Помогите убедиться, что щиток имеет хорошую защиту на ванную

Контактор теперь такой.

Ещё не всё переделано, но смущает убранный вводный 2P автомат (так же штука слева вверху на фотке щитка версии 1 называется?). Он вроде как принят же - почему кретичен? И если недостаточно места, то штуку слева внизу (реле, вроде) полезнее заменить на вводный 2P автомат?

Altruist2 написал :
в Мск счетчики не портят и не прут с коридоров?

Нет.

Altruist2 написал :
Считаете, что в такой двушку не подключить нормально со счетчиком и 2мя автоматами на кандиционеры - места не хватит? Или сарказм в другом?

Я думал, что вы поняли во время обсуждения своего щитка, что вбухали кучу денег ни во что. Не думаю, что вы хотите наступить на грабли дважды, отчего и задал утверждающий вопрос.

avmal написал :
Надеюсь, что до версии 2, а не до щитка 2.

Считаете, что в такой двушку не подключить нормально со счетчиком и 2мя автоматами на кандиционеры - места не хватит? Или сарказм в другом?

avmal написал :
Не в Москве, выходит, квартира?

Пост #38:

Altruist2 написал :
Квартира не в Москве...

p.s. а в Мск счетчики не портят и не прут с коридоров?

Altruist2 написал :
по причине необходимости туда щетчик поставить

Не в Москве, выходит, квартира?

Altruist2 написал :
Откладываю до готовности версии 2.

Надеюсь, что до версии 2, а не до щитка 2.

Вобщем господа, щиток переделывается (в том числе по причине необходимости туда щетчик поставить - это отдельная история, ещё до моей темы начавшаяся). Выкладывать текущие фотки пока нет смысла - по ходу изменения будут кардинальные, и учитывая сколько места требует щетчик, есть сомнения, что не в лучшую сторону. Откладываю до готовности версии 2.

Картонку сфоткайте

Altruist2, вы еще схему щита нарисуйте для полноты картирны. А лучше возьмите схему у того кто собирал

Altruist2 написал :
В чем заключается некачественность данного монтажа?

Про то, что вместо шины-гребёнки использованы огрызки провода, причём разной длины и формы, можно и промолчать. Про то, что в одной клемме торчат два провода разного сечения уже молчать нельзя. А потом, положа руку на сердце, вам самому нравится?
P.S. просто скачайте несколько фотографий щитков в соседней теме, понравившихся вам, и покажите "электрику", как образец.

Пока хочу на счет этого комента уточнить:

avmal написал :
Ляп на ляпе, не говоря уже про качество монтажа ...

В чем заключается некачественность данного монтажа? Как аргументировать?

avmal написал :
Возможно, но я не знаю назначение этих аппаратов, чтобы констатировать необходимость и их замены.

Сто пудов. Кабелек-то в них 2,5 квадрата заходит. А в левый по два и, кажется, разного сечения.

Altruist2 написал :
Вечером фоты под ракурсами будут как просили гуру, тогда и вирдикт поставите, если возможно, ok?

Для того, чтобы констатировать, сказанное мной, достаточно и этого ракурса.

Altruist2 написал :
Пока ванна остается на 30мА дифе, потом сам в Мск. куплю и заменю.

"Нет ничего более постоянного, чем временное".

avmal написал :
Если об этом вам сказал "электрик", то он или сам не знает что сделал, или нагло врёт.
Все входы автоматов 1Р соединены шлейфом и подключены к контактору. Более того, на выход УЗО подключен кабель, который уходит в недра вашей квартиры, минуя по пути какие-либо автоматы. Ещё более того, ни одна из групповых линий, подключенных на автоматы 1Р, не защищена УЗО, а там наверняка и розеточные группы есть ...

Вечером фоты под ракурсами будут как просили гуру, тогда и вирдикт поставите, если возможно, ok?

p.s. в миллионном городе нигде нет дифов легран/abb на ток утечки 10мА (в том числе у официалов леграна, указанных на сайте). Только под заказ в месяц и вдвое дороже московской цены. Пока ванна остается на 30мА дифе, потом сам в Мск. куплю и заменю. Вот Вам реалии

Марсик написал :
У заказчика нужно выяснить места и кол-во установочных, а также перечень и электрические параметры техники. При "неясности" технических тонкостей нужно обращаться к ПУЭ и документации на оборудование, а никак не к заказчику или прорабу - не факт, что последние двое разбираются лучше.

Готов подписаться под этими словами.

