Розетка в ванной.

Kamikaze написал :
А за то, что заполнитель крошится - это нормально, его задача лишь заполнить зазор между жилами и круглой оболочкой (придать круглость оболочке).

Ой. А можно узнать, где написано, что горючая резина только для этого там и нужна? Позиционируется вроде как кабель в трехслойной изоляции

Kamikaze написал :
Абалдеть.

Не, не верю, кидайте помидорами - НЕ ВЕРЮ!

Chevron написал :
Штангенциркуль показывает 1.7-1.8?Так и должно быть?

Сечение 2,27...2,54мм2. Словами: очень даже неплохо ... изумительно
А 1,88мм это и вовсе 2,77мм2. Абалдеть.

А за то, что заполнитель крошится - это нормально, его задача лишь заполнить зазор между жилами и круглой оболочкой (придать круглость оболочке). И изоляция жил на вид хорошая. Насколько только можно судить по фото - отличный кабель.

Сегодня решил измерить диаметр жилы вышеуказанного кабеля.Штангенциркуль показывает 1.7-1.8?Так и должно быть?
[

]()
[

]()

Ну оболочка-то светло-серая должна быть... и есть, судя по фотке. Пойдет

VladislavV написал :
На оболочке кабеля что написано?

На оболочке кабеля вообще ничего не написано,оболочка вся белая без каких-либо букв и цифр - что и вызвало подозрение,но продавец уверил что кабель оригинал и сказал "Ну зачем вы так обижаете меня?" и показал запечатанную бухту,где на целофане было указано штрих код, название.......И на счёт-фактуре указано.Судя по другим позициям товара - фирма фуфлом не занимается,а реализует все дорогое и качественное.

[

]()

Похоже, что середина нормальная. На оболочке кабеля что написано?

VladislavV написал :
Кабель отсвечивает. Слои плохо видно. Резину - второй слой - щелкните.

Вот фото.Второй слой хрупкий - напоминает высохшую резину которая крошится.
[

]()

2Chevron Кабель отсвечивает. Слои плохо видно. Резину - второй слой - щелкните. Розетка хорошая. ВАм же такая и была нужна, для внутренней установки?

Приобрел кабель NYM и розетку IP 44.Кабель 2$ за метр.Зацените.Фото прилагаю.Продавец говорит что кабель немецкий.Фирма торгует только марками ABB,Le Grand,Schneider Electric и еще 2 каких-то бренда.
[

]()
[

]()
[

]()
[

]()

2*abс* Сиюминутное расхождение теории с практикой ничего не означает.

*abс* написал :
Никому не навязываю

Получается, что наоборот. Глядя на вас, все будут думать, что вся теория - фуфло.

*abс* написал :
На электрика я учился, но "корочек" не получил, т.к. не пошел сдавать экзамен по спецтехнологии, решил, что мне это нафиг не нужно.. И как выясняется, был прав - теория всё таки расходится с практикой, и не в пользу теории

Полный бред!

VladislavV написал :
Почему тогда к вам надо прислушиваться?

Никому не навязываю, просто описываю свой практический опыт. На электрика я учился, но "корочек" не получил, т.к. не пошел сдавать экзамен по спецтехнологии, решил, что мне это нафиг не нужно.. И как выясняется, был прав - теория всё таки расходится с практикой, и не в пользу теории

По делу:

Chevron написал :
Правда я не знаю что такое дифавтомат и для чего он вообще?

Дифавтомат - это УЗО со встроенной защитой от сверхтока, т.е. УЗО и автомат 1p+n в одном флаконе. Занимает те же два модуля. В серии "Домовой" его нет, кажется.
По поводу кабеля - у классического NYM тройная изоляция: верхняя серая оболочка, далее резина (легко разрывается руками, имеет серый цвет, иного оттенка, чем наружная оболочка, если поджечь - горит) и три провода в своей изоляции. Параметры - вот такие .
Белая изоляция - встречал такую на NYMе смоленского производства. Встречал серую, но которая тянется как камера от велосипеда. Все это не настоящий NYM и делается по каким-то своим ТУ для уменьшения себестоимости.

