Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388
#2264915

Всем добрый день!
Выкладываю фотки ещё одной измерительной штуки в добавку к уже показанной . Опять же - девайс выбирался долго (полгода где-то), но с самого начала мнение и не изменилось. Начнём:
Задачи для уровня: капитальный ремонт маленькой квартирки (останутся только капитальные стены - остальное почти всё - гипсокартон)
Требования:

  • проверенный производитель
  • точность
  • луч до 10 метров (квартира столько по диагонали примерно )
  • нормальный штатив
  • желательны зенит-надир
  • верх бюджета 6000 р
    В финал вышли: Bosch PCL 20 Set (идеальное соответствие и всего 4500!) и Stabila LAX50 (6000)
    Сравнивал очно в магазине - особых измерений не проведёшь, но многое уже стало понятно - выбрал Бош
    [

]()
Покупал в магазине торгующим только Бошем (и входящим в него). Магазин дорогой, но на удивление цена оказалась самой низкой в городе! Тем лучше. Приятно общаться с нормальными продавцами - не влом было сделать удобную ручку для переноски - спасибо им!
[

]()
[

]()
очень обрадовала комплектация: удобная мягкая сумка + нормальный штатив 1,5 м + крепление на стену!
[

]()
упаковоно всё хорошо - навряд ли при транспортировке будут проблемы
[

]()
сумка в руках очень приятно лежит
[

]()
есть даже крепление на ремень
[

]()
вывернул немного сумку - кроме неё самой внутри с боков дополнительные мягкие подушечки. Бош опять обрадовал
[

]()
[

]()
не знаю, что за глюк - объектив или обработка - но здесь линейка лежит вровень (слева) с прибором (что взять с мыльницы? )
[

]()
[

]()
[

]()
лично мне о качестве ничего не говорит - кто знает посмотрит
[

]()
[

]()
[

]()
кнопка одна - режимы: 1. крест с выравниванием 2. горизонталь 3. вертикаль 4. зенит-надир 5. крест с фиксацией (можно крутить прибор как хочется, но перпендикулярность не гарантируется)
[

]()
ездит чётко - случайно не нажмёшь
[

]()
2 см от прибора
[

]()
прямо у прибора толщина луча 2мм, на расстоянии 5 м = 3мм, а вот уже на 8-9 метров (замерял 1 раз абы как - ибо мне неинтересно расстояние) составило 5мм!
[

]()
в режиме зенит-надир точка находится прямо под прибором - со штативом не получиться замерить
[

]()
расстояние 2-3 м по прямой. Матовый колпак лампы, внутри 3*25Вт (или 40...). Линию нормально видно - спокойно можно размечать. Так же ставил эксперимент с открытой люстрой - 2 лампы по 25 (энергосберегающие) - нормально видно
[

]()
так рекомендуется измерять зенит - надир
[

]()
штатив лёгкий, алюминиевый. Сравнивать с серьёзными фотоштативами глупо, но и цена 700 рублей (настолько дороже набор со штативом) - за эти деньги я вообще ничего не смог найти
[

]()
всё, что может блокировать движение - красного цвета. Не знаю как называются степени свободы, но в общем можно (с фиксацией в любом положении):

  1. выдвигать ножки
  2. раздвигать их
  3. выдвигать вверх дополнительную штангу - специальная ручка для этого
  4. "кивать" вперёд-назад
  5. качать влево вправо
  6. крутить вокруг оси
    [

]()
фиксатор ножек
[

]()
защёлки закрыты внутрь
[

]()
теперь можно выдвигать
[

]()
уровень присутствует
[

]()
площадка съёмная, только способ несколько хотропопый (для меня) - оттягиваем рычаг и немного жмём его вниз. Путаюсь
[

]()
[

]()
[

]()
настенное крепление. Магнитов нет - только дырка для гвоздя. Раскрывается туго. Есть сантиметровая шкала.
[

]()
мне кажется такое крепление на штативе было бы логичнее
[

]()
[

]()
5 метров, дневной свет, пасмурно
[

]()
уже говорил - с 5 м = 3мм луч
проверял разными способами: ставил у стены - отмечал начало и конец луча (метра 3), нёс на другую сторону и сравнивал - метки совпадают, мерил уровнем Стабила 80АМ (его тоже проверял до этого ) - всё одинаково показавает на 5 метрах и на 8-9
[

]()
коряво сфоткал -всё совпадает
[

]()
ещё проверял так: ставил на штатив и с 5 метров отмечал край луча. Потом поворачивал вокруг оси до другого края луча - совпадал с меткой
[

]()
приятное дополнение для любителей кейсов: Л-Бокс 102 отлично вмещает прибор - крышка плотно прихватывает за сумку - внутри не кпадёт при переноске.

П.С.: прошу не бить Все выводы - ИМХО.
Спасибо форумчанам за помощь в выборе!

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

В Стабиле не понравилось:
1) комплект победнее
2) сделана топорно (зато думаю прочнее, хотя к таким приборам это спорно )
3) штатив (нет крепления - просто ставится сверху, короткий)
4) выключатели (ручка - вертушка)
5) меньше функций
6) цена
Понравилось:
1) штанга-штатив (у Боша такая за ещё 2000....)
2) более-менее проф уровень
3) пузырьковый уровень не на штативе а на приборе
4) прищепка - можно прицепить куда захочется
5) ярче, больше дистанция

В итоге ввиду именно моих критериев - победа Боша!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39569

Котопёс написал :
В итоге ввиду критериев - полная победа Боша!

Взял Стабилу по причине гораздо более яркого и тонкого луча, а так-же штатива и распорной штанги в одном флаконе. Прищепка позволяет прицепить куда угодно. Ну а зенит-надир элементарно получается двумя проекциями под 90гр.

Котопёс написал :
более-менее проф уровень

Вот именно - его хоть видно. Своих 6000 он стоит, хотя и не свежак давно.

in my humble opinion

Нормальные обзорчики , побольше бы таких про разные конкретные устройства - проще было бы выбрать. По скупой информации с сайтив и обрывочной разрозненной информации из обсуждений всего и вся тяжело сориентироваться. Главное не забрасывать тему, и по ходу работы с девайсами немного из практического-реального использования подкидывать в темы - что удобно, что не удобно, как боролись с неудобством и т.п.

ЗЫ Я вот тоже долго выбирал подобный девайс, выбрал (ну видели, наверное) - попозже выложу по аналогии.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Kvost написал :
Взял Стабилу по причине гораздо более яркого и тонкого луча, а так-же штатива и распорной штанги в одном флаконе. Прищепка позволяет прицепить куда угодно. Ну а зенит-надир элементарно получается двумя проекциями под 90гр.

Прямо расстроить меня пытаетесь

Kvost написал :
Вот именно - его хоть видно.

у меня квартира 10м по диагонали Бош даже так видно - а профессионально я конечно не буду пользовать (я так - зажравшийся любитель, наверное ).

Слепой Пью написал :
Нормальные обзорчики

спасибо

Слепой Пью написал :
побольше бы таких про разные конкретные устройства - проще было бы выбрать. По скупой информации с сайтив и обрывочной разрозненной информации из обсуждений всего и вся тяжело сориентироваться.

аналогично считаю! Иногда 1 обзор, а ещё лучше видео очень много стоят! Уже несколько вещей так купил. Многое фоткать правда не имеет смысла - к примеру что фоткать в шлифовалке?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39569

Котопёс написал :
Прямо расстроить меня пытаетесь

Нет, просто некоторые могут подумать, что зелёный Бош и правда лучше, а он всего лишь дешевле

in my humble opinion

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Kvost написал :
Нет, просто некоторые могут подумать, что зелёный Бош и правда лучше, а он всего лишь дешевле

Поправил

Котопёс написал :
к примеру что фоткать в шлифовалке?

Ну, эта... а что щелкать в уровне? Да и в построителе, в принципе тоже, Но подробные фото дополняют скупые цифры характеристик с сайтов продавцов. А иногда (как, например, в моем случае фото хар-к устраняют некоторые неточности в заявленных на сайте. Ну и впечатления реального покупателя.

По поводу боша, меня смущает вот что - зенит/надир в данной конструкции не на оси вращения устройства, т.е. невозможно установить девайс и пострелять "на все четыре стороны, не сходя с места" от центра. Это действительно так?

ЗЫ Штатив какой высоты? Оч похож на скиловский от 0510, там 1,2м где то.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Слепой Пью написал :
По поводу боша, меня смущает вот что - зенит/надир в данной конструкции не на оси вращения устройства

да - смещён вперёд

Слепой Пью написал :
т.е. невозможно установить девайс и пострелять "на все четыре стороны, не сходя с места" от центра.

не понял немного В смысле поставить его в центре помещения и вертеть?

Слепой Пью написал :
ЗЫ Штатив какой высоты? Оч похож на скиловский от 0510, там 1,2м где то.

там фотка даже есть - 1,5 метра. У 10-го боша 1,1 - наверно от скила

Котопёс написал :
В смысле поставить его в центре помещения и вертеть?

Ну да, повертеть из центра по всему периметру. Видимо не выйдет. получается, что отвес - сам по себе, крест - сам по себе.

Котопёс написал :
там фотка даже есть - 1,5 метра

Упустил, каюсь.

Регистрация: 08.01.2011 Ивантеевка Сообщений: 634

Ну, что ж они все такие слабенькие, если не профессиональные?
Зачем мне ещё и экономичный режим если луч, при дневном свете и
так едва видно?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

BSmaster написал :
Ну, что ж они все такие слабенькие, если не профессиональные?

потому что не профессиональные (спасибо КЭП ) - мне хватает с головой

BSmaster написал :
Зачем мне ещё и экономичный режим если луч, при дневном свете и
так едва видно?

простите, а где про экономичный режим было? В инструкции вроде не нашёл... Луч нормально видно в пределах 10 метров - как и заявлено в ТТХ.

Слепой Пью написал :
Ну да, повертеть из центра по всему периметру. Видимо не выйдет. получается, что отвес - сам по себе, крест - сам по себе.

а зачем такое бывает нужно?

Регистрация: 08.01.2011 Ивантеевка Сообщений: 634

Котопёс написал :
простите, а где про экономичный режим было? В инструкции вроде не нашёл...

Пардон, похоже запутался слегка в разновидностях девайсов.
В общем обзоре, выложен ролик, про не дорогой уровень,
сам едва подсвечивает, да ещё и экономичный режим,
в пол силы.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

BSmaster написал :
Пардон, похоже запутался слегка в разновидностях девайсов.
В общем обзоре, выложен ролик, про не дорогой уровень,
сам едва подсвечивает, да ещё и экономичный режим,
в пол силы.

не порочьте имя Боша!

