Массивная доска Амбервуд или Паркетофф

baummaister написал :
Соответствует ли качаство массивной доски Паркетофф своей цене и "гордому" происхождению - Германия?
Или это все же опять Китай ?( похоже от него никуда не деться).
Стоит ли брать или искать Российских производителей ( бюджет до 2000 руб.м/кв)?
Что посоветуете, решение надо принять до завтра.
Сегодня начали укладку мало того что геометрия нарушена так еще и не откалиброван походу германия стала только происхождением бренда.конечно все тот же говеный китай.

К сожалению, опыт скорее отрицательный. У них есть несколько заводов в Китае и качество разница сильно от одного к другому. По крайней мере так было пару лет назад. После нескольких конфликтных ситуаций больше с ними не работаем.
Искать не обязательно - обращайтесь. У нас есть и необработанная доска отличного качества. Если надо - то можем покрыть маслом или затонировать.
Геометрия - отличная. Сортность - Китай да и Европа отдыхает.
К Германии Паркетофф никакого отношения не имеет. Это чисто российский бренд. Хотя ребята - молодцы, т.к. раскрутили его сильно.

Конкретные цены смогу дать, когда поймем 1. сортность доски 2. размер доски (ширина) 3. объем 4. тонировка или бесцветное
можно в личку

baummaister написал :
Соответствует ли качаство массивной доски Паркетофф своей цене

Сказать про данный бренд могу больше плохого, чем хорошего.
Размеры обычно "хромают". Почитайте инструкцию по укладке, которая есть почти в каждой пачке данного производителя. Если бы сам не читал, то не поверил бы, что отклонения по ширине досок могут достигать 3 мм. А Вы говорите "качество".
Думается,

baummaister написал :
бюджет до 2000 руб.м/кв

не для массивной доски.

baummaister написал :
бюджет до 2000 руб.м/кв

массив
и

baummaister написал :
Германия

вещи несовместимые априори.
В этом бюджете даже паркетной доски однополосной даже среднего качества не сыскать.
Пусть наши желания совпадают с нашими возможностями.
В Вашем случае всё закономерно и не стоит рассчитывать на нечто большее.
Более того, не стоит ждать чудес и от брендовой европейской доски, которая в 2-4 раза дороже.
Это массив, со всеми его недостатками. don't worry be happy

P.S. Паркетофф даже происхождением бренда никаким боком к Германии не относится. Китай - это не диагноз, а страна, где производят много разной продукции, разных ценовых категорий и разного уровня качества.

Соответствует ли качаство массивной доски Паркетофф своей цене и "гордому" происхождению - Германия?
Или это все же опять Китай ?( похоже от него никуда не деться).
Стоит ли брать или искать Российских производителей ( бюджет до 2000 руб.м/кв)?
Что посоветуете, решение надо принять до завтра.
Сегодня начали укладку мало того что геометрия нарушена так еще и не откалиброван походу германия стала только происхождением бренда.конечно все тот же говеный китай.

CrazyTigra цена от 2000 за кв.м. уже с покрытием лаком. Но ведь это и не ламинат

Как я понял - стоимость там без покрытия. С покрытием уже в мой бюджет не влезает

CrazyTigra, на сайте есть вся информация по адресам и контактным телефонам.

moiparket, Где Вашу доску в Москве посмотреть можно ?

андремф, ну я за прошлый год в городов 10 разных образцы отправлял, но реально "сработал" только Питер. Сейчас перестал забесплатно образцы отправлять. а ламинат за 149 - это круто. Я меньше 229 не видел, хотя и не присматриваюсь к нему

moiparket, моей деревни в дилерском списке случайно нима? перед НГ гоняли рекламы ламината по 149 рэ по радио - размели его мгновенно, как я понял...

