Фотообзор лазерного уровня Bosch PCL 20 Set

У меня Bosch PCL 20, задирает вверх горизонтальную линию на 8 мм на ростоянии 7,5 м. Разобрал

уровень, никак не пойму какой винт за это отвечает. Крутить не зная боязно, собъю всё.

ЦЦ, раскажите пожалуйста, как вы его юстировали. какие винты закручивали или грузики крепили?

Насколько часто востребована функция отвеса? Выбираю между pll2 и universallevel2. Pll2 очень нравится и внешне и по характеристикам, но засмущал отвес в universallevel2...

Отюстировал свой Bosch PCL 20
После юстировки:
Горизонталь вдаль (вперёд перед собой) теперь уходит вниз на 2мм (даже чуть меньше) на 20м, т.е. меньше, чем 0,1мм на 1м

Перекос горизотали справа налево на 20м незаметен вообще (меньше 1мм на 20м)

Вертикаль не проверял.

А было до юстировки 0,5мм/м и 0,6мм/м соотвественно.

Пришлось раз 12 всё собирать/разбирать. Но того стоило, я доволен.

Всем доброго дня. Обратил внимание на PCL 20, собираюсь брать. А есть ли какие-то аналоги по функционалу и цене? Просто интересно. Точка на потолок нужна...

Кто еще не взял это чудо берите X-line Helper 2D и радуйтесь
или аналог ADA Phantom 2D
Для любителей красивых кубиков ADA Cube (но у него юстировка не столь проста из за размеров корпуса, хотя у боша все еще забавнее).

оба достойные и не дорогие варианты, могут работать с приемником, а так же их настройка намного проще этого чуда от бош

Bosch pcl20 сбит горизонт и вертикаль, комуто удалось его юстировать, здесь ктото отдельно горизонт настраивал а у меня и горизонт и вертикаль врет.

Закрою-ка темку, а то засрут щас всё профпостроителями. Это обзор, а не писькомерка.

rvi написал :
что ремонт данной техники не делают по причине дорогих з.ч., все запчасти придется везти из Германии, а там они стоят дороже нивелира в несколько раз

Это норма... погрешность 5мм на 10метров, я лучше ниткой за 5 рублей пользоваться буду. Ремонт данной техники не делают, т.к она не ремонтно пригодна. Нет не 1го юстировочного винта практически во всей линейки построителей. Т.е что-бы отремонтировать Ваш прибор нужно заменить полностью весь внутренний модуль, а это самое дорогое у прибора. Поэтому все приборы они меняют. Так что, если у Вас прибор сломался после срока гарантии можете смело нести его на помойку...
Если нужен качественный профессиональный прибор с точками отвеса, то порекомендую вам Keeper Powerline.

rvi написал :
Как проверить правильность нивелира?

В инструкции по эксплуатации это указано, проверяется методом двойного хода.

coalips написал :
То есть если у синего допуск +/- 3мм

Это тоже бытовой уровень приборов, проф уровень от 2мм на 10м и ниже...
3-5мм это как 5-7 битых пикселей на Вашем мониторе, телефоне, телевизоре(не фига не видно и глаза режет, хочется разбить такой девайс)
2мм это как 1-2 битых пикселя на мониторе (все видно, но немного раздражает)
1мм это 0 битых пикселей (все ок, все четко, все так и должно быть)

sanya1965 написал :
кроме того, погрешность 3мм для профипостроителя -я понять не могу.
надо помнить, что у каждого бренда есть свой "конек",

"лучше уж бош, чем "нонейм"" говорят мне люди , полностью с Вами солидарен...

coalips написал :
Bosch PCL 20 Set это зеленый БОШ.
Чтобы у тех, кто хочет купить лазерный нивелир /построитель плоскостей/ были более четкие представления о том, что они покупают, расскажу вкратце.
Корпорация БОШ существует несколько десятилетий и технология продаж отработана очень хорошо.
Если в линейке нивелиров есть синий (профессиональный) продукт и зеленый (для домашних мастерски) то и качество у них соответствующее.
То есть если у синего допуск +/- 3мм на 10 метров, то у зеленого будет от 3 до 5 мм допуск по горизонтали, вертикаль у всех почти ровная. Если искривление горизонтальной линии больше чем 5 мм и меньше 8мм на 10м то это уже Bosch Quigo, а если ещё больше – то брак или «но нэйм».
Зачем продавать зеленый бош с погрешностью меньше чем 5 мм на 10 м, если это уже синий бош, который стоит в 3 раза дороже?
Так что у всех зеленых лазерных нивелиров Bosch PCL 20, PCL 10 будет погрешность более 3мм до 5мм на 10м. Чудес в этой корпорации не бывает, просто идет выбраковка призм и продажа по соответствующей цене.

жаль поздно увидел....
все эти выкладки относятся к 1995-2000гг, когда синий Бош был профи (речь не о нивелирах\построителях, а в общем плане).
сейчас синие и зеленые линейки выпускаются на разных ОЕМ заводах, и выбраковка "от старших к младшим" -исключена.
кроме того, погрешность 3мм для профипостроителя -я понять не могу.
надо помнить, что у каждого бренда есть свой "конек", где он традиционно силен. для Боша это -перфораторы, дрели, шуруповерты. в остальном он -младенец, на фоне узкоспециализированных фирм.