Регистрация: 15.11.2009 Москва Сообщений: 849

спасибо за обзор буду брать и именно set.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

ToZ написал :
спасибо за обзор буду брать и именно set.

:yu
Пожалуйста - рад что помог. Если что ещё надо замерить - пишите.

Слепой Пью написал :
По поводу боша, меня смущает вот что - зенит/надир в данной конструкции не на оси вращения устройства, т.е. невозможно установить девайс и пострелять "на все четыре стороны, не сходя с места" от центра. Это действительно так?

Думал, так и не смог придумать адекватную конструкцию для реализации подобного - можно пример показать?

Уже нашёл - "платформа и зажимной винт на штанге имеют сквозное отверстие, через которое на пол попадает луч отвеса", спасибо DODG

Регистрация: 15.11.2009 Москва Сообщений: 849

Котопёс написал :
Пожалуйста - рад что помог. Если что ещё надо замерить - пишите.

Больше ничего, для мебели встроенной выше крыши +быт . дом использование. У меня все измерялки зелёные работают без проблем и не первый год.

Регистрация: 20.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 216

2Котопёс Поздравляю с очередным Бошиком в Вашей коллекции Давно присматриваюсь к подобным игрушкам и появилось несколько вопросов:

  1. Отличие PCL 10 от PCL 20 только в отсутствии функции отвеса?
  2. Для чего она реально применяется и нужна ли вообще?
  3. Стоит ли переплачивать за вариант SET со штативом? Можно ли без него работать этим уровнем?
    Заранее спасибо за ответы

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

лiсник написал :
2Котопёс Поздравляю с очередным Бошиком в Вашей коллекции

Спасибо, скоро буду жить в домике из кейсов на улице

лiсник написал :

  1. Отличие PCL 10 от PCL 20 только в отсутствии функции отвеса?
  • нет отвеса
  • нет выбора режимов горизонталь и вертикаль - только крест
  • нет режима с фиксацией лучей (можно повернуть крест на любой угол (а не на +/- 4 градуса), но перпендекулярность не гарантируется
  • у Set разные штативы: у моего 1,5 - у 10-го 1,1
  • не уверен, что есть крепление на стену и/или сумка - надо смотреть на сайте

лiсник написал :

  1. Стоит ли переплачивать за вариант SET со штативом?

имхо: уже писал - да. Если у Вас нет штативов или штанги, то за разницу Set/не Set в 700 рублей такой штатив не купить. Отдельно он стоит около 1500.

лiсник написал :
Можно ли без него работать этим уровнем?

конечно можно

П.С.: зенит-надир хз зачем, но пока выбирал уровень (полгода примерно ) несколько форумчан, которые мне уже удачно посоветовали кучу отличных девайсов убедили в сторону 20. На сайте Боша есть ролик про нивелир - можно посмотреть что зачем

Регистрация: 12.07.2009 Новокузнецк Сообщений: 46

А на какой угол он плоскость строит ? Может для ремонта все таки PLL360 удобнее?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

tkt написал :
А на какой угол он плоскость строит ?

Вроде 160 градусов - точно не помню. Мне хватает, особенно за его цену.

tkt написал :
Может для ремонта все таки PLL360 удобнее?

1) выбираете Вы - Вам и виднее что хочется
2) в наличии сомнителен - т.к. новинка (абы где не куплю - покупал в отличном магазине)
3) цена - мне предложили за 6000 - я бы не взял однозначно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39569

BSmaster написал :
Ну, что ж они все такие слабенькие, если не профессиональные?

Пользоваться можно, но днём на тёмных (ротбанд) поверхностях хреново видно. Я даже новые батарейки с собой брал, чтобы оценить в магазине. Стабила намного ярче, хотя работает от трёх батареек... Ну и штанга, конечно, привлекла. А так PCL20 неплохой прибор, чего душой кривить

Котопёс написал :
зенит-надир хз зачем

В принципе, до сих пор необходимости в этой функции не возникало. Если что, отвес легко организуется и так. Вот что 50'ая Стабила не может светить с зафиксированным маятником это минус конечно.

in my humble opinion

сам пользуюсь таким девайсом.без него уже ни как)))в настенное крепление приклеил неодимовый магнитик.сд профиль ставлю между потолком и полом и двигаю в нужное положение.всем рекомендую...

хороший обзор

купил 20 без штатива, теперь каюсь что не купил 360, т.к теоретически смотря на его изображение им кажется быстрее работать из-за выноса горизонтального лазера - засовываешь в отверстие под потолочный светильник и сразу видна плоскость; похожим способом со стенами и полом, только там придется вначале плоскость построить в нормальном режиме работы нивелира поближе к нужной поверхности, а потом выключив выключение при потери плоскости маятником и повернув на 90 или 180 градусов перенести параллельно ранее построенную плоскость к поверхности. Хотя насчет пола так не уверен - переворачивать вверх ногами страшновато да и не предназначен он для такого,

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

pnetmon написал :
хороший обзор

Спасибо, пора делать свой сайт с рекламой Боша

Не знаю как у этого с характером, а прошлая зеленая модель (как пирамидка) на магнитном кронштейне начинала косить, причем достаточно сурово. Из за этого пришлось кусок каркаса потолка переделывать... в общем сразу в шкаф на балконе улетел... не ожидал такого косяка.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

ArVicBor написал :
на магнитном кронштейне начинала косить, причем достаточно сурово

кажется ланосовод сделал магнитный для 10-й модели - ждём того кто рассудит

для 20 -й модели.а причем тут магнит?хоть на штангу хоть на магнит какая разница???

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

ланосовод написал :
а причем тут магнит?

некоторые дешёвые уровни в магнитном поле начинают чушь показывать - это имелось ввиду. Судя по тому, что Вы не откомментили - 20-го с этим всё отличо!

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Слепой Пью написал :
ЗЫ Штатив какой высоты? Оч похож на скиловский от 0510, там 1,2м где то.

сегодня был в Кастораме - сделал следующие фото:
[

]()
слева направо: Bosch PCL20 (как в обзоре), новый зелёный ротационный что-то там 360, PCL10 (штатив отличается вроде только отсутствием выдвижной штанги - отсюда и 1,1 против 1,5 м), Skil не знаю какой - на ценнике не написано п наклейку не посмотрел, ротационный Скил, и Скил на недоштативе
Подозреваюд, что вряд ли продавцы поставили нивелиры Скил на Бошевские штативы - отсюда вывод, что они одинаковые (что впрочем и неудивительно - м.б. они только корпусом и отличаются)
[

]()
Юош 360 даже рядом с PCL10 кажется малюткой. Почуствовал себя обладателем кирпича. Счастливым обладателем
[

]()
тот самый непонятный Скил

Доброго.Умеет ли этот уровень отбивать линию на самом потолке?Нужно для разметки светильников.

если повесить его по середине стены.то луч отбивает и по полу и по потолку.но немного не доходит до самого прибора.я светильники им и отбивал .вешал прибор под самый потолок вкл. вертикаль и по лучу размечал.удачи..

ланосовод написал :

Спасибо,а то засомневался в возможностях этого невилира...Посмотрел рекламный ролик,а там только горизонт,вертикаль и диагональ,вот и думай...

Screen написал :

почему ?в рекламе еще крест и отвес.если мы говорим о 20 модели..

Ну вот.заказал себе 20-й SET с штативом,думаю работать в электромонтаже легче будет...

поздравляю.легче будет во всем это однозначно.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Итак - начнём часть номер два! Прошу модератора добавить в название "и PCL10" (или как Вы сочтёте нужным ) для удобства поиска.
Принял участие в дербане набора - нивелир и штанга. Проверяя работоспособность, решил сделать несколько фото. Процесс использования занял минуты 3-4, надеюсь, счастливый владелец не будет оскорблён, ибо всё работает в лучшем виде.

Подумываю завести свой бложек или купить домен - и вешать туда фото и кено
[

]()
[

]()
коробка достаточно габаритная, но нести в метро было легко и приятно. Опять же порадовал магазин - люблю когда мне приносят коробку и прямо при мне вскрывают пломбы производителя. Внутри не оказалось гарантийки - я предлагал разорвать коробку и достать изнутри - "легче дать новую", что тоже радует. Кстати гарантийки действительно не было - продавец уже знал
[

]()
по картинке всё понял даже я
[

]()
в комплекте с 10-м идёт такая же приятственная сумочка, только поменьше.
[

]()
а вот и "младшенький" - маленький пузанчик Что не порадовало - в сумочку заходит натужно - видимо строго под него сшита. 20-й намного свободее ввиду своей стройности.
[

]()
габариты очень сильно удивили. Как видим - налицо и упрощение конструкции корпуса.
[

]()
судя по конструктиву, 20-й должен бы иметь большую развёртку имхо...
[

]()
режимов у 10-го никаких нет - только крест с выравниванием.
[

]()
[

]()
кушать младший хочет гораздо меньше, что, кстати, на яркости никак не сказывается
[

]()
индикация работы
[

]()
и ошибки
[

]()
луч одинаков по яркости, дальности, толщине - см тесты 20-го выше
[

]()
а вот и сюрприз! 10-й забрасывает луч вверх ощутимо лучше. Расстояние от стены см 30 примерно
[

]()
устроил небольшое "лазерное шоу от Котопёс" Выглядит в реале очень впечатляюще
[

]()
всё параллельно и перпендикулярно, как в лучших воинских частях
[

]()
а вот этого явно не хватает "Терминатору" от ув. Homemaster (поправьте, если ошибся) из темы про пылесос и циклон
[

]()
на пару см выше за кадром горит лампа: 3*40 в матовам колпаке - достаточно ярко. Лучи обоих неплохо видно.
За сим обзор PCL10 заканчивается и начинается....

отличный фотообзор. побольше бы таких тогда бы выбор не был бы таким мучительным.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

.... обзор зелёной штанги TP320 из копмлекта с нивелиром.
[

]()
чтоб не листать вверх - дубль картинки. Бош очень сильно обрадовал тем, что я увидел в коробке! Не ждал увидеть такую отличную сумченцию! На боку огромный карман для нивелира и прочего. Лямка регулируемая в наличии. В общем - 5 из 5 за комплект.
[

]()
в магазине не сразу и понял,. что за штука - пока на коробке инструкцию не посмотрел. Её смотреть чуть выше.
[

]()
Штука, вид сзади
[

]()
[

]()
крепление попривычнее, чем на штативе
[

]()
нога, а точнее голова имеет обрезинку, надевается легко, снимается жёстко.
[

]()
сравните объем кармана с 20-м! Огогогого!
[

]()
греет душу
[

]()
[

]()
[

]()
риски по 5мм. Чёрная секция справа подпружинена. Штанга фиксируется поворотом. Т.е. - повернул - прижал в потолок - она вдавилась - повернул обратно. Атланту можно отойти
[

]()
штука в боевой готовности
[

]()
[

]()
[

]()
[

]()
было очково - закрутил посильнее, но без фанатизму
[

]()
[

]()
спокойно можно замерить зенит-надир
[

]()
громоподобное МЛЕА...ТЬ!!! Ну что за ...? Крепление с лютыми зубами. А с другой стороны даже "обрезинка" оставила такой след... Бош, ну ёманый стыд! Придумал налепить сюда икеевские наклейки на ножки мебели - клей там неплохой, и мягонько.