да я примерно знаю ситуацию. Скажу из личного опыта попытки открытия розничного магазина в одном немаленьком подмосковном городе. Спрос на 70% - это ламинат, 20% - паркетная доска и 10% остается на такие продукты как массив, пробка, инженерка и т.п. Поэтому и ассортимент такой формируется. У моих партнеров своя розничная сеть в нескольких городах. Они могут продавать любую продукцию, но реальный ассортимент именно такой. Хочется продавать хорошую продукцию по реальным ценам, но..... пока ламинат всех убивает

moiparket написал :
а так, в нашей структуре продаж продажи массива/паркета резко снизились, после того, как появилась . Самый беспроблемное и стабильное напольное покрытие на сегодняшний день ИМХО

все это правильно и хорошо, но инженерка есть только в столицах, в наших строймагазинах один ламинат, паркетная и реже массивная доска, то есть Паркетофф - верхний предел по цене и качеству, так что поле для дилеров есть непаханое...

ничего не говоря про качество производителей указанных выше, но мы сейчас отошли от продажи готовой продукции. Собственное покрасочное производство и конкретная ответственность за качество - это те причины, по которым вышли на собственное производство. Доска то какая нужна? бесцветная? или под колером? Может что-то из местной продукции подойдет по цене?
про Паркетофф - у них нормальное качество для своей цены. Периодически их укладываем - без нареканий, но вот года 3 назад был тоже беленый дуб и было очень грустно. Но в последнее время на их качество доски вроде не жалуются.
амбервуд - ничего не скажу, т.к. укладывали редко

а вообще, при покупке подобной продукции надо понимать, что Паркетофф сырье таскает скорее всего дальневосточный, а амбервуд использует белорусский дуб - что логично.
а по тестам (если покопаться, то можно найти), что кавказский дуб по своим характеристикам лучше любого другого.
а так, в нашей структуре продаж продажи массива/паркета резко снизились, после того, как появилась . Самый беспроблемное и стабильное напольное покрытие на сегодняшний день ИМХО

подскажите как по качеству fmber wood норм доска или как из массива самый недорогой , еще рассматриваем cosvic минский , что взяь то!!!

Справедливости ради отмечу, что у Паркетофф действительно были проблемы именно с дубом беленым (правда коллекции STYLE у них вроде бы нет). Разброс в 3мм ниразу нам не попадался, бывает +(-) 1 - 1,5мм, что не критично. Возможно у беленого дуба и была такая разница в ширине, видимо поэтому они его сейчас и не продают, нет его уже давно. А так, обычная доска со своими плюсами и минусами, такими же, как и у других производителей в этом ценовом диапазоне. Работаем с ними уже несколько лет... ничего особенно плохого сказать не могу. Так - середнячек на четверочку.

итак приступим:
непрокрасы

![]()

.jpg "")

геометрия (с одной стороны впритык. с другой - зазор)

![]()

.jpg "")

"идеальный" отбор древесины

![]()

.jpg "")

и финал:
в среди пачек, у которых у всех абсолютно одинаковые этикетки нам попалась одна с совершенно другой доской (не тонировка+лак, а брашировка, белая патина лак)

![]()

.jpg "")

![]()

.jpg "")

Зато блин нижний слой под лаком, который только адгезию ухудшает

перепостю в паре тем.

WITUZ написал :
Пришло время стелить пол. Планирую массивную доску.
Стою перед выбором - Амбервуд или Паркетофф.
Паркетофф дороже на 500 руб. что при моих объемах более 100 квадратов дает кругленькую сумму.
В магазине сказали что Паркетофф это Германия ,качественнее и что у него геометрия гораздо лучше.
У кого есть опыт укладки доски Амбервуд подскажите как она в работе.
Есть ли смысл переплачивать за Паркетофф???

Товарищи, не берите массив PARKETOFF!!!!!!!
занимаюсь полами. parketoff не продаем, но пришлось столкнуться с укладкой этого массива.