Добрый день, купил PCL 20 SET. В магазине разрешили проверить, дали помощника с уровнем. Вроди бы все правильно показывает. Купил. Через два дня начал работу с нивелиром и после проверки с разных сторон обнаружил погрешность в 5 мм по вертикали на расстоянии 2-3м от объекта контроля. Претензии в магазине у меня не приняли и отправили в сервисный центр Бош в Гомеле(я там живу). В центре мне сообщили, что это проблема встречается часто, "пишите о неисправности и мы отправим в Минск на "поверку". Сложно было поверить этим словам, но я так и сделал. Через неделю привезли мой уровень с заключением о браке, с которым я отправился в магазин. В магазине мне вернули деньги и предложили "убраться". После чего, я взял у них еще 3 таких же нивелира и попросил "пемощника" с 2-х метровым правилом. Осмотрев эти три нивелира можно было остановиться только на одном из них. В процессе отправки первого нивелира в серв.центр я услышал такую фразу, что ремонт данной техники не делают по причине дорогих з.ч., все запчасти придется везти из Германии, а там они стоят дороже нивелира в несколько раз. Видно из китая не налажены поставки з.ч. имхо. "Мы Вам лучше их менять будем, в Минске никто не "поверяет", практически всем дают заключение о непригодности прибора"-сказали мне. Из всего этого я понял, что не стоит покупать такую лажу, но все-таки купил именно 20-ку и пока им же пользуюсь. Для себя отметил полезную функцию отвеса, часто просто использую. Сейчас лучи стали толще, уже на расстоянии 5м. работать стало хреново (работаю меньше года). Как проверить правильность нивелира? Я применяю свою методику: помощник держит правило, прислонив его к примеру к дверному проему, выставляем правило по верт.лучу, затем переносим нивелир в обратную сторону от правила и проверяем правило на совпадение с лучем. Важно помощнику твердо держать правило, прижав к стене (дверному проему), что бы просматривалась рабочая часть правила с двух сторон. Горизонт проверить не сложно, поэтому описывать не стану. Если есть какие-то вопросы, готов ответить.

dragov написал :
Благодарю за пояснение!! Сам стою пред выбором pcl 20 set или ada phantom 2d set. У нас, в Минске, цена на них одинаковая. Может кто что посоветует??

Кстати про ADA Phantom 2D Set.
Посмотрел, опробовал. Надо смотреть конкретный экземпляр, т.к. есть брак в моделях, а именно падает плоскость. Вертикаль - нормально, горизонталь - более менее ровная, если перпендикулярно к стене (плоскости) наводить. Но вот недостаток - падает плоскость, т.е от прибора вдаль не параллельно земле, а под углом (при включенном механизме само нивелирования). По моему это брак, или так и надо у этой модели АДА? Но то, что это не удобно - точно. Потому что при переходах на стенах на углах получается уже не параллельность линии
БОШ вроде держит параллельность в пределах своей точности, линия по яркости одинаковая, но у БОША чуть тоньше - около 2мм, и угол само нивелирования побольше...
Субъективно, из этих двух моделей - я за Bosch PCL 20 Set

dragov написал :
Ahfyrtyintqy, здравствуйте. Рассматриваю для работы в помещении. Плитка, г\к потолки, обои. Производитель у них один - Китай. На Бош - гарантия 24 мес. Официальная поставка! Оригинальный гарантийный Bosch талон! Гарантийное обсуживание интрумента производится в фирменном центре Bosch. На ADA - ГАНТИЯ 12 МЕС. ООО «/////////» является дилером в РБ профессионального контрольно-измерительного оборудования торговых марок ADA Instruments, AGATEC, X-Line, Geo-Fennel, BOSCH, Testo. ООО «\\\\\\\\\» аккредитована в Системе аккредитации Республики Беларусь (Аттестат аккредитации № BY/112.02.1.0.1710 действительный до «18» июня 2017г.), осуществляет контроль строительно-монтажных работ (проводит испытания, в том числе сертификационные) на предмет соответствия требованиям ТР, СТБ, ГОСТ, ТКП и другим ТНПА. Скидок нет(( Бош SET 145$. ADA SET 150$/

С качеством как повезет. В спрашиваемых вами моделях:

Плюсы у БОШа: есть зенит надир; в комплектации сет - штатив лучше: есть ручка для плавного поднятия площадки; известный бренд; настенное крепление имеет собственную регулировку по высоте, но нет магнитов.
Минусы у БОШа: бОльшая погрешность при построении линий, нет сумки для штатива; не ремонтируется, т.е. поломка после гарантии - это 100% выброс на свалку или самому пытаться ремонтировать у "Кулибиных".

Плюсы у АДА: меньшая погрешность при построении линий; кейс в комплекте; очки и мишень в комплекте (редко нужны при работе); настенное крепление имеет магниты, но нет регулировке по высоте; зато есть переходник на 5/8" с 14" для крепления на геодезические штативы; режим переключения для работы на улице с приемником; возможен ремонт и настройка.
Минусы у АДА: нет зенит-надира; штатив в комплектации ниже и без ручки подъема; малоизвестный бренд.
Это ИМХО. Вам решать...