Уффф. Почти на полтора часа на работе пересидел - надо бежать домой, чтобы не получить пистон

Отличный обзорчик

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Котопёс написал :
Крепление с лютыми зубами. А с другой стороны даже "обрезинка" оставила такой след... Бош, ну ёманый стыд! Придумал налепить сюда икеевские наклейки на ножки мебели - клей там неплохой, и мягонько.

Сегодня вешал дома карниз (не покупайте ничего в икее - это .... столько мата было пока вешал - не хватало ровно одной руки), заодно сделал, что собирался - пока корявенько, но уже работает. Потом переделаю на эстетически прекрасный вариант.
[

]()
В этот раз прикручивал так же сильно на штангу - никаких следов! И ведь не сложно по нормальному же сделать!
[

]()
Если ставить штангу как положено - до потолка остаётся много пространства... Поэтому я перевернул её наоборот - и получил отметины на потолке в подарок Ну да и юх с ними - летом ремонт. Зато удалось поднять почти до предела - снова помешало крепление...
В общем - минимум от потолка у меня 11 см.

Регистрация: 29.11.2010 Новосибирск Сообщений: 49

Котопёс написал :
счастливый владелец не оскорблён, ибо всё работает в лучшем виде.

Как-то смотрел этот обзор,тогда и решил что домой лучше взять лазерный и тут Вы с дербаном PCL10. Неделю терзался пока не озвучил желания приобрести Жаль что не видел обзорчика PCL10 (своего же). Пока о покупке не жалею.
P.S. Обзоры отличные.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Alex1620x написал :
Как-то смотрел этот обзор,тогда и решил что домой лучше взять лазерный и тут Вы с дербаном PCL10. Неделю терзался пока не озвучил желания приобрести Жаль что не видел обзорчика PCL10 (своего же). Пока о покупке не жалею.

И это главное!

Кстати, зеленая штанга очень похожа на штанги для душа. Если жаба задушит можно заколхозить :-)

За вами не угонишься.)))
Может можно штангу попрочнее найти,как я понял металл тонок?

Прочитал обзор,купил.Очень рад. Спасибо за хороший обзор.

Xmmism написал :
Прочитал обзор,купил.Очень рад.

Тоже самое. Лежит у соседки под шкафом на карантине, чтоб жена не заметила и не ничего заподозрила (сэкономил я на покупке холодильника.) Через недельку можно будет мой нивелир домой переправить.

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Xmmism написал :
Прочитал обзор,купил.Очень рад. Спасибо за хороший обзор.

змеелов написал :
Тоже самое. Лежит у соседки под шкафом на карантине, чтоб жена не заметила и не ничего заподозрила (сэкономил я на покупке холодильника.) Через недельку можно будет мой нивелир домой переправить.

Всегда рад

П.С.: Бош - где процент с продаж???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39569

Котопёс написал :
Если ставить штангу как положено - до потолка остаётся много пространства...

В общем смотрю и думаю, что выбирай из них сегодня опять бы Стабилу 50 взял. У Бош слишком многое непродумано и плохо реализовано. Взять тот-же разворот лучей: 10ый как следует шире, чем старший 20ый. Как-то странно это, Вы не находите?

PS со штангой по цене к жёлтому приблизились, а результат-то не тот, вот в чём дело.

in my humble opinion

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Kvost написал :
В общем смотрю и думаю, что выбирай из них сегодня опять бы Стабилу 50 взял. У Бош слишком многое непродумано и плохо реализовано. Взять тот-же разворот лучей: 10ый как следует шире, чем старший 20ый. Как-то странно это, Вы не находите?

PS со штангой по цене к жёлтому приблизились, а результат-то не тот, вот в чём дело.

Да Вы правы, конечно, Бошу есть к чему стремиться Но я бы и сейчас Стабилу не взял (для своих нужд) - или 20-й или 360.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39569

Котопёс написал :
Но я бы и сейчас Стабилу не взял

Да я бы тоже не взял - вон, в синей линейке какие вещи появились А тогда и 50ый нормально было.

in my humble opinion

Мечтаю о 3-80.Но пока в планах штанга от ADA(видел на ютубе что она свинчивается(в отличие от телескопа от Боша),пару взять и спокойно делать потоки от 2.4 до 3.6.Получается компактнее и дешевле. Кстати подскажите люди добрые как проверить вертикаль и горизонталь.Вроде по Капро всё сходится,но терзают смутные сомненья.

Ставил один маяки по нему.Каркас по полу был,надо было на стену(с коробом для батареи)каркас пристенный и на потолок.Один справился за пол-часа буквально.Время экономится со страшной силой.Удобно для прикидок где и как каркас пойдёт,видно невооружённым взглядом.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Xmmism написал :
Мечтаю о 3-80.Но пока в планах штанга от ADA(видел на ютубе что она свинчивается(в отличие от телескопа от Боша),пару взять и спокойно делать потоки от 2.4 до 3.6.Получается компактнее и дешевле. Кстати подскажите люди добрые как проверить вертикаль и горизонталь.Вроде по Капро всё сходится,но терзают смутные сомненья.

Xmmism написал :
Мечтаю о 3-80.Но пока в планах штанга от ADA(видел на ютубе что она свинчивается(в отличие от телескопа от Боша),пару взять и спокойно делать потоки от 2.4 до 3.6.Получается компактнее и дешевле. Кстати подскажите люди добрые как проверить вертикаль и горизонталь.Вроде по Капро всё сходится,но терзают смутные сомненья.

а где хоть что-то по теме? Название

Регистрация: 02.10.2011 Великий Новгород Сообщений: 20

В строительстве уже много лет. И вот после долгих продолжительных тяжелейших мучений купил РСL 20 set. Пока осваиваю, изучаю, тренеруюсь, практикуюсь в полевых условиях и считаю очень хороший аппарат ( и где я раньше был ).Отличная палочка - выручалочка при строительстве в часном секторе любых без исключкния измерительных работ. До преобретения, кроме строительного уровня и отвеса ничего не признавал.

Котопёс написал :
И ведь не сложно по нормальному же сделать!

По-нормальному сделано в BT 350 [0.601.015.B00].

спасибо за обзор. понравился ,весь инструмент не купишь ,а тут как в руках подержал

Большое спс за обзор! Купил на выходных по этой наводке такой уровень, уже весь объект облазил - разметил подрозетники, отбил уровень будущей стяжки и т.п.

Stabila тот такой найти не удалось - но в принципе имеющиеся "пузырьковые" уровни устраивают

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1088

Спасибо за отличные обзоры. Поделюсь своим вариантом.
У меня Bosch PCL 10 Set. Цель покупки - работы DIY с модернизацией потолков высокой сталинской квартиры.
К сожалению, а может и к счастью, не видел темы, что можно купить штангу. Какая-то она хлипкая, а и высоты может не хватить.
В общем, был куплен *Кронштейн настенный с подъёмником REDTRACE WM-20

*

Атомная вещь. Крепкий, вешается на одну из стен, корректируется по уровню и плоскостям. Один минус - крепление там 5/8, а не 1/4.
Пришлось побегать за резьбовым адаптером 1/4 - 1/4.

Устанавливаем лазер-нивелир. Включаем. На трех противоположных стенах достаточно яркий луч.
Можем вывернуть прибор, луч попадет и на ту стену, где он установлен. Проводим маркером отметки.
Перепроверяем. Конечная точность карандашной линии примерно 2-3 мм, это отлично на этих стенах для этого проекта.

Металлический кронштейн для установки лазерных нивелиров на стену при выполнении разметочных работ.
Имеет стопорный винт для фиксации площадки кронштейна в заданном положении, винт компенсации наклона
рабочей площадки кронштейна, миллиметровую шкалу. Особенностью кронштейна является наличие узкой рабочей
площадки с винтом 5/8'', что позволяет устанавливать на этот кронштейн лазерные нивелиры профессиональной серии,
имеющих миништативы.

Не могу сказать, что особо бюджетно. Солидный кронштейн на стене совершенно исключает вибрации, которые могут
возникать при установке непрочных штанг.

Владимир_С, в Bosch PCL 20 Set подобный кронштейн идёт в комплекте. А насчёт хлипкости штанги - спорный вопрос. Это ж не стремянка, чтобы на него становиться.

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 22.11.2010 Витебск Сообщений: 848

Владимир_С написал :
Солидный кронштейн на стене совершенно исключает вибрации, которые могут
возникать при установке непрочных штанг.

зато эту штангу можно ставить в любом месте помещения и не лазить с перфоратором каждый раз сверля отверстия для подобной подставки.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Владельцы 20-го подскажите!
Кажется, случилась беда:

крест и маятник устройства останавливается только когда опирается о бок корпуса (режим фиксации креста). Как мне помнится, такого не было раньше... При выключенном устройстве маятник тоже не фиксируется жёстко и слегка болтается при покачиваниях (вторая часть ролика). Использование сугубо бытовое, хранение очень аккуратное и надёжное.

Я же не ошибся и это косяк?

Регистрация: 09.07.2011 Ивантеевка Сообщений: 119

Ошибся. Всё то же самое) И в инструкции написанно что отключается нивелирование и фактически просто это крест с 90 градусами и маятник болтается)))
При блокировке тоже есть ощущение что он болтается, но на глаз не видно.
PS Только что проверил на своём, ему несколько дней и лежит пока дома)))

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

AeroPLAN написал :
Ошибся. Всё то же самое) И в инструкции написанно что отключается нивелирование и фактически просто это крест с 90 градусами и маятник болтается)))
При блокировке тоже есть ощущение что он болтается, но на глаз не видно.
PS Только что проверил на своём, ему несколько дней и лежит пока дома)))

Спасибо!
Посмотрел видео - на нём тоже болтается (1:05). Не косяк!

Видео из поста 63 удалил с Ютуба, чтоб не дезинформировать.

Котопёс, ну вот, взяли и меня почём зря испугали [

](). Я же, благодаря вашему обзору тоже себе такой купил.

Оптимисты погибают первыми.

Отличная вещь,и отвес штука очень нужная.Особенно когда надо штангу вертикально закрепить.Не один ремонт с его помощью сделан.Огромное спасибо Котопёс!!!!!!!!