ЭТО АХТУНГ!!!!!
во-первых якобы "немецкая" а на самом деле китайская доска ссылается на советсткий гост 83го года, где разница по ширине для досок составляет до 3х мм. (хотя походу гост составлен просто для обрезных досок)

Во вторых (и это самое главное):

разница по ширине досок при укладке составила реально 3мм. в нескольких случаях. (эти доски, разумеется пришлось браковать)
в тонировке доски встречаются желтые непрокрасы, когда вся доска тонированная, а где-то в углу проявляется настоящий цвет дуба (не путаю с белком)
очень плохая селекция доски. просто буээээ (но это спорный вопрос, т.к. сорт абс)
встречаются доски с наполовину срезанным гребнем. и этот срез может доходить до лицевой части.
лаковые заусеницы на фаске.

Кстати укладывал дуб белый коллекции STYLE

Вообщем ОЧЕНЬ НЕ РЕКОМЕНДУЮ. берите лучше АМБЕР ВУД и подобное.

перепостю в паре тем.

parquet написал :
Ну, это будет зависеть от того, хотите ли Вы пол сделать долговечным или нет.
А вообще - позвольте встречный вопрос. Зачем Вам такая история с нестандартными решениями?
Вы же понимаете, что не усовершенствуете тем самым технологию укладки, а наоборот?

как здесь недавно человеку я одному писал, что Вы (клиенты) сами платите за свои эксперименты. Хочет - "елочку" - будет елочка.
человек после удаления замкового соединения мож через месяц, может через год-пять и т.п. получить свой геморрой, связанный со скрипом, перепадами между досками, отклеивания плашек и т.п.
и снова придет сюда просить совета, как это дело исправить

WITUZ написал :
Но не штучный же это паркет.

Это штучный паркет. Если Вы судите по ГОСТАм 80х годов (там, кажется, не длиннее 500мм) - то не надо.
Такие нормативы были не от хорошей жизни и не от хорошо развитой индустрии.

WITUZ написал :
видимо придется искать вариант с фрезеровкой

Ну, это будет зависеть от того, хотите ли Вы пол сделать долговечным или нет.

А вообще - позвольте встречный вопрос. Зачем Вам такая история с нестандартными решениями?
Вы же понимаете, что не усовершенствуете тем самым технологию укладки, а наоборот?

Ноздрев написал :
но 90*900 я бы массивной доской называть не стал.

Но не штучный же это паркет.

Ноздрев написал :
Вы прежде чем гребни сшибать, пару квадратов насухую выложите.

Но это естественно. Семь раз отмерь...как говорится.

1. Хум хау, конечно, но 90*900 я бы массивной доской называть не стал.
2. Заковыка в том, что технология Лесэкспорта заточена таки под массивную доску которая должна стелиться "банальной" палубой. Вы прежде чем гребни сшибать, пару квадратов насухую выложите. Тогда и будет понятно: получаться "элементы" елочки, или нет.

parquet написал :
В идеале - нарезать новый паз аналогичный заводскому,

Да, это в идеале, но с нарезанием паза наверное заморачиваться не буду, постараюсь обойтись шпонкой и просто срезанием гребня.Но если не придумаю как качественно соединить плашки со срезанными гребнями, видимо придется искать вариант с фрезеровкой паза
А что скажете по поводу Амбервуд

WITUZ написал :
видимо придется приготовить шпонки

Да, а также срезать шип на части плашек. В идеале - нарезать новый паз аналогичный заводскому, это будет самое грамотное соединение.

В результате долгих раздумий, совета с владельцами, а также учитывая приличные скдки в Леруа,
принял решение прикупить массивную доску Амбервуд ясень под лаком, размер 90х900. Учитывая размер плашки и комнаты (50м.кв.),
хочу укладывать не банальную "палубу", а с элементами "елочки".
Но видимо придется приготовить шпонки, так-как для елки нужны левые и правые плашки.

moiparket написал :
я не защищаю кого-то из производителей. Просто призываю адекватно оценивать параметр цена/качество в том числе и у произодителей массивной доски