Povstanez написал :
даётся вроде как на синий инструмент

Не-два они дают сразу и год после регистрации. Вроде так

Ahfyrtyintqy написал :
Все-таки 3 года гарантии лучше,

даётся вроде как на синий инструмент

dragov написал :
Ahfyrtyintqy, здравствуйте. Рассматриваю для работы в помещении. Плитка, г\к потолки, обои. Производитель у них один - Китай. На Бош - гарантия 24 мес. Официальная поставка! Оригинальный гарантийный Bosch талон! Гарантийное обсуживание интрумента производится в фирменном центре Bosch. На ADA - ГАНТИЯ 12 МЕС. ООО «/////////» является дилером в РБ профессионального контрольно-измерительного оборудования торговых марок ADA Instruments, AGATEC, X-Line, Geo-Fennel, BOSCH, Testo. ООО «\\\\\\\\\» аккредитована в Системе аккредитации Республики Беларусь (Аттестат аккредитации № BY/112.02.1.0.1710 действительный до «18» июня 2017г.), осуществляет контроль строительно-монтажных работ (проводит испытания, в том числе сертификационные) на предмет соответствия требованиям ТР, СТБ, ГОСТ, ТКП и другим ТНПА. Скидок нет(( Бош SET 145$. ADA SET 150$/

Даже не знаю- я бы в такой ситуации взял Бош 20-и к нему стойку раздвижную типа Топекса. Все-таки 3 года гарантии лучше, чем год от какого-то ООО. У нас Бош -20 дороже баксов на 20-без штатива.

Ahfyrtyintqy, здравствуйте. Рассматриваю для работы в помещении. Плитка, г\к потолки, обои. Производитель у них один - Китай. На Бош - гарантия 24 мес. Официальная поставка! Оригинальный гарантийный Bosch талон! Гарантийное обсуживание интрумента производится в фирменном центре Bosch. На ADA - ГАНТИЯ 12 МЕС. ООО «/////////» является дилером в РБ профессионального контрольно-измерительного оборудования торговых марок ADA Instruments, AGATEC, X-Line, Geo-Fennel, BOSCH, Testo. ООО «\\\\\\\\\» аккредитована в Системе аккредитации Республики Беларусь (Аттестат аккредитации № BY/112.02.1.0.1710 действительный до «18» июня 2017г.), осуществляет контроль строительно-монтажных работ (проводит испытания, в том числе сертификационные) на предмет соответствия требованиям ТР, СТБ, ГОСТ, ТКП и другим ТНПА. Скидок нет(( Бош SET 145$. ADA SET 150$/

dragov написал :
Благодарю за пояснение!! Сам стою пред выбором pcl 20 set или ada phantom 2d set. У нас, в Минске, цена на них одинаковая. Может кто что посоветует??

Надо уточнять у продавца-кто производитель. Какие дают скидки? Какие бонусы? Производитель может быть Китай или для PCL 20 может быть Тайвань, но все равно пишут-Китай. Уточнить гарантию-Бош дает два года и при регистрации продукта на их сайте еще год-всего три года. Если есть возможность-найти сайт производителя Фантома-похож он на Макиту, только цвет красный.

Благодарю за пояснение!! Сам стою пред выбором pcl 20 set или ada phantom 2d set. У нас, в Минске, цена на них одинаковая. Может кто что посоветует??

dragov написал :
как я понял из обзора, на коробке маркировка PCL 20, а SET - это наличие штатива в комплекте. Это только так или есть другие различия??

PCL 20-в комплекте обычно идет-сам нивелир, настенное крепление, батарейки, сумочка. PCL 20 SET-отличаеться наличем штатива 120 см(в полностью выдвинутой платформе-150 см). Вот и вся разница.

Здравствуйте. Товарищи, подскажите, что обозначает приставка SET в этом PCL 20????

как я понял из обзора, на коробке маркировка PCL 20, а SET - это наличие штатива в комплекте. Это только так или есть другие различия??

Ну, распределение «цена - качество» - это общая концепция всех именитых брендов.
Когда местные продавцы говорят, что малоизвестный товар выпускается на том же заводе, что и крутой бренд, то брать этот товар надо с большой осторожностью. Так как крупная корпорация может позволить себе иметь контроль качества на выходе, а мелкие довольствуются остатками или периодической проверкой, поскольку контролировать постоянно продукцию на выходе у них нет средств, поэтому – при покупке лотерея у покупателя.
А вот крупные корпорации отвечают за свой брендовый товар, поэтому и делят его на разные там категории. В компьютерах типа, что не стало Пентиумом является Селероном

Круто. Реферативно. Нет, даже диссертативно!

Bosch PCL 20 Set это зеленый БОШ.
Чтобы у тех, кто хочет купить лазерный нивелир /построитель плоскостей/ были более четкие представления о том, что они покупают, расскажу вкратце.
Корпорация БОШ существует несколько десятилетий и технология продаж отработана очень хорошо.
Если в линейке нивелиров есть синий (профессиональный) продукт и зеленый (для домашних мастерски) то и качество у них соответствующее.
То есть если у синего допуск +/- 3мм на 10 метров, то у зеленого будет от 3 до 5 мм допуск по горизонтали, вертикаль у всех почти ровная. Если искривление горизонтальной линии больше чем 5 мм и меньше 8мм на 10м то это уже Bosch Quigo, а если ещё больше – то брак или «но нэйм».
Зачем продавать зеленый бош с погрешностью меньше чем 5 мм на 10 м, если это уже синий бош, который стоит в 3 раза дороже?
Так что у всех зеленых лазерных нивелиров Bosch PCL 20, PCL 10 будет погрешность более 3мм до 5мм на 10м. Чудес в этой корпорации не бывает, просто идет выбраковка призм и продажа по соответствующей цене.