Регистрация: 09.07.2011 Ивантеевка Сообщений: 119

Ещё хотел бы добавить. расстояние от основания до луча с низу около 55мм и от верхней точки, где окошко зенит, так же 55мм. Возможно это плюс, но мне это попалось в минус. На горизонтальной поверхности нужно было отбить 27мм от основания. Думал обойдёсь без лишних манипуляций, по горизонтальному лучу отметки сделаю и всё. Но не выйдет. Глядя на фото других лазеров понимаю что это ещё мало)))))

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2016

Олень Делон написал :
Я же, благодаря вашему обзору тоже себе такой купил.

И яааа!!!

Xmmism написал :
Огромное спасибо Котопёс!!!!!!!!

Наираспреогромнейшее!!!

Вчера с его помощью начал плитку в ванной на стены ложить(или класть ),очень удобно.Уровнем большим не везде подлезешь,а маленький врёт.Так что Котопёсу только благодарственные слова!С уровнем огромная экономия времени и нервов. Так что жду от него обзора лазерника покруче,глядишь и куплю.

Регистрация: 01.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Отличная машинка ! Недавно с напарником приобрели-все не нарадуемся))))) Правда у нас без триноги комплектация )

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Всем спасибо за добрые слова!

Xmmism написал :
Так что жду от него обзора лазерника покруче,глядишь и куплю.

Не, мне этого хватает. Купил так купил. Профессионалом отделки и строительства не собираюсь пока становиться в ближайшее время

Вот Вы мне с пылесосом помогли определиться. (правда взяли мы разные)
теперь подтвердили мое решение по выбору нивелира

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Всегда рад!

itsv написал :
Вот Вы мне с пылесосом помогли определиться. (правда взяли мы разные)
теперь подтвердили мое решение по выбору нивелира

Бош, проценты, проценты ГДЕ?

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2016

itsv написал :
Вот Вы мне с пылесосом помогли определиться. (правда взяли мы разные)

И мне, тоже разные, просто было осознано,что 25-й избыточен, а 15-й самое оно. Но, ребята, такое дело, ... жена тестово пылесоснула коврик в прихожей и... забрала 15-й в хозяйство. Добиваю на стройке старый Карцхер.
Котопёс !

itsv написал :
Вот Вы мне с пылесосом помогли определиться. (правда взяли мы разные)
теперь подтвердили мое решение по выбору нивелира

То же самое- если бы не Котопёс, то ходил бы я в магазине мимо этого нивелира ещё лет 10 и не обращал бы никакого внимания, а так приобрёл эту Вещь в прошлом году и очень доволен. И вообще что-то я с Макиты и DW на Бош подсаживаться стал в последнее время. Вот недавнее приобретение МАХ 5-40. Пора фирме Бош Котопсу уже проценты выплачивать.

Оптимисты погибают первыми.

Да ну нахрен 20-ый
360 с горизонтом по кругу это полезно, а этот так на любителя.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

prof написал :
Да ну нахрен 20-ый
360 с горизонтом по кругу это полезно, а этот так на любителя.

По теме есть что? Нет - в тему про 360й.

Плитку на стену в ванной с его помощью очень удобно ложить(или класть )

Котопёс написал :
По теме есть что? Нет - в тему про 360й.

А я что-то тебе должен по

Котопёс написал :
теме

ответить?

Ну давай пару слов о 20-ой мудели.

У 20-го только отвес из того что нет в 360-ой. Насколько эта функция отвеса нужна - да не особо. За все время ни разу не понадобилось нечто подобное. Зато возможность сразу отбить горизонт по кругу практически постоянно. Точность та же, может на меньшее расстояние. Ну вертикаль они бьют одинаково, а горизонт 20 бьет где-то на 120 градусов. 360-ый на все 360 градусов. Это как раз и удобнее чем перенос с 20-ым.
Что 20, что 360 лучше брать без всего только само устройство. А потом докупить штангу. Ту же 320-ую. С ней гораздо удобнее чем с штативом. К тому же у штанги хороший чехол с отсеком под почти любой нивелир.

Чтобы стало понятнее - я сначала 20 хотел брать, потом прочитал про 360 и немного доплатив взял 360-ый.

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2016

Ну, давай пару слов о 360-й мудели.

У 360-го только лазер ротационизирует, чего нет в 20-й. Насколько эта функция нужна - да не особо. За всё время ни разу не понадобилось нечто подобное. Зато возможность одномоментно попортить себе зрение практически постоянно. Точность та же, может на меньшее расстояние. Ну вертикаль они бьют одинаково, а горизонт 20 бьет где-то на 120 градусов. Зато у 20-го зенит/надир есть, это как раз и удобнее чем скакать со шнурком и грузиком, чего нет в 360-м.
Чтобы стало понятнее - я сначала прочитал про 360, потом про 20 и немного сэкономив взял 20-ый.
...
Стиль постарался сохранить, надеюсь, получилось.

prof написал :
А я что-то тебе

По себе: хоть и не томный юноша, но когда незнакомый человек неожиданно обращается подобным образом, начинаю лихорадочно вспоминать, когда умудрился с ним водки выпить? Волнуюсь, переживаю, ибо не помню, начинаю думать, - неужели так много выпили, что... что не помню?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

зелёные уровни все любительские. Никому не мешает купить 3-80 и подобные. А наличие функций определяет покупатель. Которому, думаю, малоприятно будет читать срач типа поста 77.

prof написал :
Чтобы стало понятнее - я сначала 20 хотел брать, потом прочитал про 360 и немного доплатив взял 360-ый.

Давайте чтоб было понятнее всем - Вы напишете его обзор, людям будет полезно. До покупки по фото в инете не поймёшь ничего. Заодно можно провести сравнение со всеми зелёными Бошами (благо 2 уже есть).

Мартин написал :
У 360-го только лазер ротационизирует

Ну то что тебя за что то там зацепило - твои проблемы.
360 - в нем нет ротации, просто призма такова что луч падая на нее сеется по кругу.
Порча глаз - это любой лазерный аппарат если специально направлять в глаза. Короче читай инструкцию - если ты об этом пишешь, то я явно про "не направлять" в глаза в ней не читал. Опять же не моя это проблема.

Зенит\надир\задир\мундир - если не ошибаюсь это синий 2-50. В 20-ке это лишь бы было.

2-80, 3-80 - для какой супер-пупер необходимости их брать?
3-80 - на нем нагляднее всего - 2 призмы для вертикали о обе дают луч на некоем расстоянии от препятствия - стены например. Ноля не будет и опять нужно чем-то промерять что бы понять насколько угол прямой. И в 2-80 одна плоскость по вертикали - так сказать на 360 - тоже сомнительное преимущество. В 20 и 360 вполне хватает имеющейся развертки по вертикали.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

По Вашим словам - ваш 360 - центр совершенства, а все остальные идиоты как минимум. Включая владельцев 3-80...
Каждое устройство под свои задачи. Каждому удобно своё.
Тема закрыта.

Привет всем.
поскажите чего делать? врёт бош PCL20 на 10 метров на полтора сантиметра по горизонтали.
Это же много? должно быть максимум миллиметров 5.
Его всковырять самому можно? Заказывал через инет так что возврат затянуться может...

Отвес вроде правильно показывает.
Завтра ещё на штативе хорошо перепроверю, если нет, то наверное полезу в него.
Вот тут потроха показаны
Думаю что и у 20-го боша нечто похожее...

Ratex написал :
Завтра ещё на штативе хорошо перепроверю, если нет, то наверное полезу в него.

Вы сфоткайте потроха,если полезете.Интересно.

Сфотал обязательно Вчера не удержадся и разобрал. Млин, а позже вычитал что он не юстируется. Может подскажете какие винты всё же можно повертеть? На штативе перепроверю чуть позже.

Ratex написал :
Привет всем.
поскажите чего делать? врёт бош PCL20 на 10 метров на полтора сантиметра по горизонтали.
Это же много? должно быть максимум миллиметров 5.
Его всковырять самому можно? Заказывал через инет так что возврат затянуться может...

Отвес вроде правильно показывает.
Завтра ещё на штативе хорошо перепроверю, если нет, то наверное полезу в него.
Вот тут потроха показаны
Думаю что и у 20-го боша нечто похожее...

Примите мои соболезнования, он не юстируется!!!
Либо еще не родился тот человек который сможет это сделать

Регистрация: 24.04.2007 Смоленск Сообщений: 416

Ratex написал :
поскажите чего делать?

Не юстируется... Юстируется. Это сделано человеком, значит им же и может быть отремонтировано.
Необходимо будет размещать дополнительные грузики на стороне, где лазер показывает выше.
(Или спилить часть металла, с той стороны кольца, где ниже показывает. Бормашинкой хорошо.)
Рисуйте на стене горизонтальную линию с помощью простейшего гидроуровня.
В качестве грузиков может подойти маленькие шайбочки, гаечки и.т.д. Наколотые магнитики.
В качестве временного клея можете использовать жвачку, воск от свечек церковных...
Посмотрите, может демпфирующая резинка - кольцо внизу криво лежит, может в нем дело.

Только сообразил как успокоитель работает, внизу который. Обычный кольцевой электромагнит, который включается на несколько секунд.

На самОм маятнике снизу кольца есть пружинка. Когда наклон уровня первышает допустимый, маятник наклоняется и пружинка замыкает цепь (на металлический ободок внутри электромагнита) для индицирования ошибки.

Дело в том, что вертикаль показывает идеально ровно. Проверял по отвесу, - окрашивает нить равномерно и по всей длине.
А вот горизонталь на 3,5 метра врёт на миллиметра 2,5-3. Практически погрешность около миллиметра на метр получается.
То есть как-то надо повернуть именно горизонтальный лазер. Я так понял корпуса лазеров запрессованы в тело маятника...
Ещё не понял что это за стёклышко квадратное на маятнике. Призма? Для чего она нужна?
так-то болтиков куча, должно же как-то регулироваться

Регистрация: 24.04.2007 Смоленск Сообщений: 416

Квадратное стеклышко - это "лампочка" отвеса.
Что бы дать рекомендации по винтикам нужно фото фронтальной части, в лицо взглянуть.
Так же нужно отвернуть два задних болта шестигранником и посмотреть на конструкцию сзади.
Сдается мне, что потайной черный винт-шестигранник отвечает за регулировку пары вертикаль-горизонт.
Вращать нужно средний лазер.

Новые фото потрохов Бош PCL20. В общем решил всё-таки оставить его... Замерил горизонталь на 5 метров погрешность 3 мм. Получается погрешность 0,6 может 0,7. Ладно, для пяти метров устраивает меня. Для дома хватит. НО разобраться в регулировках всё-таки надо. Может удасться отрегулировать... Повторюсь, что вертикаль как я думаю идеальна (проверял по шнурку отвеса). Горизонталь - правый край горизонтали выше левой чуть больше паспортной погрешности. То есть вертеть надо "горизонтальный" лазер. А он я так понимаю самый верхний на маятнике?
Большие чёрные шестигранники сзади маятника пока не откручивал. Они держат некую толстую планку. Для чего она нужна непонятно.
Сначала фотал как есть. А затем просто вытащил ВЕСЬ маятник из направляющих и сфотал со всех сторон.
То есть со всех сторон есть некие углублённые шестиграннички.
Ну ведь явно регулировать можно??? Только надо правильные винты найти.

