завтра глядишь понадобится).

Имеете ввиду зануление может пригодиться?

Bladiclab написал :
Нулевую колодку тоже менять.

Буду менять. А что за гребенка стояла возле орехов, для чего она служит?

ПВВ написал :
Имеете ввиду зануление может пригодиться?

Да.

ПВВ написал :
А что за гребенка стояла возле орехов, для чего она служит?

Рабочий ноль и от нее же зануление.

Bladiclab написал :
Рабочий ноль и от нее же зануление.

Если можно ссылку или фото и как было подключено?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ПВВ написал :
на кухне плита (от нее холодильник, свч) (8000 Вт)

Розетки холодильника и СВЧ подключены на линию плиты непосредственно?

Марсик написал :
Розетки холодильника и СВЧ подключены на линию плиты непосредственно?

К розетке плиты подключена трехконтактная накладная розетка, через алюм 3x6 мм2

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ПВВ написал :
К розетке плиты подключена трехконтактная накладная розетка, через алюм 3x6 мм2

Неплохо бы фото этого подключения и того, что находится вокруг.

Пока что вырисовывается следующее.
Этажный щит:

  1. 2Р АВ С40;
  2. Счетчик (возможно, стоит сразу же заменить на новый);
  3. 2Р АВ С32 - линия электроплиты;
  4. УЗО 25А 30мА, далее:
    • а) АВ С10 - "освещение и розетки комнат, коридора, звонок";
    • б) АВ С10 - "освещение и розетки кухни\ванной". От последних протянуть две линии 3*2,5 до коридорной коробки. АВ С10 позволят защитить имеющиеся в квартире алюминиевые кабели;
  5. Шина РЕ, соединенная с корпусом щита - на нее РЕ-проводники от плиты и новых медных линий (в коридорной коробке заизолировать).

Кухня. Вместо розетки плиты поставить щиток с дифавтоматом С16 30мА, к вводным клеммам которого подключить приходящий кабель 6 мм2 и алюминиевым проводом такого же (sic!) сечения - новую розетку. К выходу дифа - розетки холодильника и СВЧ кабелем 3*2,5.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Марсик написал :

  1. Шина РЕ, соединенная с корпусом щита - на нее РЕ-проводники от плиты и новых медных линий (в коридорной коробке заизолировать).

Этот пункт можно (и даже лучше) опустить, если оставить РЕ плиты на своем месте, а РЕ новых линий подключить на эту же колодку под отдельный болт.

UPDATE: Если средства позволяют, есть резон вместо УЗО+АВ в этажном щите поставить два дифа С10 30мА - старая проводка, знаете ли...

Марсик написал :
Неплохо бы фото этого подключения и того, что находится вокруг.

Справа холодильник, слева плита, между ними шкафчик 22 см шириной

Марсик написал :

  1. 2Р АВ С32 - линия электроплиты;
  2. УЗО 25А 30мА, далее:
    • а) АВ С10 - "освещение и розетки комнат, коридора, звонок";
    • б) АВ С10 - "освещение и розетки кухни\ванной". От последних протянуть две линии 3*2,5 до коридорной коробки. АВ С10 позволят защитить имеющиеся в квартире алюминиевые кабели;

Можете обосновать предложенный выбор?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ПВВ написал :
Можете обосновать предложенный выбор?

Что именно непонятно?

ПВВ написал :
Справа холодильник, слева плита, между ними шкафчик 22 см шириной

Бокс с дифом стоит поставить на месте старой розетки - меньше будет соединений. СИЗ-ы (если я правильно углядел) - не очень хороший способ удлинить алюминиевый кабель, особенно 6мм^2.

Марсик написал :
Что именно непонятно?

Другие номиналы УЗО, автоматов, почему?

Что неправильно в моих розетках и почему?

Марсик написал :
СИЗ-ы (если я правильно углядел) - не очень хороший способ удлинить алюминиевый кабель, особенно 6мм^2.

Почему, что посоветуете вместо сизов?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ПВВ написал :
Другие номиналы УЗО, автоматов, почему?

УЗО на 25А: протекающий через него ток ограничен двумя АВ С10, т.е. 20А.
АВ С10 позволят защитить старые алюминиевые линии, состояние которых (а также соединений в коробках), вероятнее всего, оставляет желать лучшего.

ПВВ написал :
Что неправильно в моих розетках и почему?

Колодка на три места ничем не защищена, а должна быть под АВ 16А максимум.

ПВВ написал :
Почему, что посоветуете вместо сизов?

Марсик написал :
Бокс с дифом стоит поставить на месте старой розетки - меньше будет соединений.

ПВВ, Марсик толково всё описал уже...Сизы для меди, алюминька течёт из под них.

ПВВ написал :
Почему, что посоветуете вместо сизов?

