Аникей написал :
Не думал, что в Москве все так запущено.
В Москве почти все работают там, куда смогли устроится вне зависимости от диплома/зананий/опыта... Не всегда конечно, но очень очень часто..... А потом нарабатывают опыт и считают себя профессионалами, что не соответствует действительности. Ибо нет теоретической базы под этим опытом.... И от этого случаются роковые ошибки.... У меня из всех водителей (40 человек) - нет ни одного профессионала, к сожалению... Хоть и управляются с фурами "одной левой", но не профи... Я их гноблю за это... Ни правил (дорожного движения), ни документооборота - ничего толком не знают, только то, с чем работают, т.е. как мартышки.... И грустно все это....
tigerskin написал :
Дело в том, что придет электрик и совсем не факт, что он знает что-то больше чем я и может сделать лучше и безопасней... Видел я и электриков и сантехников из управляющей компании... И видел результаты их работ..... Да и придет он неизвестно когда...
Не думал, что в Москве все так запущено.
Комментатор написал :
То есть, если он прикручен к щитку, то прикрутив где нить к этому же щитку жёлто-зелёный провод
А если какой-нить "другой топик стартер" открутит изначальный ноль от щитка (или просто отгорит, не выдержав нагрузку с нескольких хат)? И получится не РЕ, а просто желто-зеленый провод, подключенный на металл щитка.
Разумнее все ж непосредственно от РЕN проводника ответьвиться.
Pe- защитный ноль, в просторечье- земля ))
PEN, это то что на фотке прикручено в щитку. Провод имею ввиду. Его можно разделить ( символично )). То есть, если там есть рядом дырка с резьбой, прикрутите туда жёлто-зелёный провод не менее 2,5 мм 2 и тяните его в свою квартиру. Ну или рядом с автоматами поставьте шинку и подсоедините на колодке уходящий земляной провод в квартиру...Если нет дырки рядом с PEN, просверлите на щитке где нить, нарежьте резьбу, и туда подсоедините.
Разделять PEN можно если провод не менее 16 квадратов меди. То есть, если он прикручен к щитку, то прикрутив где нить к этому же щитку жёлто-зелёный провод вы получаете систему TN-C-s, то есть получаете землю.
Но только PEN должен быть хорошо заземлен.
К примеру у меня между N и стояком ГВС/ХВС или отоплением если пару вольт наберется, то хорошо
Pe- защитный ноль, в просторечье- земля ))
PEN, это то что на фотке прикручено в щитку. Провод имею ввиду. Его можно разделить ( символично )). То есть, если там есть рядом дырка с резьбой, прикрутите туда жёлто-зелёный провод не менее 2,5 мм 2 и тяните его в свою квартиру. Ну или рядом с автоматами поставьте шинку и подсоедините на колодке уходящий земляной провод в квартиру...Если нет дырки рядом с PEN, просверлите на щитке где нить, нарежьте резьбу, и туда подсоедините.
Разделять PEN можно если провод не менее 16 квадратов меди. То есть, если он прикручен к щитку, то прикрутив где нить к этому же щитку жёлто-зелёный провод вы получаете систему TN-C-s, то есть получаете землю.
Я так понимаю идет толстый провод (шина) PEN и он как-то делится на 4 N? Через орех? Или вообще глупость говорю?
Ну или так: по простому на пальцах, как в этом щитке все устроено (сильно разбирать не буду, интерес "для общего развития", если не отвтеите, не обижусь)... Что куда приходит (фазы), нули, заземление. И как ноль от земли физически отделен?
В низу на фото и есть рабочий ноль (стояка) он посажен на пластину, которая приварена на заводе. Если на этот нулевой провод смонтировать отдельный орешек и от него 10 мм. кв. медным проводом соединить с пластиной в верху у розетки (посадочное место), то и получим разделение N, PE в отдельно взятом эт. щите. Орехи что внизу это фазы. И для производства этих работ обязательно вызвать электрика с обслуживающей организации (доступ к ВРУ есть).
Фазы всего 3, на одном этаже на фазе L1 - 2 квартиры, на L2 - одна, на L3 - одна. На другом фазе L1 - 1 кв, на L2 - 2 кв, на L3 - 1 кв, и тд чередуются.
tigerskin написал :
И еще... PEN.. Я вот въехать не могу... Это заземлитель нейтрали?, который как то делится на ноль и землю? И если да, то как?
Это совмещенный N и PE. Если его состояние уд, то его можно разделить на PE и N в этажном щите
gugulaki написал :
Ответвление фазы от стояка, для того что бы его не разрывать, а нежненько ответвить проводок
Ага! Спасибо! Но получается, что одна фаза на две квартиры, а остальным по отдельной фазе? Или там другой смысл?
И еще... PEN.. Я вот въехать не могу... Это заземлитель нейтрали?, который как то делится на ноль и землю? И если да, то как?
Аникей написал :
Не в лесу, поди, живем: вызываешь электрика из управляющей компании и спрашиваешь "где тут мой ноль?"; способ для богатых (распологающих парой сотен рублей на поллитру и сигареты электрику): "выведи мне ноль и РЕ вот сюда (тыкаешь пальцем), пожалста".
и нет нужды на форуме троллить
Дело не в богатстве и бедности... А в том, что придет электрик и совсем не факт, что он знает что-то больше чем я и может сделать лучше и безопасней... Видел я и электриков и сантехников из управляющей компании... И видел результаты их работ..... Да и придет он неизвестно когда...