Ещё

похоже что три маленьких шестигранника фиксируют лазеры. Если смотреть на лазеры фронтально, то один на левой стороне маятника для лазера-точки и два на правой стороне маятника для вертикального и горизонтального лазера. Все три вкручены чётко в направлении окружностей корпусов лазера.
Есть ещё два винта с обоих сторон маятника, и расположены они как бы между горизонтальным и вертикальным лазером. Причём правый выкручен очень сильно. Я думаю, что это для баланса маятника.
Все нижние винты это для регулировки лазера-точки и баланса маятника вместе с жёлтыми планками.
Но где сАми регулировочные болты? Или может просто ослабить винт фиксирующий горизонтальный лазер и повернуть пальцами? ,

Было бы проще отрегулировать, если бы весь маятник "завален" был. В этом случае и вертикаль не верно бы показывала.

Регистрация: 24.04.2007 Смоленск Сообщений: 416

Регулировочных болтов здесь нет. Есть фиксирующие. Т.е. ослабляем винт и крутим вокруг своей оси нужный лазер, избегая продольного смещения.
Усе настраивается просто прям по стенке с метками...
Только обратно закручивайте без фанатизма.
Длинный винт, который насквозь - это балансировка.

Аа.. точно. Это сквозной единый длинный винт, а не два винта. И выкручен он больше на правую сторону.
Чтобы не было продольного смещения можно риску прямо на корпусе лазера сделать.
То есть осталось найти идеально ровную горизонталь (или отбить её по другому уровню) и настроить
И видимо, надо настраивать на более длинном расстоянии до цели, - так точнее получится.

Ну и надо батарейки временно на проводах закрепить. Так как батарейный отсек расположен одновременно в двух половинах корпуса. А крутить лазер удасться только при снятой боковине.

Нет, всё-таки получается немного сложнее. Фиксирующие винты горизонтального и вертикального лазера становятся недоступны, если маятник на место поставить. То есть алгоритм настройки такой - вытащить маятник, ослабить винт фиксирующий горизонтальный лазер, повернуть в нужную сторону, затянуть винт, вставить маятник на место, проверить по идеальной горизонтали, если не верно, то повторить.

И настраивать можно не по горизонтальной линии, а по одной метке передвигая уровень чётко в одной плоскости и подводя к метке левый и правый край лазерной горизонтали.
пс. Горизонталь это СРЕДНИЙ лазер. Вертикаль - первый сверху лазер.
Нижний лазер - точка.

Просьба модератору перенести посты 770, 774, 775, 776, 778-786
в отдельную тему, например "BOSH PCL20"
Наверняка будет полезная тема. Чтобы тут не искать.

Регистрация: 24.04.2007 Смоленск Сообщений: 416

Настраивать лучше по эталонной линии.
Да, повозиться придется чуть.

Регистрация: 07.11.2010 Москва Сообщений: 1312

Котопёс написал :
[

]()
громоподобное МЛЕА...ТЬ!!! Ну что за ...? Крепление с лютыми зубами. А с другой стороны даже "обрезинка" оставила такой след... Бош, ну ёманый стыд! Придумал налепить сюда икеевские наклейки на ножки мебели - клей там неплохой, и мягонько.

Уффф. Почти на полтора часа на работе пересидел - надо бежать домой, чтобы не получить пистон

Хотя с момента этого обзора прошло достаточно времени, но хочу успокоить возбужденную общественность и Котопса персонально.
Страшные следы от зубов на рейке - это вовсе не то, что подумал Котопес.
Никаких следов упор не оставляет.
Просто это следы от запрессовки гильзы внутрь штанги, которая в свою очередь служит внутри упором для пружины, которая подпирает наконечник для потолка.
Вот и весь ужас.
Сегодня купил себе штангу от CST/Berger, там точно такая же конструкция, что не удивительно, т.к. контора одна и та же (Bosch).
Но у CST/Berger штанги гораздо больше возможностей, о которых уже писали.
Это и входящее в комплект магнитное крепление, и большая длина (365см), а также тонкая регулировка/подстройка площадки по высоте и углу поворота.
Еще и переходник на 5/8 дюйма имеется.
Но, тем не менее чтобы не нарушать обзор, добавлю еще про штангу от Bosch, благо эти детали у них одинаковые.
Это касается винта для зажима держателя площадки на штанге (того, у Которого, по мнению Котопса выросли страшные "зубы").
Я лично сомневался в надежности быстрой подстройки этого винта путем нажатия кнопки, а особенно меня волновало - из чего там все сделано.
Докладываю - Кнопка вся латунная, винт - стальной, так что надолго должно хватить.
Постараюсь сделать фотографии и выложить в ближайшее время.

Всем добрый день. Вчера купил сей дивайс. Сразу скажу до этого пользовался Skil 0515AB (брал на время у приятеля) так вот существенных отличий иежду ними не увидил. Горизонт бьют одинаково правдо у BOSH PCL20 яркость луча по лучше будет. Но заметил одну особенность у BOSH PCL20 луч немного покачевается незначительно но всеже какето покачивание луча в верх в низ присутствует, у Skil 0515AB такого нет луч стоит четко. Поскажите владельцы BOSH PCL20 кто нибудь такой факт замечал? И как с этим боться? Может это дефект?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

sergei7302 написал :
до этого пользовался Skil 0515AB (брал на время у приятеля) так вот существенных отличий иежду ними не увидил.

Другие владельцы были довольны переходом

sergei7302 написал :
Но заметил одну особенность у BOSH PCL20 луч немного покачевается незначительно но всеже какето покачивание луча в верх в низ присутствует, у Skil 0515AB такого нет луч стоит четко. Поскажите владельцы BOSH PCL20 кто нибудь такой факт замечал? И как с этим боться? Может это дефект?

У моего ничего не дёргается. Непонятное явление. Думаю, косяк. Можно попробовать поменять у продавца. Если откажут - в сервис. Только не чинят его скорее всего. Поменяют на другой.

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2016

Котопёс написал :
Другие владельцы были довольны переходом

Не только были, но и есть довольны.

sergei7302 написал :
так вот существенных отличий

Ярчее, стена-маунтинг, зенит/надир, косметичка, тьху, сумочка! У моего луч не покачивается.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6388

Сегодня крякнула штанга Проваливается внутрь вместо фиксации. Кто-то чинил подобный косяк?

Подскажите, в сомнениях - между этим бошем Bosch PCL 20 и ADA phantom 2D,
цена за set отличается в 100р. грубо говоря.
Минус перед бошем - зенит/надир/отвес в одном лице, плюсы - точность заявленная не только выше, но прибор ещё и один из немногих с так называемой "поверкой". Да и луч говорят тоньше (вообще не понимаю зачем луч толще 1мм - это скорее из-за более бюджетной технологии).
Сейчас бы владельцы боша присмотрелись бы к этому ADA phantom 2D? Всё-таки прибор измерительный, и точность главное - а на бош что-то много нареканий в сети, про браки, расслоения и т.п.
И честно - про зенит - кому понадобился за годы эксплуатации и сколько раз, в каких случаях? Может он и нафиг не нужен для дома?

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2016

Altruist2 написал :
Сейчас бы владельцы боша присмотрелись бы к этому ADA phantom 2D?

Нет.

Altruist2 написал :
И честно - про зенит - кому понадобился за годы эксплуатации

Он на стройке нужен всегда, но не у всех есть. У ПЦЛ 20 есть.
Повесить полочку домохозяйке - не нужен. Нужна домохозяйка.

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

Altruist2 написал :
Сейчас бы владельцы боша присмотрелись бы к этому ADA phantom 2D?

нет

Altruist2 написал :
И честно - про зенит - кому понадобился за годы эксплуатации и сколько раз, в каких случаях? Может он и нафиг не нужен для дома?

тут всё просто - если есть, то пользуетесь, довольно часто, если нету, то вроде и не надо
ЗЫ свой кондтрол 2 сет поменял на 20-й только из-за этой функции

Мартин, Povstanez - ребят, аргументируйте почему нет - для меня пока кроме зенита не очевидно, даже по комлекту (у ADA ещё и кейс оказывается). В плане точности вообще не пойму что вы так за него держитесь - я разбирать и подкручивать не намерен. Разъясните новичку :|

Мартин, про зенит не услышал ничего кроме философии как от маркетолога - примеры пожалуйста, не для стройки (на стройках приборы другого уровня). Только плиз не как в видео, где люстру над круглым столом вешают, который ещё 10 раз подвинут туда-сюда...

Регистрация: 24.08.2012 Обнинск Сообщений: 127

Для себя в зенит/надир вижу только одно применение.
Если заниматься сложными, многоуровневыми потолками из гипсокартона, то сначала проще на полу собрать каркас и с помощью лазера перенести метки на потолок. Что бы потом быстро по этим меткам все прикрутить.

Регистрация: 24.08.2012 Обнинск Сообщений: 127

А почему вам так нравиться ADA Phantom, на мой взгляд если выбирать не дорогой построитель, то лучше посмотреть на ADA 2D Basis Level.
У него есть надир и за счет поворотного лимба ( достаточно повернуть на 45*) можно вывести зенит.

Turist написал :
А почему вам так нравиться ADA Phantom

Чисто потребительский подход - в рамках суммы что готов заплатить (давайте честно, как тут пишут, это зажравшееся любительство, т.к. на практике не говоря за Мск. и Питер может быть, большинство ремонтников работают со всякой какой типа уровня Энкор даже), так вот в рамках этой суммы на set выделяются явно эти два девайса. Т.к. инструмент измерительный, получается что у ADA точность выше (и гарантирована) и луч тоньше (что на мой взгляд тоже к точности имеет отношение, но это субъективно). Вроде бы выбор очевиден был бы, если бы не зинит у Боша и сам бренд Боша, что кстати как показывает практика, ничего не гарантирует - тут может оказаться что более специализированная фирма (пусть и молодая как я понял, хотя не удивлюсь если основана старожилами отросли) окажется действительно лучше... Понятно что большинство в этой теме купили 20-й Бош когда ещё не было этой альтернативы, но может кто окажется объективным

Хотя можно пойти с другой стороны конечно, - чем эта ADA хуже этого Bosch, кроме отсутствия зенита? Вообще если в сети есть аналогичные обзоры ADA, посмотрел бы, а то противопоставляю получается её 20-му бошику в его же теме oops...