Ruba написал :
Сегодня купил себе штангу от CST/Berger, там точно такая же конструкция, что не удивительно, т.к. контора одна и та же (Bosch).
Но у CST/Berger штанги гораздо больше возможностей, о которых уже писали.

А почему вы не написали, что у штанги CST/Berger винт крепления приборов к опорной площадке имеет бОльшую длину, чем глубина отверстия у Bosch PCL10, и единственный способ зафиксировать прибор на опорной площадке - это использовать что-то наподобие резиновой сантехнической прокладки толщиной 2мм ?! И что после затягивания этого винта уже не получится использовать винт для поворота опорной площадки вокруг своей оси (он прокручивается)?!

Впрочем, остаётся ещё возможность использовать винт для точной регулировки высоты опорной площадки, так что эта штанга всё-равно лучше, чем от Bosch.

Также приобрел себе Bosch 20 Set. Вчера привез продавец. Первые впечатления положительные, с функциями разобрался быстро. Еще не проверял на точность -- надеюсь, каких-либо сложностей быть не должно.

Спасибо создателю и участникам этой темы -- благодоря ей я сделал покупку инструмента.

Povstanez написал :
точки даёт луч, с ним тоже нормально работается

Это понятно.Имел ввиду построители с забрасыванием луча далеко за точку зенита и без самой этой точки.В этом случае при переносе с пола на потолок Вам придется делать два измерения,т.е. два раза выставлять прибор под разными углами.В случае,когда построитель делает крест на потолке,т.е. имеет еще одну плоскость под 90',или имеет отдельную точку зенита-измерение делается один раз.Естественно подразумевается,что надир присутствует в обоих случаях.

Altruist2 написал :
+100500, для меня тема новая, но тоже к этому сразу пришёл, подумав (p.s. нивелиром ещё ни разу в жизни не пользовался )

У Вас еще будет время это прочувствовать,когда поработаете.

DMURZV написал :
Именно точки.

точки даёт луч, с ним тоже нормально работается

DMURZV написал :
Во всех остальных случаях можно обойтись вертикальными лучами.

+100500, для меня тема новая, но тоже к этому сразу пришёл, подумав (p.s. нивелиром ещё ни разу в жизни не пользовался )

Ну и много же букаф вы здесь написали друзья!
Немного поясню.Зенит-надир нужен,когда между двумя горизонтальными поверхностями надо в конкретном месте поставить две точки,друг против друга находящихся строго вертикально.Именно точки.Лучом в этом случае придется делать два измерения.Во всех остальных случаях можно обойтись вертикальными лучами.
Пример:перенос точек рисунка потолка с пола(на полу рисовать удобней),при снятии старой стяжки перенести с потолка на пол вывод кабеля на люстру,чтобы не пробить установочный пакет к соседям внизу и т.п.

Povstanez написал :
ситуации-то разные бывают

это я уже понял, фраза на меня не действует, как до деталей доходит, начинаются нюансы
думаю её хорошо применять продавцу в магазине.

Povstanez написал :
и у него (боша) уже давно всё выпущено - тот же 3-80

это в другой ценовой категории, не путайте

ладно, на этом больше вопросов не имею, а то в другой теме смотрю начались какие-то холиворы брендовые, а то ещё обвинят в чём...

Altruist2 написал :
по ссылке методика "1" делает это куда эффективнее (максимум одна перестановка на стену, если нужно ещё и от края где стоит прибор измерить) и на любом нивелире

это Вы так думаете или знаете (делали)? ситуации-то разные бывают

Altruist2 написал :
пока что сам Бош, в своём ролике, был убедительнее видимо и маркетологи/PR не смогли придумать чего-то более существенного... конечно это наводит на мысли, что такая фича не должна быть главным аргументом при выборе.

Редко встретишь адекватную рекламу ибо её делают не пользователи (ролик не видел) Конечно нет, но эта маленькая фича иногда очень выручает.

Altruist2 написал :
p.s. для себя выношу что эта модель ada тот же бош, но без функции зенита, зато с большей /гарантированной/ точностью, временем авто-настройки в 4 раза быстрее, максимальной развёрткой лучей в классе, более тонким лучём, магнитным креплением что в сете, что так, халявным чемоданом в сете, да и возможностью юстировки и починки если что. Выбор очевиден, король умер, да здравствует новый король Но думаю бош скоро что-нить выпустит.

рекламку процитировали? ладно, поехали
А Вы эту- "зато с большей /гарантированной/ точностью" и бошевскую "неточность" сможете различить?
интересно, что Вы успеете сделать за это -"временем авто-настройки в 4 раза быстрее"- моргнуть один-два раза?
чемодан?- поясная сумка намного удобнее
юстировка, починка дома?- у Вас есть эталлоный инструмент для этого или будете по простому уровню ровнять?
ну всё таки Бош 20 зелёный не про (как бы ценник указывает), а именно бытовая версия для дома с просто более расширенным функционалом и у него (боша) уже давно всё выпущено - тот же 3-80
ЗЫ повторюсь, я свой Кондтрол 2сет поменял на 20-й только из-за отвеса и ни чуть не разочарован, много выручал

Povstanez написал :
всё просто- включил отвес и линейкой до стены

по ссылке методика "1" делает это куда эффективнее (максимум одна перестановка на стену, если нужно ещё и от края где стоит прибор измерить) и на любом нивелире

Povstanez написал :
Хорошо, Вы убедили себя, что Вам зенит-надир не нужен?