*abс* написал :
Дорого и ящик большой был бы.

Так в высоту же...

*abс* написал :
Вроде всё предусмотрел, переживу без резерва

*abс* написал :
Хотя, ещё бы пара ячеек не помешала бы, поставил бы электронный вольтметр.

Сами себе и противоречите.

*abс* написал :
Форумом Методом тыка
И уж явно не формулами, я даже в школе этот теоретический бред игнорировал,

Почему тогда к вам надо прислушиваться?

Chevron написал :
Да нет,цена меня не пугает.Правда я не знаю что такое дифавтомат и для чего он вообще?Догадываюсь что дифференциальный,но чем он отличается от автомата?

Это гибрид автомата и УЗО в "одном флаконе". Но стоит значительно дороже, чем эти два прибора по отдельности.

Chevron написал :
поверностная изоляция,далее белый и после 3 провода в своих изоляциях

Похож на NYM. Но у вас в стране продают то, чего нет у нас, поэтому сложно судить.

А вообще, нафлудили 100+ постов из ничего... Сделайте по любому из предложенных Вам вариантов и разницу, я думаю, Вы не заметите. Главное, что бы комплектующие были качественные.

VladislavV написал :
Дороже...

Да нет,цена меня не пугает.Правда я не знаю что такое дифавтомат и для чего он вообще?Догадываюсь что дифференциальный,но чем он отличается от автомата?
Кстати,сегодня присмотрел на рынке кабель.В магазинах уже 3 спрашиваю говорят закончились.Говорю продавцу что нужен NyM 3 на 2.5,он показывает кабель серого цвета - поверностная изоляция,далее белый и после 3 провода в своих изоляциях. Pamukale(Турция) - 1$ за метр.Говорит что он и есть NYM,говорит что они только оригинальные и бывают.
П*здит?Стоит ли брать Pamukale 3 на 2.5?

VladislavV написал :
Вот и надо было поставить.

Дорого и ящик большой был бы.

VladislavV написал :
А резерв?

Вроде всё предусмотрел, переживу без резерва. Хотя, ещё бы пара ячеек не помешала бы, поставил бы электронный вольтметр.

VladislavV написал :
Да все уже поняли, чем вы руководствуетесь.

Форумом Методом тыка
И уж явно не формулами, я даже в школе этот теоретический бред игнорировал, доверяю только натуральным экспериментам. А они показывают, что УЗО на 10мА вполне нормально работает с нагрузкой в 4 кВт.

*abс* написал :
Если бы его не было, мне бы пришлось ставить 2 УЗО на санузлы

Вот и надо было поставить.

*abс* написал :
24 ячейки забит как раз под завязку

А резерв?

*abс* написал :
А мне говорит, у меня 2 автомата по 10А его защищают

Да все уже поняли, чем вы руководствуетесь.

avmal написал :
А сами как думаете

Я ставлю его в один ряд с ABB, Legrand...

avmal написал :
если выпускают такой номинал?

Крайне необходимый номинал! Если бы его не было, мне бы пришлось ставить 2 УЗО на санузлы, а это пришлось бы ставить ящик на 36 ячеек, что для квартиры (двушки хрущёвки) несколько многовато, а так, 24 ячейки забит как раз под завязку

VladislavV написал :
Только номинал в 25А вовсе не говорит о том, что при установке автомата следует руководствоваться им и напхать 20-25А.

А мне говорит, у меня 2 автомата по 10А его защищают

Да нормальный бренд. Только номинал в 25А вовсе не говорит о том, что при установке автомата следует руководствоваться им и напхать 20-25А. Просто контактики помощнее и все. Надежность повыше.

*abс* написал :
Т.е. по Вашему это не нормальный бренд?

А сами как думаете, если выпускают такой номинал?

avmal написал :
Я говорил про нормальный бренд.

Т.е. по Вашему это не нормальный бренд?

haramamburu написал :
"Раз пошла такая пьянка" - может "резючком" проверить?

Что проверить, зачем?

*abс* написал :
А это что!?