Turist написал :
ADA 2D Basis Level

Посмотрел, старая модель без сета, сет с Phantom всего на 500р. дороже, точность ниже, крепление редкое под 5/8, у Phantom даже не в сете есть магнитное крепление, и т.д.
да и в наличии почти нигде уже нет, а в доступных мне местах вообще нет - явно распродаются остатки. Т.е. прошлая ступень эволюции и комплектации, смысл?

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2016

Povstanez написал :
тут всё просто - если есть, то пользуетесь, довольно часто, если нету, то вроде и не надо

Немного перефразирую: если он есть, то это хорошо, если нет, то начинаются танцы с верёвочками, утяжелёнными грузиками (отвесами).
Altruist2, если аппарат нужен для:

  • "повеситьполочку", то зенит/надир не нужен;
  • "отбитьвертикальпоклеитьпервоеполотнище", то тоже не нужен;
  • "отбитьгоризонтпоклеитьплитку", то опять не нужен;
    Для всего этого (а-ля "для дома") хватит и народного 0515-го Скила.
  • и кейс у него есть;
  • и очки у него есть;
  • и штатив у него есть;
    Чюдо-аппаратЪ!
    ...
    Зенит/надир в домашних условиях:
    Дано: потолок/пол есть, нужно возвести вертикальные, перпендикулярные фасадной стене, стены.
    а) в бОльшей комнате Скилом (а его, как и Бош, можно класть на спинку, дабы получить перпендикуляр):
  • линия стены отмечается на потолке;
  • верёвочкой с ггузикомЪ переносится на пол;
  • и так несколько раз;
  • утомляет;
  • да просто выбешивает, пока всё там укачается!
    б) в меньшей комнате БошемЪ:
  • линия стены размечается где угодно;
  • пол/потолок - без разницы;
  • удобнее на полу;
  • надир в линию на полу;
  • зенит на потолке сам покажется;
  • счастье есть, его не может не быть.
    Стена-маунтинг:
  • чёрный пол, корыто из старого пола + море всего того, что было под ним, выбрано.
  • саморез в стенку, навес, маунтинг, файнтюнинг горизонта ниже "уровня моря".
    ...
    Если кому-то попался мажущий Бош, то это не показатель, проверять нужно всё, включая Аду.
    А у Боша есть косметичка. Весьма симпатичная.
    ...
    Извините за много букв:

Altruist2 написал :
про зенит не услышал ничего кроме философии

Гугл: "зенит/надир для домохозяек". Или здесь разжуют вкуснее?
Я эту "философию" изучал в 1981 году. Философия называется - геодезия. СдалЪ на "отлично".

Мартин написал :
Гугл: "зенит/надир для домохозяек". Или здесь разжуют вкуснее?
Я эту "философию" изучал в 1981 году. Философия называется - геодезия. СдалЪ на "отлично".

Уважаемый Мартин, ну зачем еврействуете? Вопрос был во вполне понятным контексте - за годы эксплуатции с момента создания темы в 11-м, кому как _в реальности_ в домашних условиях понадобился отвес и сколько раз... а Вы опять в философию
Мне вот шкаф-купе полу-встройку (с одной стороны не до стены) поставить надо - и на сколько я понимаю, чтобы правильно прикрепить верхнюю направляющую и рельсу, отвес не нужен - достаточно поставить к противоположной стене тот же ADA со своей максимальной развёрткой в классе, или Bosch, и получить "полоски" и на полу и на потолке, а потом по потолочной закрепиться, а по напольной - сделать офсет по инструкции системы-купе, и тоже закрепиться. Вот и хочу для себя понять - кто как применял. Только не надо про стройку ещё раз - не хотел бы я ни строений, ни ремонта от "спецов" работающих с такого класса инструментом как Bosch 20-й. По той же ADA люди пишут что иногда вообще 0 (ноль) ошибка, какая у Боша - сами знаете, но я может даже с ней бы смирился, хочу понять что Вас заставило

p.s. а вообще печально, что разговор свёлся к отвесу, получается что во всём остальном Вы бы _сейчас_ выбрали Phantom?

Мартин написал :
Для всего этого (а-ля "для дома") хватит и народного 0515-го Скила.

С его точностью как у Боша, и наличием плюшек у боша, не выбрал бы. Вот ADA другой разговор - ещё раз - что главное у измерительного инструмента, даже до доп. плюшек? То-то...

Мартин написал :
Он на стройке нужен всегда,

У меня кстати из этих ваших слов закладывается подозрение что Вы им работаете, а не для себя????
Я вот любитель, но даже у меня всё что от боша, только синие... Впрочем не удивлён, таких большинство, удивлён, что и с такого форума люди так же работают...

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2016

Altruist2 написал :
ну зачем еврействуете?

Каков вопрос - таков ответЪ! Ибо:

Altruist2 написал :
Мне вот шкаф-купе полу-встройку

С этого и нужно было начинать. А у Вас как в реферате по маркетологии:

Altruist2 написал :
Сейчас бы владельцы боша присмотрелись бы к этому ADA phantom 2D?

...

Altruist2 написал :
и на полу и на потолке, а потом по потолочной закрепиться, а по напольной

Для этого и нужен отвес.

Altruist2 написал :
С его точностью как у Боша, и наличием плюшек у боша, не выбрал бы. Вот ADA другой разговор

Действительно, другой - у Ады +/-2.0мм/10м, у Босча +/-0.5мм/1м.

Altruist2 написал :
У меня кстати из этих ваших слов закладывается подозрение что Вы им работаете, а не для себя????

Неправильное подозрение - я безработный. Посиживаю сейчас на диване, отвечаю на Ваши партизанские вопросы.
...

Altruist2 написал :
за годы эксплуатции с момента создания темы в 11-м, кому как _в реальности_ в домашних условиях понадобился отвес и сколько раз... а Вы опять в философию

Понятие "домашних" условий у всех разное. Как мне его (отвеса) всегда не хватало (в моих домашних условиях (капремонт 2-ки)), объяснил.
Снимите с профилей г/к, - получите (образно) Ваш шкаф с верхним/нижним направляющими профилями.

Мартин написал :
Действительно, другой - у Ады +/-2.0мм/10м, у Босча +/-0.5мм/10м.

Опять еврействуете, ADA с поверкой, и лучшие и без того цифры ещё и гарантируются.
А в реальности просуммируйте средние цифры ошибки что приводят люди на форуме по 20-му бошу и по фантомной аде, и получается бошу печалька, по-этому точность не вижу смысла обсуждать в сравнении - фантом однозначно лучше 20-ки в этом.

Мартин написал :
Для этого и нужен отвес.

Хм, даже имея его, мне бы было удобнее увидеть линии на потолке и полу и просто прочертить по ним или приставить направляющую и закрепить. К тому же если Вы сталкивались с купе, то поняли о каком смещении нижней рельсы я писал...
Почему Вы считаете, что в описанной ситуации отвесом Вы сработаете быстрее и качественнее? - на сколько я понимаю, для закрепления двух "нечто" на потолке и полу, с отвесом нужно сделать две установки прибора и потом ещё прочиртиться между точками в идеале (хотя можно и по ним приложить "нечто"). Если же прибор даёт картинку на пол от себя почти сразу, и на потолок кидает высоко, а иногда и за себя, то делается одна установка и всё делается сразу по лазеру - зачем здесь отвес (я без сарказма, мож чего не понимаю)?

Мартин написал :
на Ваши партизанские вопросы.

ды да, в PR-тему боша походу влез, сам того не зная

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2016

Altruist2 написал :
А в реальности просуммируйте средние цифры ошибки что приводят люди на форуме по 20-му бошу и по фантомной аде, и получается бошу печалька, по-этому точность не вижу смысла обсуждать в сравнении - фантом однозначно лучше 20-ки в этом.

  1. Суммировать не буду, ибо не страдаю занудством.
  2. Тема посвящена 20-му Бо. Лучше/хуже = просто не об этом.
  3. Соответственно, превращать её в обсуждение "Что лучше для установки направляющих" с последующим интерполирующим суммированием - просто не к месту.

Altruist2 написал :
Если же прибор даёт картинку на пол от себя почти сразу, и на потолок кидает высоко,

Этот прибор называется - построИтель. Иначе устроен и стОит другого. Это тоже без сарказма.
...

Altruist2 написал :
ды да, в PR-тему боша походу влез, сам того не зная

Вы просто влезли несколько совсем не туда/не с тем. Верёвочки с грузиком для пары направляек хватит.

Мартин, верёвочки с грузиком может и хватит, хотя эта задача просто как пример - но я так и не понял на счёт пользы отвеса пусть в описанной задаче. Отбросим аду, и правильный прибор построитель - есть бош 20-ка, получается что даже им задачу быстрее и удобнее решить как я описал, а не доп. плюшкой в виде отвес/зенит/надир, так что ли?

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

Почитал Не смог осилить-
Altruist2, если Вам нужен построитель для дома, зачем Вам нужна такая супер точность? Которую Вы не увидите и никак не проверите? Как Вы собираетесь поверят свой построитель дома?

А поводу для чего нужен, млин, даже просто прикинуть за пару секунд что-куда вертикальное приходит-
например в дверном проёме- как стена завалена- куда коробка придёт
или понадобилось выровнять стену гипроком, а потолок пластиковый решено оставить, а в панелях нужно прорезать под провода- от нижней направляшки вверх и видно до куда резать.
нужно было повесить рольку- открыл форточку, включил отвес и повесил без всяких отметок, по лучику, ничего не цепляет
иногда проще и быстрее отбить отвесом точки и пустить через них луч
Я не навязываю Вам отвес и уговаривать не собираюсь, если Вам не нужен, то не берите
я им пользуюсь и экономлю время и силы
А качество хромает у всех
ЗЫ всем мир

Povstanez написал :
иногда проще и быстрее отбить отвесом точки и пустить через них луч

Вот это может по делу - но объясните, в каком? Может как раз есть полезные техники с надиром, которые я не понимаю. А то навскидку - лишнее действие с прибором, т.к. вертикальный луч и так проверяют даже при покупке по отвесу, видимо за Вашими словами какая-то хитрость полезная?

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

Altruist2 написал :
Вот это может по делу - но объясните, в каком?

Может быть и в Вашем

Altruist2 написал :
Хм, даже имея его, мне бы было удобнее увидеть линии на потолке и полу и просто прочертить по ним или приставить направляющую и закрепить. К тому же если Вы сталкивались с купе, то поняли о каком смещении нижней рельсы я писал...
Почему Вы считаете, что в описанной ситуации отвесом Вы сработаете быстрее и качественнее? - на сколько я понимаю, для закрепления двух "нечто" на потолке и полу, с отвесом нужно сделать две установки прибора и потом ещё прочиртиться между точками в идеале (хотя можно и по ним приложить "нечто"). Если же прибор даёт картинку на пол от себя почти сразу, и на потолок кидает высоко, а иногда и за себя, то делается одна установка и всё делается сразу по лазеру - зачем здесь отвес (я без сарказма, мож чего не понимаю)?