пока что сам Бош, в своём ролике, был убедительнее видимо и маркетологи/PR не смогли придумать чего-то более существенного... конечно это наводит на мысли, что такая фича не должна быть главным аргументом при выборе.

p.s. для себя выношу что эта модель ada тот же бош, но без функции зенита, зато с большей /гарантированной/ точностью, временем авто-настройки в 4 раза быстрее, максимальной развёрткой лучей в классе, более тонким лучём, магнитным креплением что в сете, что так, халявным чемоданом в сете, да и возможностью юстировки и починки если что. Выбор очевиден, король умер, да здравствует новый король Но думаю бош скоро что-нить выпустит.

Altruist2 написал :
сначала в двух словах как это 20-кой делается плиз, хотя конечно надо понимать, что обычный уровень есть у всех, и с ним будет быстрее тем более я так понимаю вы хотите бинарного результата - вертикальна ли стена или нет.

всё просто- включил отвес и линейкой до стены

Altruist2 написал :
хотя как по мне - для дома определение только факта не вертикальности стены лазером - зачем, если вы не ремонтник, а если ремонтник, то маяки для "выпрямления" завала и неровности стен вроде ставить можно обоими девайсами, что бошем, что адой

Млин, обьясните мне плиз, зачем Вам нивелир В чём существенная разница между ремонтником и Вами, ведь делаются одна и таже работа?

Altruist2 написал :
*update: Вот есть неплохая методика измерения неровности стены, кстати. Вариант 2 думаю покрывает все потребности без всяких зенитов?

уфф,
Хорошо, Вы убедили себя, что Вам зенит-надир не нужен? Надеюсь, да

Xmmism написал :
Ставил трубу-стойку вертикально,отметил точки крепежа.Крепил пластиковые панели,под подоконник прикручивал стартовую(спроецировал 2 точки на пол и там прикрутил стартовую планку).

с одной точкой понятно, но во втором случае сама вертикальная плоскость, если нивелир начинает её с пола и закидывает аж за себя на потолок - удобнее и точнее по идее (и действий меньше с прибором, как писал с примером выше)?

Povstanez написал :
итак, повторяю вопрос

сначала в двух словах как это 20-кой делается плиз, хотя конечно надо понимать, что обычный уровень есть у всех, и с ним будет быстрее тем более я так понимаю вы хотите бинарного результата - вертикальна ли стена или нет. Если же речь о другом (не винтом - про кривизну работы штукатуров и т.п.?), то для этого есть правИло, да и уровень длинный, если - всё покажет быстрее чем за 30 секунд. [порылся в сети, см * - против этого лома какой у вас приём? ]
Тут кстати про время - смотрю, ADA эта рекордсмен, за 1.5сек приходит к покою, бош - 6 секунд.

/хотя как по мне - для дома определение только факта не вертикальности стены лазером - зачем, если вы не ремонтник, а если ремонтник, то маяки для "выпрямления" завала и неровности стен вроде ставить можно обоими девайсами, что бошем, что адой/

*update: Вот есть неплохая методика измерения неровности стены, кстати. Вариант 2 думаю покрывает все потребности без всяких зенитов?

Altruist2 написал :
У меня ады еще нёт, а как тут надир поможет, если приборчик-то к стене в отличии отвеса вплотную не приложить при необходимости?
/для всех - если что, не офтоп это, обсуждаем достаточно уникальную фичу и её пользу сабжевого девайа : D/
p.s. в приведённом мной примере всё-таки надир не то, это я уже понял по молчанию

Только надир у ады есть, а у боша надир и зенит вплотную Вы не один прибор не поставите ( кроме вроде 3-80 и 2-80, но это другие деньги) или вдоль стены в дверной проём. Отвесом быстро не получится - нужно ждать пока погаснуть колебания, при замере будет качаться (имеется в виду работа одному) итак, повторяю вопрос

Povstanez написал :
Вы сможете в течении , максимум 30 сек, определить ровность вертикали стены (не винтом) в одной точке Адой? И нету у Вас простой "палки"-уровня?

Ставил трубу-стойку вертикально,отметил точки крепежа.Крепил пластиковые панели,под подоконник прикручивал стартовую(спроецировал 2 точки на пол и там прикрутил стартовую планку).

Povstanez написал :
Вы сможете в течении , максимум 30 сек, определить ровность вертикали стены (не винтом) в одной точке своей Адой? И нету у Вас простой "палки"-уровня?

У меня ады еще нёт, а как тут надир поможет, если приборчик-то к стене в отличии отвеса вплотную не приложить при необходимости?
/для всех - если что, не офтоп это, обсуждаем достаточно уникальную фичу и её пользу сабжевого девайа : D/

p.s. в приведённом мной примере всё-таки надир не то, это я уже понял по молчанию

Altruist2 написал :
Вот это может по делу - но объясните, в каком?