Altruist2 написал :
За единственным УЗО автомат СТОИТ. Во втором ряду предпоследний C25.

Altruist2 написал :

• за УЗО есть автомат

Если об этом вам сказал "электрик", то он или сам не знает что сделал, или нагло врёт.
Все входы автоматов 1Р соединены шлейфом и подключены к контактору. Более того, на выход УЗО подключен кабель, который уходит в недра вашей квартиры, минуя по пути какие-либо автоматы. Ещё более того, ни одна из групповых линий, подключенных на автоматы 1Р, не защищена УЗО, а там наверняка и розеточные группы есть ...

VladislavV написал :
И у диффов номинал также снизить до 16А.

Возможно, но я не знаю назначение этих аппаратов, чтобы констатировать необходимость и их замены.

Altruist2 написал :
Так что всё-равно всё на совести конечного исполнителя и его умения при неясности "спросить у заказчика, пусть и через прораба", а не сделать "по-своему усмотрению", которое может не совпасть с желанием заказчика.

У заказчика нужно выяснить места и кол-во установочных, а также перечень и электрические параметры техники. При "неясности" технических тонкостей нужно обращаться к ПУЭ и документации на оборудование, а никак не к заказчику или прорабу - не факт, что последние двое разбираются лучше.

avmal написал :
Сначала делается проект щита, который согласовывается с заказчиком на предмет объединения или разделения потребителей по группам и только после окончательного согласования начинается его комплектация, сборка и монтаж.

Весьма разумно - в моей сфере только такой проектный подход и возможен. Респект. А мне, как понимаете, проект щита никто не предлагал - и это одна из лучших фирм соответствующего региона. Пока нет культуры полноценной.

2avmal ... И у диффов номинал также снизить до 16А.

Марсик написал :
Только по факту у давшего электрику ТЗ (или у самого электрика)

Согласен с Вами - думаю большинство трансформируют "человеческое ТЗ" в непосредственно в формализованное ТЗ самостоятельно. Да и не оформляют его кроме как в голове никак скорее всего.
Ибо держать человека-"прослойку" между каждым специалистом дорого для простых компаний, специализирующегося на ремонте квартир, особенно в регионах. Так что всё-равно всё на совести конечного исполнителя и его умения при неясности "спросить у заказчика, пусть и через прораба", а не сделать "по-своему усмотрению", которое может не совпасть с желанием заказчика.

Altruist2 написал :
как на практике у гуру - оставляете заказчикам схему?

Немного не так. Сначала делается проект щита, который согласовывается с заказчиком на предмет объединения или разделения потребителей по группам и только после окончательного согласования начинается его комплектация, сборка и монтаж.

Altruist2 написал :
В чем херня осталась? Из замечаний ликвидировано: ...

Осталось только на все розеточные группы поставить автоматы 16А, на освещение 6-10А и заменить контактор, не считая грамотной сборки и монтажа.

Altruist2 написал :
Контактор на 40А, вроде как даже надпись на нём говорит об этом, плюс у поставщика заказывался именно на 40.

Нет. 40 - это 4 полюса нормально разомкнутых. Ссылку приводили с АВВ

Altruist2 написал :
А трансформировать это в чёткое ТЗ для электрика - уж точно не моя проблема

Правильно. Только по факту у давшего электрику ТЗ (или у самого электрика) с трансформацией серьезные проблемы.

Altruist2 написал :
должен просто через 4 месяца получить готовый ремонт

что бы было так нужно сделать проект всего, и после этого отдать рабочим для его реализации

что значит выше? АВ>УЗО>потребитель?
если так то АВ 25 А, то он будет держать ток в 36,25 около 1 часа

gugulaki написал :
Да

Если это ответ на риторический вопрос про рулетку, то Вы упустили момент, что я должен просто через 4 месяца получить готовый ремонт, и даже не появляться на квартире. Но мы не в европе, у нас работать далеко не все умеют самостоятельно и качественно. Вообще жаль, что у Вас, как у представителя специалиста в этой сфере такое мнение - так и будет РФ в попе плестись, да ещё и с неадекватными расценками в сфере недвижки и ремонта.

gugulaki написал :
Но при использовании бренда городить херню, бренд не спасет от "джамшутинга"

В чем херня осталась? Из замечаний ликвидировано:

• за УЗО есть автомат
• картонки всё в порядке
• на ванную диф, 30мА не лучший вариант, поменяется.

Пока по ссылкам выше ясно что с контактором косяк.
Что ещё по-существу предъявить?