Когда будете ловить луч вдоль плоскости, поймёте чем быстрее и проще

Altruist2 написал :
Может как раз есть полезные техники с надиром, которые я не понимаю.

Вы сможете в течении , максимум 30 сек, определить ровность вертикали стены (не винтом) в одной точке своей Адой? И нету у Вас простой "палки"-уровня?

Povstanez написал :
Вы сможете в течении , максимум 30 сек, определить ровность вертикали стены (не винтом) в одной точке своей Адой? И нету у Вас простой "палки"-уровня?

У меня ады еще нёт, а как тут надир поможет, если приборчик-то к стене в отличии отвеса вплотную не приложить при необходимости?
/для всех - если что, не офтоп это, обсуждаем достаточно уникальную фичу и её пользу сабжевого девайа : D/

p.s. в приведённом мной примере всё-таки надир не то, это я уже понял по молчанию

Ставил трубу-стойку вертикально,отметил точки крепежа.Крепил пластиковые панели,под подоконник прикручивал стартовую(спроецировал 2 точки на пол и там прикрутил стартовую планку).

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

Altruist2 написал :
У меня ады еще нёт, а как тут надир поможет, если приборчик-то к стене в отличии отвеса вплотную не приложить при необходимости?
/для всех - если что, не офтоп это, обсуждаем достаточно уникальную фичу и её пользу сабжевого девайа : D/
p.s. в приведённом мной примере всё-таки надир не то, это я уже понял по молчанию

Только надир у ады есть, а у боша надир и зенит вплотную Вы не один прибор не поставите ( кроме вроде 3-80 и 2-80, но это другие деньги) или вдоль стены в дверной проём. Отвесом быстро не получится - нужно ждать пока погаснуть колебания, при замере будет качаться (имеется в виду работа одному) итак, повторяю вопрос

Povstanez написал :
Вы сможете в течении , максимум 30 сек, определить ровность вертикали стены (не винтом) в одной точке Адой? И нету у Вас простой "палки"-уровня?

Xmmism написал :
Ставил трубу-стойку вертикально,отметил точки крепежа.Крепил пластиковые панели,под подоконник прикручивал стартовую(спроецировал 2 точки на пол и там прикрутил стартовую планку).

с одной точкой понятно, но во втором случае сама вертикальная плоскость, если нивелир начинает её с пола и закидывает аж за себя на потолок - удобнее и точнее по идее (и действий меньше с прибором, как писал с примером выше)?

Povstanez написал :
итак, повторяю вопрос

сначала в двух словах как это 20-кой делается плиз, хотя конечно надо понимать, что обычный уровень есть у всех, и с ним будет быстрее тем более я так понимаю вы хотите бинарного результата - вертикальна ли стена или нет. Если же речь о другом (не винтом - про кривизну работы штукатуров и т.п.?), то для этого есть правИло, да и уровень длинный, если - всё покажет быстрее чем за 30 секунд. [порылся в сети, см * - против этого лома какой у вас приём? ]
Тут кстати про время - смотрю, ADA эта рекордсмен, за 1.5сек приходит к покою, бош - 6 секунд.

/хотя как по мне - для дома определение только факта не вертикальности стены лазером - зачем, если вы не ремонтник, а если ремонтник, то маяки для "выпрямления" завала и неровности стен вроде ставить можно обоими девайсами, что бошем, что адой/

*update: Вот есть неплохая методика измерения неровности стены, кстати. Вариант 2 думаю покрывает все потребности без всяких зенитов?

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

Altruist2 написал :
сначала в двух словах как это 20-кой делается плиз, хотя конечно надо понимать, что обычный уровень есть у всех, и с ним будет быстрее тем более я так понимаю вы хотите бинарного результата - вертикальна ли стена или нет.

всё просто- включил отвес и линейкой до стены

Altruist2 написал :
хотя как по мне - для дома определение только факта не вертикальности стены лазером - зачем, если вы не ремонтник, а если ремонтник, то маяки для "выпрямления" завала и неровности стен вроде ставить можно обоими девайсами, что бошем, что адой

Млин, обьясните мне плиз, зачем Вам нивелир В чём существенная разница между ремонтником и Вами, ведь делаются одна и таже работа?

Altruist2 написал :
*update: Вот есть неплохая методика измерения неровности стены, кстати. Вариант 2 думаю покрывает все потребности без всяких зенитов?

уфф,
Хорошо, Вы убедили себя, что Вам зенит-надир не нужен? Надеюсь, да

Povstanez написал :
всё просто- включил отвес и линейкой до стены

по ссылке методика "1" делает это куда эффективнее (максимум одна перестановка на стену, если нужно ещё и от края где стоит прибор измерить) и на любом нивелире

Povstanez написал :
Хорошо, Вы убедили себя, что Вам зенит-надир не нужен?

пока что сам Бош, в своём ролике, был убедительнее видимо и маркетологи/PR не смогли придумать чего-то более существенного... конечно это наводит на мысли, что такая фича не должна быть главным аргументом при выборе.

p.s. для себя выношу что эта модель ada тот же бош, но без функции зенита, зато с большей /гарантированной/ точностью, временем авто-настройки в 4 раза быстрее, максимальной развёрткой лучей в классе, более тонким лучём, магнитным креплением что в сете, что так, халявным чемоданом в сете, да и возможностью юстировки и починки если что. Выбор очевиден, король умер, да здравствует новый король Но думаю бош скоро что-нить выпустит.

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

Altruist2 написал :
по ссылке методика "1" делает это куда эффективнее (максимум одна перестановка на стену, если нужно ещё и от края где стоит прибор измерить) и на любом нивелире

это Вы так думаете или знаете (делали)? ситуации-то разные бывают

Altruist2 написал :
пока что сам Бош, в своём ролике, был убедительнее видимо и маркетологи/PR не смогли придумать чего-то более существенного... конечно это наводит на мысли, что такая фича не должна быть главным аргументом при выборе.

Редко встретишь адекватную рекламу ибо её делают не пользователи (ролик не видел) Конечно нет, но эта маленькая фича иногда очень выручает.

Altruist2 написал :
p.s. для себя выношу что эта модель ada тот же бош, но без функции зенита, зато с большей /гарантированной/ точностью, временем авто-настройки в 4 раза быстрее, максимальной развёрткой лучей в классе, более тонким лучём, магнитным креплением что в сете, что так, халявным чемоданом в сете, да и возможностью юстировки и починки если что. Выбор очевиден, король умер, да здравствует новый король Но думаю бош скоро что-нить выпустит.

рекламку процитировали? ладно, поехали
А Вы эту- "зато с большей /гарантированной/ точностью" и бошевскую "неточность" сможете различить?
интересно, что Вы успеете сделать за это -"временем авто-настройки в 4 раза быстрее"- моргнуть один-два раза?
чемодан?- поясная сумка намного удобнее
юстировка, починка дома?- у Вас есть эталлоный инструмент для этого или будете по простому уровню ровнять?
ну всё таки Бош 20 зелёный не про (как бы ценник указывает), а именно бытовая версия для дома с просто более расширенным функционалом и у него (боша) уже давно всё выпущено - тот же 3-80
ЗЫ повторюсь, я свой Кондтрол 2сет поменял на 20-й только из-за отвеса и ни чуть не разочарован, много выручал

Povstanez написал :
ситуации-то разные бывают

это я уже понял, фраза на меня не действует, как до деталей доходит, начинаются нюансы
думаю её хорошо применять продавцу в магазине.

Povstanez написал :
и у него (боша) уже давно всё выпущено - тот же 3-80

это в другой ценовой категории, не путайте

ладно, на этом больше вопросов не имею, а то в другой теме смотрю начались какие-то холиворы брендовые, а то ещё обвинят в чём...

Ну и много же букаф вы здесь написали друзья!
Немного поясню.Зенит-надир нужен,когда между двумя горизонтальными поверхностями надо в конкретном месте поставить две точки,друг против друга находящихся строго вертикально.Именно точки.Лучом в этом случае придется делать два измерения.Во всех остальных случаях можно обойтись вертикальными лучами.
Пример:перенос точек рисунка потолка с пола(на полу рисовать удобней),при снятии старой стяжки перенести с потолка на пол вывод кабеля на люстру,чтобы не пробить установочный пакет к соседям внизу и т.п.

DMURZV написал :
Во всех остальных случаях можно обойтись вертикальными лучами.

+100500, для меня тема новая, но тоже к этому сразу пришёл, подумав (p.s. нивелиром ещё ни разу в жизни не пользовался )

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

DMURZV написал :
Именно точки.

точки даёт луч, с ним тоже нормально работается

Altruist2 написал :
+100500, для меня тема новая, но тоже к этому сразу пришёл, подумав (p.s. нивелиром ещё ни разу в жизни не пользовался )

У Вас еще будет время это прочувствовать,когда поработаете.

Povstanez написал :
точки даёт луч, с ним тоже нормально работается

Это понятно.Имел ввиду построители с забрасыванием луча далеко за точку зенита и без самой этой точки.В этом случае при переносе с пола на потолок Вам придется делать два измерения,т.е. два раза выставлять прибор под разными углами.В случае,когда построитель делает крест на потолке,т.е. имеет еще одну плоскость под 90',или имеет отдельную точку зенита-измерение делается один раз.Естественно подразумевается,что надир присутствует в обоих случаях.

Также приобрел себе Bosch 20 Set. Вчера привез продавец. Первые впечатления положительные, с функциями разобрался быстро. Еще не проверял на точность -- надеюсь, каких-либо сложностей быть не должно.

Спасибо создателю и участникам этой темы -- благодоря ей я сделал покупку инструмента.

Ruba написал :
Сегодня купил себе штангу от CST/Berger, там точно такая же конструкция, что не удивительно, т.к. контора одна и та же (Bosch).
Но у CST/Berger штанги гораздо больше возможностей, о которых уже писали.

А почему вы не написали, что у штанги CST/Berger винт крепления приборов к опорной площадке имеет бОльшую длину, чем глубина отверстия у Bosch PCL10, и единственный способ зафиксировать прибор на опорной площадке - это использовать что-то наподобие резиновой сантехнической прокладки толщиной 2мм ?! И что после затягивания этого винта уже не получится использовать винт для поворота опорной площадки вокруг своей оси (он прокручивается)?!

Впрочем, остаётся ещё возможность использовать винт для точной регулировки высоты опорной площадки, так что эта штанга всё-равно лучше, чем от Bosch.