По сути, мы говорим об одном и том же. Я призываю к тому же. Беда в том, что потребитель не может адекватно оценить ни цену, ни качество товара. Цена выставляется с учётом желания гиперприбыли, себестоимость ужимается всеми способами, естественно качество всегда уходит в минус. Но реклама-то кричит нам об обратном. Дорогие магазины провоцируют на доверие. Вот и мечется покупатель по магазинам, по рынкам, по сайтам.. Слушает "специалистов", продавцов, знакомых.. Ну как обычному человеку разобраться, насколько справедлива цена? Каковы параметры качества? По сути, никак.

moiparket написал :
я про то, что ко всему надо относиться философски.
Хотите качественный, но "ширпотреб" - вам к Magestik, Parketoff и иже с ними.
хотите качественно, но дорого - то к европейским производителям

Тут всё верно. Философский подход - всегда спасает. Если не пол, то нервы - точно. Умение найти компромисс с собой. Ну зачем ради 10 кв.м. поднимать всё вверх дном? Вопрос в том, качественный ли будет этот "ширпотреб", и что вообще стоит за этим словом. И как научить Покупателей проверять качество.

Есть и другая сторона: европейские поставщики тоже не всегда являются синонимом качества (это если говорить о "настоящей Европе", а не о надписи на ценнике китайского ламината "сделано по немецкой технологии"). Вес рекламаций на паркет из Европы не так велик, поскольку доля чистого европейского товара на паркетном рынке весьма незначительна. А те, кто умудрился купить напрямую в Европе и привезти в РФ (случаи нередки), никогда не признаются, что купили барахло. Между тем это барахло попадается достаточно часто, увы. И цена здесь - не фактор. Многие европейские поставщики, в частности, просто переупаковывают товар, поступающий из других частей света. Даже без отбраковки.

Многие, однако, перерабатывают заготовки в товар, формируя хороший уровень качества. А теперь попробуйте сделать запрос европейскому продавцу по цене и наличию. Лучше продавцу-производителю. Купите виртуально 100 кв.м. доски. Затем сравните цены на паркет с уровнем цен на товары народного потребления. И Вы поймёте, что в большинстве случаев это качественный товар абсолютно крепкого среднего класса. Качественный - потому что строгая система контроля, средние цены - чтобы был спрос.

А "элитность" европейского товара, представленного в России - это ни что иное как желание НАЖИВЫ, игра на доверии Покупателя. В подавляющем большинстве случаев. В подавляющем. Игра, приносящая немалый доход, и поэтому успешно продолжающаяся.

Вывод: хотите качественный пол - не смотрите на ярлыки, на описания. Выясняйте критерии для проверки качества. Пытайте продавцов на предмет соответствия их товара этим критериям. Не ленитесь собирать доп. информацию. Не доверяйте слепо советам "да всё будет хорошо, не волнуйтесь". Не старайтесь сэкономить копейку. Найдите хороших специалистов, оцените для себя их грамотность, попросите помочь с выбором.

Ноздрев написал :
Но, что-то мне подсказывает, что именно в наше время обратиться к изготовителям доски невозможно

Поверьте, всё возможно. Вопрос только необходимости. В 99% случаев это бесполезно, т.к. на практике для лиц и организаций, занимающихся продажей материалов, всё равно нет другого выбора, кроме как работать с поставщиками на локальных рынках, поэтому и волну поднимать ни к чему.

Речь о том, что при желании найти источник грамотной информации - можно.
Надо просто здраво оценить свою потребность в этом и найти способ. Когда я писал "в наше время не так трудно", я имел в виду, в частности, наличие информации о поставщиках в интернете. Даже если не найдёте конкретный завод, производящий указанную Вами марку, то наверняка найдёте тот, который на соседней улице и работает с теми же материалами, с той же доской, теми же способами.

А коммерческая тайна, коммерческая информация была во все времена, это естественно. Я и не призываю раскрывать чужие карты, лезть в секреты и делать сенсационные репортажи. Призываю лишь не лениться в сборе информации, быть объективнее, не доверять продавцам, а всегда думать своей головой, знать вопросы, находить ответы и уметь ими пользоваться.