Может быть и в Вашем

Altruist2 написал :
Хм, даже имея его, мне бы было удобнее увидеть линии на потолке и полу и просто прочертить по ним или приставить направляющую и закрепить. К тому же если Вы сталкивались с купе, то поняли о каком смещении нижней рельсы я писал...
Почему Вы считаете, что в описанной ситуации отвесом Вы сработаете быстрее и качественнее? - на сколько я понимаю, для закрепления двух "нечто" на потолке и полу, с отвесом нужно сделать две установки прибора и потом ещё прочиртиться между точками в идеале (хотя можно и по ним приложить "нечто"). Если же прибор даёт картинку на пол от себя почти сразу, и на потолок кидает высоко, а иногда и за себя, то делается одна установка и всё делается сразу по лазеру - зачем здесь отвес (я без сарказма, мож чего не понимаю)?

Когда будете ловить луч вдоль плоскости, поймёте чем быстрее и проще

Altruist2 написал :
Может как раз есть полезные техники с надиром, которые я не понимаю.

Вы сможете в течении , максимум 30 сек, определить ровность вертикали стены (не винтом) в одной точке своей Адой? И нету у Вас простой "палки"-уровня?

Povstanez написал :
иногда проще и быстрее отбить отвесом точки и пустить через них луч

Вот это может по делу - но объясните, в каком? Может как раз есть полезные техники с надиром, которые я не понимаю. А то навскидку - лишнее действие с прибором, т.к. вертикальный луч и так проверяют даже при покупке по отвесу, видимо за Вашими словами какая-то хитрость полезная?

Почитал Не смог осилить-
Altruist2, если Вам нужен построитель для дома, зачем Вам нужна такая супер точность? Которую Вы не увидите и никак не проверите? Как Вы собираетесь поверят свой построитель дома?

А поводу для чего нужен, млин, даже просто прикинуть за пару секунд что-куда вертикальное приходит-
например в дверном проёме- как стена завалена- куда коробка придёт
или понадобилось выровнять стену гипроком, а потолок пластиковый решено оставить, а в панелях нужно прорезать под провода- от нижней направляшки вверх и видно до куда резать.
нужно было повесить рольку- открыл форточку, включил отвес и повесил без всяких отметок, по лучику, ничего не цепляет
иногда проще и быстрее отбить отвесом точки и пустить через них луч
Я не навязываю Вам отвес и уговаривать не собираюсь, если Вам не нужен, то не берите
я им пользуюсь и экономлю время и силы
А качество хромает у всех
ЗЫ всем мир

Мартин, верёвочки с грузиком может и хватит, хотя эта задача просто как пример - но я так и не понял на счёт пользы отвеса пусть в описанной задаче. Отбросим аду, и правильный прибор построитель - есть бош 20-ка, получается что даже им задачу быстрее и удобнее решить как я описал, а не доп. плюшкой в виде отвес/зенит/надир, так что ли?

Altruist2 написал :
А в реальности просуммируйте средние цифры ошибки что приводят люди на форуме по 20-му бошу и по фантомной аде, и получается бошу печалька, по-этому точность не вижу смысла обсуждать в сравнении - фантом однозначно лучше 20-ки в этом.

1. Суммировать не буду, ибо не страдаю занудством.
2. Тема посвящена 20-му Бо. Лучше/хуже = просто не об этом.
3. Соответственно, превращать её в обсуждение "Что лучше для установки направляющих" с последующим интерполирующим суммированием - просто не к месту.

Altruist2 написал :
Если же прибор даёт картинку на пол от себя почти сразу, и на потолок кидает высоко,

Этот прибор называется - построИтель. Иначе устроен и стОит другого. Это тоже без сарказма.
...

Altruist2 написал :
ды да, в PR-тему боша походу влез, сам того не зная

Вы просто влезли несколько совсем не туда/не с тем. Верёвочки с грузиком для пары направляек хватит.

Мартин написал :
Действительно, другой - у Ады +/-2.0мм/10м, у Босча +/-0.5мм/10м.

Опять еврействуете, ADA с поверкой, и лучшие и без того цифры ещё и гарантируются.
А в реальности просуммируйте средние цифры ошибки что приводят люди на форуме по 20-му бошу и по фантомной аде, и получается бошу печалька, по-этому точность не вижу смысла обсуждать в сравнении - фантом однозначно лучше 20-ки в этом.

Мартин написал :
Для этого и нужен отвес.

Хм, даже имея его, мне бы было удобнее увидеть линии на потолке и полу и просто прочертить по ним или приставить направляющую и закрепить. К тому же если Вы сталкивались с купе, то поняли о каком смещении нижней рельсы я писал...
Почему Вы считаете, что в описанной ситуации отвесом Вы сработаете быстрее и качественнее? - на сколько я понимаю, для закрепления двух "нечто" на потолке и полу, с отвесом нужно сделать две установки прибора и потом ещё прочиртиться между точками в идеале (хотя можно и по ним приложить "нечто"). Если же прибор даёт картинку на пол от себя почти сразу, и на потолок кидает высоко, а иногда и за себя, то делается одна установка и всё делается сразу по лазеру - зачем здесь отвес (я без сарказма, мож чего не понимаю)?

Мартин написал :
на Ваши партизанские вопросы.

ды да, в PR-тему боша походу влез, сам того не зная

Altruist2 написал :
ну зачем еврействуете?

Каков вопрос - таков ответЪ! Ибо:

Altruist2 написал :
Мне вот шкаф-купе полу-встройку

С этого и нужно было начинать. А у Вас как в реферате по маркетологии:

Altruist2 написал :
Сейчас бы владельцы боша присмотрелись бы к этому ADA phantom 2D?