Bosch PCL 20 Set это зеленый БОШ.
Чтобы у тех, кто хочет купить лазерный нивелир /построитель плоскостей/ были более четкие представления о том, что они покупают, расскажу вкратце.
Корпорация БОШ существует несколько десятилетий и технология продаж отработана очень хорошо.
Если в линейке нивелиров есть синий (профессиональный) продукт и зеленый (для домашних мастерски) то и качество у них соответствующее.
То есть если у синего допуск +/- 3мм на 10 метров, то у зеленого будет от 3 до 5 мм допуск по горизонтали, вертикаль у всех почти ровная. Если искривление горизонтальной линии больше чем 5 мм и меньше 8мм на 10м то это уже Bosch Quigo, а если ещё больше – то брак или «но нэйм».
Зачем продавать зеленый бош с погрешностью меньше чем 5 мм на 10 м, если это уже синий бош, который стоит в 3 раза дороже?
Так что у всех зеленых лазерных нивелиров Bosch PCL 20, PCL 10 будет погрешность более 3мм до 5мм на 10м. Чудес в этой корпорации не бывает, просто идет выбраковка призм и продажа по соответствующей цене.

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2016

Круто. Реферативно. Нет, даже диссертативно!

Ну, распределение «цена - качество» - это общая концепция всех именитых брендов.
Когда местные продавцы говорят, что малоизвестный товар выпускается на том же заводе, что и крутой бренд, то брать этот товар надо с большой осторожностью. Так как крупная корпорация может позволить себе иметь контроль качества на выходе, а мелкие довольствуются остатками или периодической проверкой, поскольку контролировать постоянно продукцию на выходе у них нет средств, поэтому – при покупке лотерея у покупателя.
А вот крупные корпорации отвечают за свой брендовый товар, поэтому и делят его на разные там категории. В компьютерах типа, что не стало Пентиумом является Селероном

Здравствуйте. Товарищи, подскажите, что обозначает приставка SET в этом PCL 20????

как я понял из обзора, на коробке маркировка PCL 20, а SET - это наличие штатива в комплекте. Это только так или есть другие различия??

dragov написал :
как я понял из обзора, на коробке маркировка PCL 20, а SET - это наличие штатива в комплекте. Это только так или есть другие различия??

PCL 20-в комплекте обычно идет-сам нивелир, настенное крепление, батарейки, сумочка. PCL 20 SET-отличаеться наличем штатива 120 см(в полностью выдвинутой платформе-150 см). Вот и вся разница.

Благодарю за пояснение!! Сам стою пред выбором pcl 20 set или ada phantom 2d set. У нас, в Минске, цена на них одинаковая. Может кто что посоветует??

dragov написал :
Благодарю за пояснение!! Сам стою пред выбором pcl 20 set или ada phantom 2d set. У нас, в Минске, цена на них одинаковая. Может кто что посоветует??

Надо уточнять у продавца-кто производитель. Какие дают скидки? Какие бонусы? Производитель может быть Китай или для PCL 20 может быть Тайвань, но все равно пишут-Китай. Уточнить гарантию-Бош дает два года и при регистрации продукта на их сайте еще год-всего три года. Если есть возможность-найти сайт производителя Фантома-похож он на Макиту, только цвет красный.

Ahfyrtyintqy, здравствуйте. Рассматриваю для работы в помещении. Плитка, г\к потолки, обои. Производитель у них один - Китай. На Бош - гарантия 24 мес. Официальная поставка! Оригинальный гарантийный Bosch талон! Гарантийное обсуживание интрумента производится в фирменном центре Bosch. На ADA - ГАНТИЯ 12 МЕС. ООО «/////////» является дилером в РБ профессионального контрольно-измерительного оборудования торговых марок ADA Instruments, AGATEC, X-Line, Geo-Fennel, BOSCH, Testo. ООО «\\\\\\\\\» аккредитована в Системе аккредитации Республики Беларусь (Аттестат аккредитации № BY/112.02.1.0.1710 действительный до «18» июня 2017г.), осуществляет контроль строительно-монтажных работ (проводит испытания, в том числе сертификационные) на предмет соответствия требованиям ТР, СТБ, ГОСТ, ТКП и другим ТНПА. Скидок нет(( Бош SET 145$. ADA SET 150$/

dragov написал :
Ahfyrtyintqy, здравствуйте. Рассматриваю для работы в помещении. Плитка, г\к потолки, обои. Производитель у них один - Китай. На Бош - гарантия 24 мес. Официальная поставка! Оригинальный гарантийный Bosch талон! Гарантийное обсуживание интрумента производится в фирменном центре Bosch. На ADA - ГАНТИЯ 12 МЕС. ООО «/////////» является дилером в РБ профессионального контрольно-измерительного оборудования торговых марок ADA Instruments, AGATEC, X-Line, Geo-Fennel, BOSCH, Testo. ООО «\\\\\\\\\» аккредитована в Системе аккредитации Республики Беларусь (Аттестат аккредитации № BY/112.02.1.0.1710 действительный до «18» июня 2017г.), осуществляет контроль строительно-монтажных работ (проводит испытания, в том числе сертификационные) на предмет соответствия требованиям ТР, СТБ, ГОСТ, ТКП и другим ТНПА. Скидок нет(( Бош SET 145$. ADA SET 150$/

Даже не знаю- я бы в такой ситуации взял Бош 20-и к нему стойку раздвижную типа Топекса. Все-таки 3 года гарантии лучше, чем год от какого-то ООО. У нас Бош -20 дороже баксов на 20-без штатива.

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

Ahfyrtyintqy написал :
Все-таки 3 года гарантии лучше,

даётся вроде как на синий инструмент

Povstanez написал :
даётся вроде как на синий инструмент

Не-два они дают сразу и год после регистрации. Вроде так

dragov написал :
Ahfyrtyintqy, здравствуйте. Рассматриваю для работы в помещении. Плитка, г\к потолки, обои. Производитель у них один - Китай. На Бош - гарантия 24 мес. Официальная поставка! Оригинальный гарантийный Bosch талон! Гарантийное обсуживание интрумента производится в фирменном центре Bosch. На ADA - ГАНТИЯ 12 МЕС. ООО «/////////» является дилером в РБ профессионального контрольно-измерительного оборудования торговых марок ADA Instruments, AGATEC, X-Line, Geo-Fennel, BOSCH, Testo. ООО «\\\\\\\\\» аккредитована в Системе аккредитации Республики Беларусь (Аттестат аккредитации № BY/112.02.1.0.1710 действительный до «18» июня 2017г.), осуществляет контроль строительно-монтажных работ (проводит испытания, в том числе сертификационные) на предмет соответствия требованиям ТР, СТБ, ГОСТ, ТКП и другим ТНПА. Скидок нет(( Бош SET 145$. ADA SET 150$/

С качеством как повезет. В спрашиваемых вами моделях:

Плюсы у БОШа: есть зенит надир; в комплектации сет - штатив лучше: есть ручка для плавного поднятия площадки; известный бренд; настенное крепление имеет собственную регулировку по высоте, но нет магнитов.
Минусы у БОШа: бОльшая погрешность при построении линий, нет сумки для штатива; не ремонтируется, т.е. поломка после гарантии - это 100% выброс на свалку или самому пытаться ремонтировать у "Кулибиных".

Плюсы у АДА: меньшая погрешность при построении линий; кейс в комплекте; очки и мишень в комплекте (редко нужны при работе); настенное крепление имеет магниты, но нет регулировке по высоте; зато есть переходник на 5/8" с 14" для крепления на геодезические штативы; режим переключения для работы на улице с приемником; возможен ремонт и настройка.
Минусы у АДА: нет зенит-надира; штатив в комплектации ниже и без ручки подъема; малоизвестный бренд.
Это ИМХО. Вам решать...

dragov написал :
Благодарю за пояснение!! Сам стою пред выбором pcl 20 set или ada phantom 2d set. У нас, в Минске, цена на них одинаковая. Может кто что посоветует??

Кстати про ADA Phantom 2D Set.
Посмотрел, опробовал. Надо смотреть конкретный экземпляр, т.к. есть брак в моделях, а именно падает плоскость. Вертикаль - нормально, горизонталь - более менее ровная, если перпендикулярно к стене (плоскости) наводить. Но вот недостаток - падает плоскость, т.е от прибора вдаль не параллельно земле, а под углом (при включенном механизме само нивелирования). По моему это брак, или так и надо у этой модели АДА? Но то, что это не удобно - точно. Потому что при переходах на стенах на углах получается уже не параллельность линии
БОШ вроде держит параллельность в пределах своей точности, линия по яркости одинаковая, но у БОША чуть тоньше - около 2мм, и угол само нивелирования побольше...
Субъективно, из этих двух моделей - я за Bosch PCL 20 Set

Добрый день, купил PCL 20 SET. В магазине разрешили проверить, дали помощника с уровнем. Вроди бы все правильно показывает. Купил. Через два дня начал работу с нивелиром и после проверки с разных сторон обнаружил погрешность в 5 мм по вертикали на расстоянии 2-3м от объекта контроля. Претензии в магазине у меня не приняли и отправили в сервисный центр Бош в Гомеле(я там живу). В центре мне сообщили, что это проблема встречается часто, "пишите о неисправности и мы отправим в Минск на "поверку". Сложно было поверить этим словам, но я так и сделал. Через неделю привезли мой уровень с заключением о браке, с которым я отправился в магазин. В магазине мне вернули деньги и предложили "убраться". После чего, я взял у них еще 3 таких же нивелира и попросил "пемощника" с 2-х метровым правилом. Осмотрев эти три нивелира можно было остановиться только на одном из них. В процессе отправки первого нивелира в серв.центр я услышал такую фразу, что ремонт данной техники не делают по причине дорогих з.ч., все запчасти придется везти из Германии, а там они стоят дороже нивелира в несколько раз. Видно из китая не налажены поставки з.ч. имхо. "Мы Вам лучше их менять будем, в Минске никто не "поверяет", практически всем дают заключение о непригодности прибора"-сказали мне. Из всего этого я понял, что не стоит покупать такую лажу, но все-таки купил именно 20-ку и пока им же пользуюсь. Для себя отметил полезную функцию отвеса, часто просто использую. Сейчас лучи стали толще, уже на расстоянии 5м. работать стало хреново (работаю меньше года). Как проверить правильность нивелира? Я применяю свою методику: помощник держит правило, прислонив его к примеру к дверному проему, выставляем правило по верт.лучу, затем переносим нивелир в обратную сторону от правила и проверяем правило на совпадение с лучем. Важно помощнику твердо держать правило, прижав к стене (дверному проему), что бы просматривалась рабочая часть правила с двух сторон. Горизонт проверить не сложно, поэтому описывать не стану. Если есть какие-то вопросы, готов ответить.