Опрессовать если есть доступ к клещам.
Если нет то на болтах М8х25 - шайба- петля приходящего провода - шайба - петля уходящего провода- шайба,гайка. Стягивается насмерть.
правда размер дыры в стене и изоленты для изоляции придется сильно увеличить. Зато вряд ли когда придется вспомнить где делали соединение. Проверено.

Насяльника написал :
Если нет то на болтах М8х25 - шайба- петля приходящего провода - шайба - петля уходящего провода- шайба,гайка.

И гровер...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Если я правильно понял, место старой розетки будет заложено плиткой. Муровать соединение, через которое течет ток 32А (да и вообще - любое) - плохая идея. Потому вариантов два. На месте розетки ставится:

  1. Маленький щиточек - все соединения там;
  2. Распаячная коробка (обязательно доступная!), бокс с дифом около розетки.

Комментатор написал :
И гровер...

Не помешает.

Советы хорошие, но в пору сказать порнография в электрике, розетка на дереве и тройник для переноски. Можно же поприличней сделать.

Что вы прицепились к этой розетке, давайте решим основной вопрос по электрощиту.

Чем отличается вариант предложенный Марсиком (УЗО защищает освещение и розетки, плита мимо, номинал автоматов на освещение и розетки он понизил, а плиты наоборот поднял, хотя там тоже провода старые)

Сообщение от Марсик

  1. 2Р АВ С40;
  2. Счетчик (возможно, стоит сразу же заменить на новый);
  3. 2Р АВ С32 - линия электроплиты;
  4. УЗО 25А 30мА, далее:
    • а) АВ С10 - "освещение и розетки комнат, коридора, звонок";
    • б) АВ С10 - "освещение и розетки кухни\ванной".

от предложенного мною (УЗО защищает все линии)?

  1. 2Р АВ С40;
  2. Счетчик
  3. УЗО 63А 30 мА, далее:
    • а) АВ С16 - "освещение и розетки комнат, коридора, звонок";
    • б) АВ С16 - "освещение и розетки кухни\ванной";
    • в) 2Р АВ С25 - линия электроплиты

Какой все таки автомат будет оптимальным моему старому алюминиевому кабелю 3x6 мм2 на плиту? (дом 1988 г. постройки)

ПВВ написал :
Какой все таки автомат будет оптимальным моему старому алюминиевому кабелю 3x6 мм2 на плиту? (дом 1988 г. постройки)

Линии под мегомметр для начала и данные на обозрение. Будет с чего отталкиваться.

У нас в 16 этажках на плиты стоит автомат 40А. Провод 3х6 мм2.
В принципе, если вариант бюджетный, то можно ставить один УЗО, но потом геморой может вылезти со старой проводкой...лучше плиту без узо, всё равно она имеет заземление.
25а на плиту- мало. У нас первую 16 этажку построили экспериментальную как раз с автоматами 25 А, хотя провод там был 3х6, через лет 10 все автоматы выгорели. Потом менял на 40а как во всех остальных 5 домах, которые обслуживал ( 16 этажки имею ввиду).
Вообще если бюджетно делать, то ставьте только узо на ванную комнату и живите как жили...только конечно в щитке порядок наведите, там новые автоматы поставьте...
вводной 2Р на С40А
два С16 ( и перед одним автоматом узо на 25 а, 30 миллиампер утечка, на тот автомат ставьте, который ванную комнату питает).
один С40а на плиту

А если ребенок к примеру будет спицу втыкать в розетку в комнате или вилку прикосаясь пальцами, УЗО его спасет?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ПВВ написал :
Что вы прицепились к этой розетке

Слабое место.

Да. Но тоже есть ньюансы...если розетка от плохих контактов начён подгорать, узо не срабатывает. Может полностью выгореть ( постепенно розетка), а узо не видит. Сталкивался уже...

Да, между розеткой этой дополнительной от розетки плиты надо что то делать. Лучший выход, всё равно у вас за плитой это всё будет, повешайте там просто боксик с автоматом на 25А. И пусть он ограничивает ток, а то вы или жена включит в эту тройную розетку кучу потребителей и этот кусок расплавится.

ПВВ написал :
предложенного мною (УЗО защищает все линии)?

ПВВ написал :
дом 1988 г. постройки

Диагностируйте линии и ставьте под УЗО все. Сколько у Вас будет УЗО или ДИФ 1,2,3 вам решать.

Bladiclab написал :
Диагностируйте линии и ставьте под УЗО все

Очень верно.

ПВВ написал :
Какой все таки автомат будет оптимальным моему старому алюминиевому кабелю 3x6 мм2 на плиту? (дом 1988 г. постройки)

32А вполне хватит и вам и ему(проводу в то время кабелем не баловались у вас 3 одинарных проводника на плиту идет )
Если никто ничего не "копал" кабель еще лет 20 простоит. Множество квартир в городе делал этого возраста и по наблюдениям:
Люминий везде в толще стены - ОГУРЕЦ. Изоляция в норме. Ну на вводе выводе да.. из-за розеток бывает подгорелая изоляция.