Ноздрев написал :
о, что-то мне подсказывает, что именно в наше время обратиться к изготовителям доски невозможно.

давайте подумаем логически Вы часто звоните в mercedes, bmw, audi. или sony, panasonic, samsung?
как человек, который работал в нескольких компаниях-производителях, могу утверждать, что они все стараются дистанцироваться от общения с конечным потребителем.
и в сущности должно ли вас волновать, что ниссан делается в Великобритании, Сони, панас в Калининграде, а Самсунг в Калуге? или все произодители должны кричать об этом на каждом углу?
я про то, что ко всему надо относиться философски.
Хотите качественный, но "ширпотреб" - вам к Magestik, Parketoff и иже с ними.
хотите качественно, но дорого - то к европейским производителям.

я не защищаю кого-то из производителей. Просто призываю адекватно оценивать параметр цена/качество в том числе и у произодителей массивной доски

Ещё лучше, конечно, обратиться официально к изготовителям доски, благо в наше время это не так трудно

Извините за off.
Но, что-то мне подсказывает, что именно в наше время обратиться к изготовителям доски невозможно. Например, где искать заводы производящие "германский" Parketoff, "голландский" Majestik, "английский" Sherwood? Это лет 10 тому назад можно было дозвониться до производителей "обнинского", "бирюлевского" или "майкопского" паркета.
Сегодня , пожалуй, только до гигантов, типа Таркета, Карелии.

в сущности г-н parquet в очередной раз оказался прав.
действительно, доску покрывают всю грунтовочным слоем. Это не лак, но точный рецепт мне не дали .
на адгезию это если и влияет, то только положительно. Естественно, что под такую доску нужно использовать только 2к клеи.

WITUZ написал :
наличие лакового слоя с 4 сторон

Это действительно так и есть. По крайней мере, до сих пор почти все основные китайские поставщики так делали. Кроме тех, кто наклеивал фольгу с обратной стороны доски. Нюанс в том, что с обратной стороны покрывается обычно не более чем 2 слоями, которые собственно относятся к грунтовочным. Конечно, "лаком" это не стоит называть, поскольку покрытие не похоже на верхние слои. Отчасти из-за отсутствия тонкой шлифовки.

Ещё нюанс - это тонировка. Покрытие с обратной стороны включает и тонирующий состав, что позволяет замаскировать истинный цвет древесины. Если оставить обратную сторону натурального цвета - могут возникнуть вопросы. А продавать без тонировки - никто не купит.

WITUZ написал :
не влияет ли слой лака на адгезию клея к доске

Влияет, но при использовании соответствующей химии - это не катастрофично. Водный клей в любом случае не стоит брать для экзотики
А вот 2К или растворительная химия вполне годится. Здесь стоит заметить, что китайцы, разумеется, всё это придумали не для российского рынка, а для стран, в которых значительная часть покрытий укладывается без клея.

WITUZ написал :
Типа влага не проникает , поскольку лак!! везде

Отчасти это верно, но тут стоит заметить, что лак не герметизирует поверхность на 100%. Он позволяет воде стекать и высыхать, не впитываясь. Однако, пары влаги через лак спокойно проникают, поэтому миф о защите с обратной стороны - это наполовину, но миф.

moiparket написал :
оч надеюсь и получу официальный ответ. размещу здесь незамедлительно

Мы же понимаем, что ни один поставщик не станет подставлять себя, публикуя невыгодную информацию. Если ответ будет за подписью Владельца компании - тогда это кое-что. Но что-то мне подсказывает, что официальный ответ можно ждать всего лишь от менеджера по продажам, то есть студента.

Ещё лучше, конечно, обратиться официально к изготовителям доски, благо в наше время это не так трудно.
Но стоит ли овчинка выделки? Проще сошлифовать покрытие с обратной стороны перед укладкой, если оно так беспокоит