Да

Марсик написал :
Я не о том. Для примера: электрику сказали на 7кВт плиту положить 3*6 - он положил. А если бы не сказали?

Вы меня за ломака не держите. По квартире было чёткое техническое задание где, что и сколько будет. В том числе по потребителям электроэнергии. А трансформировать это в чёткое ТЗ для электрика - уж точно не моя проблема - я что, должен ТЗ для моляров, гипсокартонщиков и т.п. писать лично, лазяя с рулеткой?...

gugulaki написал :
У вас после ремонта схема щита останется?
потом кто будет обслуживать, сдохнет пока разберется

Требование нарисовать поставлено. Кстати, как на практике у гуру - оставляете заказчикам схему? Прилагаете за деньги? Просто имхо это часть работы-отчетности.

На ИЕК и тому подобных можно собрать рабочий и функциональный щит. Но при использовании бренда городить херню, бренд не спасет от "джамшутинга"

ТС для Вас Информация

gugulaki написал :
но это же деньги.
заказчику предлагаешь, обосновываешь, а он соглашается или нет

Я не о том. Для примера: электрику сказали на 7кВт плиту положить 3*6 - он положил. А если бы не сказали?

У вас после ремонта схема щита останется?
потом кто будет обслуживать, сдохнет пока разберется

ДИФ= УЗО+АВ в одном корпусе

gugulaki написал :
ПУЭ рекомендует ставить ДИФы, но допускает ставить УЗО+АВ

Уже дано задание поменять диф на ванную на 10мА ток утечки. Я так понимаю, что диф, что УЗО, для ванной всё-равно лучше 10?

на фото хостинг, с разных ракурсов.
Что бы можно было понять куда какой провод

gugulaki написал :
Я что то не могу разглядеть.

Сегодня постараюсь выложить высокое разрешение, но форум в прошлый раз сказал что нельзя.

Altruist2 написал :
диф удобнее УЗО, т.к на УЗО ещё автомат ставить

ПУЭ рекомендует ставить ДИФы, но допускает ставить УЗО+АВ

Рисуйте.

Так, господа, есть коменты от электрика - естественно то, что мы видим на щитке не достаточно, поэтому на некоторые вопросы ответы есть, а на некоторые - вообще всё несколько по-другому. Вот думаю как описать "задумку щитка". Заморачиваться? А то в фотошоп лезть....
Да, и что скажете на "диф удобнее УЗО, т.к на УЗО ещё автомат ставить" - а то чувствуется мне, что задену сейчас холивор тему

Две поправки сразу на замечания гуру по щитку:

1. За единственным УЗО автомат СТОИТ. Во втором ряду предпоследний C25. Но УЗО это не на ванную. На ванную диф.
2. Контактор на 40А, вроде как даже надпись на нём говорит об этом, плюс у поставщика заказывался именно на 40.
3. Картонки - чтобы не посеять, там липучки с надписями от легрна

Марсик написал :
Получается, сам он принять решения не может?

но это же деньги.
заказчику предлагаешь, обосновываешь, а он соглашается или нет

Я что то не могу разглядеть.
Но мне кажется что 3 узо без защиты по току.
Ни вижу что бы проводки уходили на нижнии ав

Altruist2 написал :
все предложения по улучшению со стороны электрика принимались (как-то бросить 6ку на кухню, поставить вот ту штуку, что входной вольтаж мониторить и т.п.)

Получается, сам он принять решения не может?

Altruist2 написал :
Ну вам электрикам виднее, не удивляюсь не чему. Без обид - это любой профессии касается. Если я сейчас начну по своей специализации вашу собственность оценивать, то тоже будет всё хуже среднего к сожалению

Это верно, но рассчитывать таким контактором разомкнуть полные 40 А, глупо. А если не разомкнет? Все выгорит, кто крайний? Контактор?

gugulaki написал :
Зачем? На плиту или до распайки?

На плиту (7k+3k где-то)

gugulaki написал :
А может это из его запасов?

Ну вам электрикам виднее, не удивляюсь не чему. Без обид - это любой профессии касается. Если я сейчас начну по своей специализации вашу собственность оценивать, то тоже будет всё хуже среднего к сожалению

VladislavV написал :
Хуже

Квартира не в Москве...

Altruist2 написал :
как-то бросить 6ку на кухню,

Зачем? На плиту или до распайки?

Altruist2 написал :
поставить вот ту штуку, что входной вольтаж мониторить и т.п.