...

Altruist2 написал :
и на полу и на потолке, а потом по потолочной закрепиться, а по напольной

Для этого и нужен отвес.

Altruist2 написал :
С его точностью как у Боша, и наличием плюшек у боша, не выбрал бы. Вот ADA другой разговор

Действительно, другой - у Ады +/-2.0мм/10м, у Босча +/-0.5мм/1м.

Altruist2 написал :
У меня кстати из этих ваших слов закладывается подозрение что Вы им работаете, а не для себя????

Неправильное подозрение - я безработный. Посиживаю сейчас на диване, отвечаю на Ваши партизанские вопросы.
...

Altruist2 написал :
за годы эксплуатции с момента создания темы в 11-м, кому как _в реальности_ в домашних условиях понадобился отвес и сколько раз... а Вы опять в философию

Понятие "домашних" условий у всех разное. Как мне его (отвеса) всегда не хватало (в моих домашних условиях (капремонт 2-ки)), объяснил.
Снимите с профилей г/к, - получите (образно) Ваш шкаф с верхним/нижним направляющими профилями.

Мартин написал :
Он на стройке нужен всегда,

У меня кстати из этих ваших слов закладывается подозрение что Вы им работаете, а не для себя????
Я вот любитель, но даже у меня всё что от боша, только синие... Впрочем не удивлён, таких большинство, удивлён, что и с такого форума люди так же работают...

Мартин написал :
Гугл: "зенит/надир для домохозяек". Или здесь разжуют вкуснее?
Я эту "философию" изучал в 1981 году. Философия называется - геодезия. СдалЪ на "отлично".

Уважаемый Мартин, ну зачем еврействуете? Вопрос был во вполне понятным контексте - за годы эксплуатции с момента создания темы в 11-м, кому как _в реальности_ в домашних условиях понадобился отвес и сколько раз... а Вы опять в философию
Мне вот шкаф-купе полу-встройку (с одной стороны не до стены) поставить надо - и на сколько я понимаю, чтобы правильно прикрепить верхнюю направляющую и рельсу, отвес не нужен - достаточно поставить к противоположной стене тот же ADA со своей максимальной развёрткой в классе, или Bosch, и получить "полоски" и на полу и на потолке, а потом по потолочной закрепиться, а по напольной - сделать офсет по инструкции системы-купе, и тоже закрепиться. Вот и хочу для себя понять - кто как применял. Только не надо про стройку ещё раз - не хотел бы я ни строений, ни ремонта от "спецов" работающих с такого класса инструментом как Bosch 20-й. По той же ADA люди пишут что иногда вообще 0 (ноль) ошибка, какая у Боша - сами знаете, но я может даже с ней бы смирился, хочу понять что Вас заставило

p.s. а вообще печально, что разговор свёлся к отвесу, получается что во всём остальном Вы бы _сейчас_ выбрали Phantom?

Мартин написал :
Для всего этого (а-ля "для дома") хватит и народного 0515-го Скила.

С его точностью как у Боша, и наличием плюшек у боша, не выбрал бы. Вот ADA другой разговор - ещё раз - что главное у измерительного инструмента, даже до доп. плюшек? То-то...

Povstanez написал :
тут всё просто - если есть, то пользуетесь, довольно часто, если нету, то вроде и не надо

Немного перефразирую: если он есть, то это хорошо, если нет, то начинаются танцы с верёвочками, утяжелёнными грузиками (отвесами).
Altruist2, если аппарат нужен для:

• "повеситьполочку", то зенит/надир не нужен;
• "отбитьвертикальпоклеитьпервоеполотнище", то тоже не нужен;
• "отбитьгоризонтпоклеитьплитку", то опять не нужен;
  Для всего этого (а-ля "для дома") хватит и народного 0515-го Скила.
• и кейс у него есть;
• и очки у него есть;
• и штатив у него есть;
  Чюдо-аппаратЪ!
  ...
  Зенит/надир в домашних условиях:
  Дано: потолок/пол есть, нужно возвести вертикальные, перпендикулярные фасадной стене, стены.
  а) в бОльшей комнате Скилом (а его, как и Бош, можно класть на спинку, дабы получить перпендикуляр):
• линия стены отмечается на потолке;
• верёвочкой с ггузикомЪ переносится на пол;
• и так несколько раз;
• утомляет;
• да просто выбешивает, пока всё там укачается!
  б) в меньшей комнате БошемЪ:
• линия стены размечается где угодно;
• пол/потолок - без разницы;
• удобнее на полу;
• надир в линию на полу;
• зенит на потолке сам покажется;
• счастье есть, его не может не быть.
  Стена-маунтинг:
• чёрный пол, корыто из старого пола + море всего того, что было под ним, выбрано.
• саморез в стенку, навес, маунтинг, файнтюнинг горизонта ниже "уровня моря".
  ...
  Если кому-то попался мажущий Бош, то это не показатель, проверять нужно всё, включая Аду.
  А у Боша есть косметичка. Весьма симпатичная.
  ...
  Извините за много букв:

Altruist2 написал :
про зенит не услышал ничего кроме философии

Гугл: "зенит/надир для домохозяек". Или здесь разжуют вкуснее?
Я эту "философию" изучал в 1981 году. Философия называется - геодезия. СдалЪ на "отлично".