"Раз пошла такая пьянка" - может "резючком" проверить?

*abс* написал :
А это что!? Не бренд? Китай?

Я говорил про нормальный бренд.

avmal написал :
У нормальных брендов их нет - максимальное 16А 10мА. А у китайцев, так у них и 100А 10мА можно найти.

А это что!? Не бренд? Китай?
У меня на нём висит стиралка и бойлер, всего 4 кВт, и не было ни одного ложного отключения!

haramamburu написал :
А СП? В смысле порядок - ГОСТ - ПУЭ - СП или ГОСТ - СП - ПУЭ ?

ГОСТ-ПУЭ-СП. СП что-то типа разъяснений к закону в уголовном или административном законодательстве.

"Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания)."
СП 31-110-2003

2avmal А СП? В смысле порядок - ГОСТ - ПУЭ - СП или ГОСТ - СП - ПУЭ ?

Blade III написал :
По мнению экспертизы первоочередной документ ПУЭ, потом ГОСТ, причем если последний противоречит ПУЭ значит он (ГОСТ) не правильный

Какой экспертизы? Медицинской? Подчерковедческой?... Всю жизнь ГОСТ был первоисточником, обладающим юридической силой, а ПУЭ лишь сборником цитат из ГОСТов и СНиПов.

Дороже...

Hellebore написал :
А если дифавтомат 16А поставить?

я до сих пор не пойму почему автор темы не поставил именно дифавтомат...

По мнению экспертизы первоочередной документ ПУЭ, потом ГОСТ, причем если последний противоречит ПУЭ значит он (ГОСТ) не правильный, с чем я в принципе не согласен, но тем не менее, а остальные документы носят лишь рекомендательный характер...

А если дифавтомат 16А поставить?

Blade III написал :
Вам офф. письмо от госэкспертизы показать, где пишут что СП и нормы носят рекомендательный характер?

Очень полезно было бы взглянуть, поскольку ПУЭ и СП явялются сборником СНиПов, ГОСТов и других требований, обязательных к исполнению.

Blade III написал :
а 25 А узо тоже дешевле 16А?
проще было поставить 10-13А автомат и оставить 16 А узо и не парится...

Ничто не мешает и никто не запрещает поставить УЗО 16А и автомат 16А.

VladislavV написал :
Вы когда хулу возводите, ссылки приводите

Вам офф. письмо от госэкспертизы показать, где пишут что СП и нормы носят рекомендательный характер?
К тому же в этом СП четко прописано для вновь строящихся зданий и реконструкции ни то не другое здесь не проходит...

Проще не всегда лучше. Вы когда хулу возводите, ссылки приводите. А то и СП уже вам не катит...

avmal написал :
При чём тут 16А и раскошелиться? 16А, кстати, дешевле автомата 10А ...

а 25 А узо тоже дешевле 16А?
проще было поставить 10-13А автомат и оставить 16 А узо и не парится...

Blade III написал :
Вы только вдумайтесь 25 А - 5,5 кВт мощности!

А какое отношение номинал УЗО имеет к потребляемой мощности СМ? Мощность ограничивает автомат.

Blade III написал :
другой розетку на 16 А зачемто приплел, а разкошеливаться на эти рассуждения невам, а жаль...

При чём тут 16А и раскошелиться? 16А, кстати, дешевле автомата 10А ...

разводите человека на деньги, ему то надо всего машинку стиральную включить, а тут уже под 16 А автомат 25А узо втюкати, да еще и 10 mA, один ссылается на СП которое в данном случае не катит, другой розетку на 16 А зачемто приплел, а разкошеливаться на эти рассуждения невам, а жаль... Вы только вдумайтесь 25 А - 5,5 кВт мощности!

Hellebore написал :
Хрен не один.

А, ну да, рассмотрел теперь. Только понял я ее все равно правильно

*abс* написал :
Если следовать Вашей формуле, то УЗО 10мА, 25А существовать вообще не могут, а они существуют...

У нормальных брендов их нет - максимальное 16А 10мА. А у китайцев, так у них и 100А 10мА можно найти.