Вас с ней маленько нае**
У абб и легранда есть 2Р контакторы на 40 А и 63 А. Зачем было городить огород из этого? А может это из его запасов?

gugulaki Кабель ВВГ, но негорючий. Там где горючий - это часть проводки от застройщика оставленная.

VladislavV написал :
я про материалы.

Я тоже.

я про материалы. А, ну да, контактор еще...

Altruist2 написал :
Думаю это как-раз это средне-статистический результат

Хуже

VladislavV написал :
Там тыщ на пять минимум, если еще два раза сверху не накрутили.

Думаю, что более десяти.

gugulaki написал :

это квартира под ключ, электрик - один из этапов, и не моя забота - моя была сказать где что будет, а как это корректно в щитке организовать и подключить... "за что деньги получаем, дядь?" Одно могу сказать - _все_ предложения по улучшению со стороны электрика принимались (как-то бросить 6ку на кухню, поставить вот ту штуку, что входной вольтаж мониторить и т.п.) Но проверять за этапами в нашей стране нужно. Проверил. Вот результат. Думаю это как-раз это средне-статистический результат, чтобы тут на форуме гуру не писали

Кабель видно, ВВГ

Полностью согласен. Там тыщ на пять минимум, если еще два раза сверху не накрутили. Кабелем интересно каким работали...

VladislavV написал :
"Вы у меня больше не работаете"

И деньги, за неправильно подобранную автоматику у него отобрать

avmal написал :
На форуме запрещена нецензурная лексика.

Бугага.

Altruist2 написал :
Дайте дельный совет

Щит перебрать.
Не все ли равно где убьет, в ванной или где-то еще?

Altruist2 написал :
ЧТО сказать электрику, чтобы он понял, что его отмаз не прокатывает

"Вы у меня больше не работаете"

тех задание было?

Господа, то что все хреново, я понял.
Дайте дельный совет, позволяющий сделать хотябы ванную безопаснее. Как я понял - всё-таки 10 мА + автомата сейчас нет после УЗО? Лучше если смогу сослаться на требования, что он должен быть - дадите "номер статьи"?
Вот посоветуйте ЧТО сказать электрику, чтобы он понял, что его отмаз не прокатывает. Работа пока не принята просто.
Плюс как я понял контактор нужен на 40А на контакт?

"автоматов меньше 16А в щите нету" - а где стоит заменить? Слышал что на звонок 4A, но не факт что на него вообще автомат стоит - места мало....
"И номинал УЗО странный - 25А почему-то" - какой должен быть? Всё-равно заставлю менять на 10 мА. Будем учить средне-статистических развиваться в профессии по-ходу, раз такой бардак.

p.s. вообще это щиток на 2шку. Две линии (и автомата соответственно) на будущие кондиционеры.

VladislavV написал :
Сейчас нам выложат мнение электрика.

На форуме запрещена нецензурная лексика.

ТС почитал и пошел с электриком разбираться. Сейчас нам выложат мнение электрика.

Насяльника написал :
Он на 20А на контакт

Один хрен на нем все висит. Сверху контактора 40А автомат.

avmal написал :
Два блокнота со схемами и расчётами щитка.

Заботливый плиточник, да.

Марсик написал :
Мне чудится, или слева от реле напряжения - картонка???

Два блокнота со схемами и расчётами щитка.

VladislavV написал :
Так я и знал. Он, кстати, всего лишь на 12 ампер, а подключен от него весь щиток... 800-1200 рэ ушли на ветер.

Он на 20А на контакт. Из офф докумета АВВ
первая в списке брошюрка
The standard technical data:
Switching of heatings (AC-1) B6xx B7xx
Rated operational current le 16 A 20 A
Rated operational power
230 V AC 3 ~ 6.4 kW 8.0 kW
400 V AC 3 ~ 11.0 kW 13.8 kW

Парень их запаралелил правда вроде только с 1 стороны
нечего не видно толком

не факт что пыль в щите его вина.

Стяжек не было

Мне чудится, или слева от реле напряжения - картонка???

avmal написал :
Если совсем по уму, то релюху я бы тоже выкинул и поставил бы УЗМ-50 (51)

Ни фига. Сам хотел статистику набирать. Вот теперь пусть Новатэковское поработает.

ТС, вам точно электрик собирал? Может штукатур??

VladislavV написал :
И останется всего-то вводной и релюха из старого... Это если совсем по уму...

Если совсем по уму, то релюху я бы тоже выкинул и поставил бы УЗМ-50 (51).