Turist написал :
ADA 2D Basis Level

Посмотрел, старая модель без сета, сет с Phantom всего на 500р. дороже, точность ниже, крепление редкое под 5/8, у Phantom даже не в сете есть магнитное крепление, и т.д.
да и в наличии почти нигде уже нет, а в доступных мне местах вообще нет - явно распродаются остатки. Т.е. прошлая ступень эволюции и комплектации, смысл?

Turist написал :
А почему вам так нравиться ADA Phantom

Чисто потребительский подход - в рамках суммы что готов заплатить (давайте честно, как тут пишут, это зажравшееся любительство, т.к. на практике не говоря за Мск. и Питер может быть, большинство ремонтников работают со всякой какой типа уровня Энкор даже), так вот в рамках этой суммы на set выделяются явно эти два девайса. Т.к. инструмент измерительный, получается что у ADA точность выше (и гарантирована) и луч тоньше (что на мой взгляд тоже к точности имеет отношение, но это субъективно). Вроде бы выбор очевиден был бы, если бы не зинит у Боша и сам бренд Боша, что кстати как показывает практика, ничего не гарантирует - тут может оказаться что более специализированная фирма (пусть и молодая как я понял, хотя не удивлюсь если основана старожилами отросли) окажется действительно лучше... Понятно что большинство в этой теме купили 20-й Бош когда ещё не было этой альтернативы, но может кто окажется объективным

Хотя можно пойти с другой стороны конечно, - чем эта ADA хуже этого Bosch, кроме отсутствия зенита? Вообще если в сети есть аналогичные обзоры ADA, посмотрел бы, а то противопоставляю получается её 20-му бошику в его же теме oops...

А почему вам так нравиться ADA Phantom, на мой взгляд если выбирать не дорогой построитель, то лучше посмотреть на ADA 2D Basis Level.
У него есть надир и за счет поворотного лимба ( достаточно повернуть на 45*) можно вывести зенит.

Для себя в зенит/надир вижу только одно применение.
Если заниматься сложными, многоуровневыми потолками из гипсокартона, то сначала проще на полу собрать каркас и с помощью лазера перенести метки на потолок. Что бы потом быстро по этим меткам все прикрутить.

Мартин, Povstanez - ребят, аргументируйте почему нет - для меня пока кроме зенита не очевидно, даже по комлекту (у ADA ещё и кейс оказывается). В плане точности вообще не пойму что вы так за него держитесь - я разбирать и подкручивать не намерен. Разъясните новичку :|

Мартин, про зенит не услышал ничего кроме философии как от маркетолога - примеры пожалуйста, не для стройки (на стройках приборы другого уровня). Только плиз не как в видео, где люстру над круглым столом вешают, который ещё 10 раз подвинут туда-сюда...

Altruist2 написал :
Сейчас бы владельцы боша присмотрелись бы к этому ADA phantom 2D?

нет

Altruist2 написал :
И честно - про зенит - кому понадобился за годы эксплуатации и сколько раз, в каких случаях? Может он и нафиг не нужен для дома?

тут всё просто - если есть, то пользуетесь, довольно часто, если нету, то вроде и не надо
ЗЫ свой кондтрол 2 сет поменял на 20-й только из-за этой функции

Altruist2 написал :
Сейчас бы владельцы боша присмотрелись бы к этому ADA phantom 2D?

Нет.

Altruist2 написал :
И честно - про зенит - кому понадобился за годы эксплуатации

Он на стройке нужен всегда, но не у всех есть. У ПЦЛ 20 есть.
Повесить полочку домохозяйке - не нужен. Нужна домохозяйка.

Подскажите, в сомнениях - между этим бошем Bosch PCL 20 и ADA phantom 2D,
цена за set отличается в 100р. грубо говоря.
Минус перед бошем - зенит/надир/отвес в одном лице, плюсы - точность заявленная не только выше, но прибор ещё и один из немногих с так называемой "поверкой". Да и луч говорят тоньше (вообще не понимаю зачем луч толще 1мм - это скорее из-за более бюджетной технологии).
Сейчас бы владельцы боша присмотрелись бы к этому ADA phantom 2D? Всё-таки прибор измерительный, и точность главное - а на бош что-то много нареканий в сети, про браки, расслоения и т.п.
И честно - про зенит - кому понадобился за годы эксплуатации и сколько раз, в каких случаях? Может он и нафиг не нужен для дома?

Сегодня крякнула штанга Проваливается внутрь вместо фиксации. Кто-то чинил подобный косяк?

Котопёс написал :
Другие владельцы были довольны переходом

Не только были, но и есть довольны.

sergei7302 написал :
так вот существенных отличий

Ярчее, стена-маунтинг, зенит/надир, косметичка, тьху, сумочка! У моего луч не покачивается.

sergei7302 написал :
до этого пользовался Skil 0515AB (брал на время у приятеля) так вот существенных отличий иежду ними не увидил.

Другие владельцы были довольны переходом

sergei7302 написал :
Но заметил одну особенность у BOSH PCL20 луч немного покачевается незначительно но всеже какето покачивание луча в верх в низ присутствует, у Skil 0515AB такого нет луч стоит четко. Поскажите владельцы BOSH PCL20 кто нибудь такой факт замечал? И как с этим боться? Может это дефект?

У моего ничего не дёргается. Непонятное явление. Думаю, косяк. Можно попробовать поменять у продавца. Если откажут - в сервис. Только не чинят его скорее всего. Поменяют на другой.