Hellebore написал :
Мне кажется в тексте:
Сообщение от avmal
Нормативы рекомендуют номинал автомата равный номиналу УЗО или больше
допущена ошибка.

Так оно и есть. Только не то, что ошибка, а несоответствие того, что хотел сказать тому, что написал.

haramamburu написал :
Сообщение от Hellebore
Дались Вам эти 10мА !!!

Не моя фраза.

VladislavV написал :
А не один хрен?

Хрен не один.

*abс* написал :
а они существуют...

"Батюшка, я что, неправильно живу? - Правильно, сын мой... Но зря..."

VladislavV написал :
30мА. Я же формулу привел.

Если следовать Вашей формуле, то УЗО 10мА, 25А существовать вообще не могут, а они существуют...

Hellebore написал :
По нормативам: "номинальный ток УЗО должен быть равен или быть на ступень выше номинального тока защитного устройства от сверхтоков".

А не один хрен?

Chevron написал :
А на срабатывание 10мA?

30мА. Я же формулу привел.

Тогда забейте.

haramamburu написал :
Видимо не дошло,

До меня тоже, вроде говорим о десяти и тридцати миллиамперных УЗО....

2dmitriev01
Видимо не дошло, попробую на Амперах: пусть в линии под защитой 16А - 3 розетки, в 2х из них уже есть потребители суммой 3 кВт, вопрос - сколько достанется третьему потребителю?
имхо тоже касательно УЗО

haramamburu написал :
Когда "та тема" была актульна,

haramamburu, но согласитесь что со времени"той" темы ничего вроде не изменилось, мА как были так и остались.

Hellebore написал :
Дались Вам эти 10мА !!!

Вам что, жалко?

dmitriev01 написал :
Зачем ? Можете объяснить ?

Когда "та тема" была актульна, как то слов не нашлось (именно по вопросу ТС:

Vladislav.ru написал :
если в ванной через человека нельзя пропускать 10мА почему вдруг в комнате человек выдерживает до 30мА?

) - на 30 ставится на группу, соответственно со всеми потребителями "для чела" остается не 30мА, а гораздо менее, а на "сырость" ставится свое УЗО, и делить его не скем, это было мое ИМХО, доказывать ничего не хочу и не буду.

Chevron написал :
А на срабатывание 10мA? Т.е УЗО нужно 10mA

Дались Вам эти 10мА !!!
Зачем ? Можете объяснить ?
Никакого существенного вклада в электробезопасность (в Вашем случае), по сравнению с УЗО на 30мА они не внесут.
Почитайте, интересно :

Мне кажется в тексте:

avmal написал :
Нормативы рекомендуют номинал автомата равный номиналу УЗО или больше

допущена ошибка.
По нормативам: "номинальный ток УЗО должен быть равен или быть на ступень выше номинального тока защитного устройства от сверхтоков".

Chevron написал :
Какие производители-бренды производят IP44?

Все.

Chevron написал :
У Шнайдера есть IP44?

Несомненно.

VladislavV написал :
Это я имел в виду, что, если вас уговорят на замену, чтобы номинал УЗО был больше номинала автомата, то лучше не автомат на 10-ку, а УЗО на 25.

А на срабатывание 10мA? Т.е УЗО нужно 10mA/25A?

VladislavV написал :
И розетку ставьте IP44

Какие производители-бренды производят IP44? У Шнайдера есть IP44?

Chevron написал :
А то тут VladislavV пишет что лучше УЗО побольше поставить

Это я имел в виду, что, если вас уговорят на замену, чтобы номинал УЗО был больше номинала автомата, то лучше не автомат на 10-ку, а УЗО на 25.
А так -

avmal написал :
Нормативы рекомендуют номинал автомата равный номиналу УЗО или больше.

И розетку ставьте IP44

Chevron написал :
Так что же лучше взять Узо по больше или автомат поменьше?