упс вспомнил.
Только вот 6мм ли у вас? Там или 4 или 5(огромная редкость) в некоторых случаях встречается
тогда как уже писали ----> 25А

Да, вот тоже сомнения насчёт 6 квадратов у топикстартера...он как то писал что умудрился 6 кв типо в обычную розетку впихнуть ( или собирался впихивать?). 6 квадратов если бы там было, по моему даже мысли такой не возникло бы )))

Насяльника написал :
Только вот 6мм ли у вас?

Сам сомневался, откусил кусочек и померил в магазине, он даже чуть-чуть больше предлагавшихся 6 мм2 в магазине.

По ходу дела возник вопрос, зачем кнопку звонка устанавливают на девевянную проставку, для удобства монтажа или для безопасности?

Комментатор написал :
Да, вот тоже сомнения насчёт 6 квадратов у топикстартера...он как то писал что умудрился 6 кв типо в обычную розетку впихнуть ( или собирался впихивать?). 6 квадратов если бы там было, по моему даже мысли такой не возникло бы )))

Пришлось долго повозится, подразогнуть чуток контакты.

ПВВ написал :
По ходу дела возник вопрос, зачем кнопку звонка устанавливают на девевянную проставку, для удобства монтажа или для безопасности?

Раньше такое требование было в плане противопожарном.Теперь вроде нет.У нас по крайней мере уже никто не ставит деревянную прокладку никуда.

ПВВ написал :
Сам сомневался, откусил кусочек и померил в магазине, он даже чуть-чуть больше предлагавшихся 6 мм2 в магазине.

А можно узнать, сколько это конкретно в мм было? Ибо 6 мм2, это несколько по другому в миллиметрах...

4 мм2- диаметр проволоки -2 ,24 мм
6 мм2- диаметр проволоки-2,73 мм
А вы сколько намеряли?

Комментатор написал :
А можно узнать, сколько это конкретно в мм было? Ибо 6 мм2, это несколько по другому в миллиметрах...

Магазинный провод 3x6 мм2 чуть меньше провода в стене (кусок, который я откусил и показал менеджеру), могу сделать фото...

Фото не поможет, просто померяйте, если есть чем.

Комментатор написал :
Фото не поможет, просто померяйте, если есть чем.

На глаз по линейке между делениями 2,5 и 3 мм, а в стене 3 мм.

Ну, наверное если всё таки раз ближе к 3 мм, то это 6 мм2. ))
Можете ставить на него автомат или 32 ( безопасней) или 40 ампер ( по таблице допустимый).

ПВВ написал :
Магазинный провод 3x6 мм2 чуть меньше провода в стене

Не не не. Времена сейчас тяжелые.Конкуренция - кто тоньше сделает и больше напишет Берем штангельциркуль и меряем жилу проводка старой проводки. Проще в щите сняв напряжение автоматиками и отключив провод от 25А большого автомата. И сравниваем с размером от Комментатора

Комментатор написал :
Можете ставить на него автомат или 32 ( безопасней) или 40 ампер ( по таблице допустимый).

Можно посмотреть вашу таблицу? По моей проводу с сечением 6 мм2 соответствувет ток 26А.

Насяльника написал :
Не не не. Времена сейчас тяжелые.Конкуренция - кто тоньше сделает и больше напишет Берем штангельциркуль и меряем жилу проводка старой проводки. Проще в щите сняв напряжение автоматиками и отключив провод от 25А большого автомата. И сравниваем с размером от Комментатора

Большой автомат стоит на 40А
Я же написал выше > На глаз по линейке между делениями 2,5 и 3 мм, а в стене 3 мм.

Шас попробую таблицу кинуть.
Смотрите в графе двухжильного, потому что земля не считается.
Одна таблица чего то прицепилась прошлая,где размер проводов, не знаю как удалить ))
Упс, пардон, моя таблица для медных проводов...(( Блин, так давно с алюминькой не работал...шас поишу другую таблицу.

Пока писал паровоз уехал
Медленно работаю
В ПУЕ Al 6 мм2 по табл. 1.3.5 графа "2 одножильных в одной трубе" -36А мах.


Чёрт, приношу свои извинения, для алюминия да, меньше токи.
32 А надо автомат.
Ибо там 36А, это уже впритык к 40 Амперным автоматам.

Спасибо за ссылку, с плитой разобрались.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

ПВВ написал :
Большой автомат стоит на 40А

И у Вас еще вопросы по поводу АВ С32 на линию плиты?

Марсик написал :
И у Вас еще вопросы по поводу АВ С32 на линию плиты?

В начале темы я предлагал поставить АВ С25 на линию плиты, вы предложили АВ С32, но не объяснили почему, благодаря ссылке с плитой разобрались.