Мнения разделились На самом деле, не феном, не стиралкой 10А автомат не вырубится. С 16А будет офигенный запас. УЗО на 25А по любому хуже не будет (его можно хоть на 100А ставить, без разницы)
Единственное, себе ты я всё таки на 10мА в ванну поставил... У меня стоит 30мА на всю квартиру, и отдельно 10мА на санузлы, последовательно с 30мА. Ни разу ни одного ложного срабатывания за год не было, хотя, на 10мА УЗО висит не только стиралака, я ещё и бойлер (УЗО на 25А).

avmal написал :
Нормативы рекомендуют номинал автомата равный номиналу УЗО или больше.

Нормативы, к сожалению не помню, а на этом форуме, именно так рекомендуют

Vikont8 написал :
Вы же не УЗО защищаете, а линию.

И то и другое.

*abс* написал :
30мА зря конечно, в мокрое помещение, ну ладно, если убивать будет, то там ток утечки больше будет

Так что же лучше взять Узо по больше или автомат поменьше?
А то тут VladislavV пишет что лучше УЗО побольше поставить -

VladislavV написал :
Лучше УЗО на 25-амперное тогда уж поменяйте

Помимо стиралки планирую что это линия будет питать вертушку вентиляционной решетки и иногда будем использовать фен для волос.

А розеточку лучше все-таки купить на IP44. У вас обычная...

*abс* написал :
Но почему то везде рекомендуют ставить УЗО на один номинал выше, чем защищающий его автомат...

Вы же не УЗО защищаете, а линию.

*abс* написал :
почему то везде рекомендуют ставить УЗО на один номинал выше, чем защищающий его автомат...

Нормативы рекомендуют номинал автомата равный номиналу УЗО или больше.

*abс* написал :
Это дороже, раз в 10-12, чем сторублёвый автомат

Если без следов установки, то поменяют на ура.

VladislavV написал :
Лучше УЗО на 25-амперное тогда уж поменяйте

Это дороже, раз в 10-12, чем сторублёвый автомат

Vikont8 написал :
Но, производитель не знает, что наш потребитель, в силу разных причин, может использовать УЗО и АВ разных производителей.

а ещё у автоматов разные время-токовые характеристики есть. На какую УЗО рассчитано, с каким запасом сделано?

avmal написал :
Вообще-то, практически все тут знают, о чём думает производитель - о своей репутации, прежде всего.

Но почему то везде рекомендуют ставить УЗО на один номинал выше, чем защищающий его автомат...

*abс* написал :
Мы не знаем, что думает производитель.

Вообще-то, практически все тут знают, о чём думает производитель - о своей репутации, прежде всего.

Лучше УЗО на 25-амперное тогда уж поменяйте

Kamikaze написал :
Вы думаете, производитель УЗО об этом не знает (особенно, учитывая, что он, как правило, одно лицо с производителем АВ)

Но, производитель не знает, что наш потребитель, в силу разных причин, может использовать УЗО и АВ разных производителей. А это уже - как производство кабеля - у одних по ГОСТу, у других по ТУ...
А автоматика Х..Й - шириццо на наших просторах, аки их автомобили, кстати, практика показывает - неплохие автомобили...
(название не указываю намеренно, чтоб не сочли за рекламу - есть в поиске).

Kamikaze написал :
Вы думаете, производитель УЗО об этом не знает

Мы не знаем, что думает производитель. Тем более, что в данном случае абсолютно нет смысла рисковать.
Хотя, сомневаюсь, что с 16А УЗО что то случится с 16А автоматом - не те токи, что бы была какая либо значительная разница в конструкции УЗО на 16А и на 25А, ИМХО. Но так советуют, в том числе и на этом форуме, ставить автомат, на один номинал меньше, чем максимальный ток УЗО.

*abс* написал :
Автомат С16, при токе в 16А может не отключатся несколько часов, не факт, что УЗО это понравится.

Вы думаете, производитель УЗО об этом не знает (особенно, учитывая, что он, как правило, одно лицо с производителем АВ)

VladislavV написал :
Где все-таки будет стоять? С натяжечкой потянет

В щитке - в подъезде на лестничной площадке.*abc*спасибо, учту завтра поменяю на 10A.