ВОт фотка щитка целиком... Земля видна. Но что это за черные коробочки? Похоже не зануления поквартирно, но почему их три? Квартир то четыре...
Комментатор написал :
Если последует в точности моим советам, то не налетит
ПРОРАБа на вас нет
Комментатор написал :
Если вы знаете проще метод определения нулевой колодки в щитке, просто дайте его ))
Не в лесу, поди, живем: вызываешь электрика из управляющей компании и спрашиваешь "где тут мой ноль?"; способ для богатых (распологающих парой сотен рублей на поллитру и сигареты электрику): "выведи мне ноль и РЕ вот сюда (тыкаешь пальцем), пожалста".
gugulaki написал :
за розеткой видно зануление на щит - стальная полоска с болтами без изоляторов
Комментатор написал :
есть. Толщина PEN у него выше 16 мм 2 по меди. И следовательно разделять в щитке на PE и N- можно.
Могу ошибаться (фото не полностью читаемо). Даная заземляющая шина это металлическая пластина штамповка (на которой АВ и др.) прикрученная к эт. щиту ржавыми болтами (видно под розеткой). На ней есть с права пластинка для заземляющего провода, которого нет. По сечению стояк позволяет (если и медь то 25 мм. кв.). Но мы не видим (фото) точки подключения нулевого провода.
Аникей написал :
Зачем советовать человеку соамоубийсвенные методы? Лезть в щит с напряжением с контролькой - Правила организации работ отдыхают
А если еще этой контролькой на 380 налетит по ошибке?
Да хорош... Всю жизнь так живем )))
gugulaki написал :
Или это 16 с двумя щитами на этаже, или 9 этажка
9-и этажка, да... Но такая, не стандартная, я таких не встречал более.... ))
Аникей написал :
Зачем советовать человеку соамоубийсвенные методы? Лезть в щит с напряжением с контролькой - Правила организации работ отдыхают
А если еще этой контролькой на 380 налетит по ошибке?
Если последует в точности моим советам, то не налетит. Если вы знаете проще метод определения нулевой колодки в щитке, просто дайте его ))
Bladiclab написал :
У Вас стояк четырехжильный. Подключение нулевого (рабочего нуля) на фото не видно. Возможно справа в низу. То, что отмечено шина (зануления). Земли в щите нет.
есть. Толщина PEN у него выше 16 мм 2 по меди. И следовательно разделять в щитке на PE и N- можно. И получается нормальная система TN-C-S. Сейчас попробую дать ссылку на этот же форум где есть рисунки, я статью у себя на компе сохранил...
tigerskin написал :
росто проверю хоть визуально, что никто ничего не напутал
Визуально разрешаю (но смысл).
tigerskin написал :
ВОПРОС 1!!! А если я подключусь к "чужому" нулю, то что будет?
1 - буде путаница
2 – пропадет ноль у соседа, схватите с соседом 380В
3 – при отключение квартиры соседа (через вашу нагрузку) будет поражение человека электрическим током.
И т. д.
tigerskin написал :
ВОПРОС 2!!! А не могут они у нас на всех квартирах быть перепутаны/запутаны??
Все возможно. Нужна диагностика (приведение эт. щита, согласно проекта).
tigerskin написал :
Вопрос, где ноль, а где земля?
У Вас стояк четырехжильный. Подключение нулевого (рабочего нуля) на фото не видно. Возможно справа в низу. То, что отмечено шина (зануления). Земли в щите нет.
Комментатор написал :
Если подключитесь к соседу, то и перегрузки там будут ( автомат выбивать будет, и провод сгореть может). И просто фактически не полный учёт через счётчик будет- факт воровства будет..
Не, не.. мне не для этого ))))) Просто проверю хоть визуально, что никто ничего не напутал ))) а то фиг знает, как там у нас ))
Комментатор написал :
Возьмите контрольку ( патрон с лампочкой, и два конца провода, концы голые) и один конец контрольки на фазу любую у соседа дотроньтесь на автомате, а вторым концом контрольки на нулевых колодках по очереди ищите свою. Дотронувшись до своей, контролька не будет гореть. У соседей она будет гореть...
Зачем советовать человеку соамоубийсвенные методы? Лезть в щит с напряжением с контролькой - Правила организации работ отдыхают
А если еще этой контролькой на 380 налетит по ошибке?
Да, в каждую квартиру ноль отдельно. На счётчике же тоже ))
Если подключитесь к соседу, то и перегрузки там будут ( автомат выбивать будет, и провод сгореть может). И просто фактически не полный учёт через счётчик будет- факт воровства будет...
П.С. Да, встречал и перепутанные нули )) Сами жильцы если руки прикладывали...
Тааааак!!!!!! Большое спасибо!!! А я и не знал, что ноль на каждую квартиру свой.... И если честно, как то плохо верится и сейчас, но ладно, вы спецы, вам видней )))) НО ВОПРОС 1!!! А если я подключусь к "чужому" нулю, то что будет? Просто работать не будет или иное? И ВОПРОС 2!!! А не могут они у нас на всех квартирах быть перепутаны/запутаны??
Или ещё проще. Если считать слева, то ваша квартира которая на площадке? Квартир 4 у вас там? Обычно какая квартира, такая и нулевая колодка. Если скажем ваша квартира третья, то и нулевая колодка третья. Но контролькой лучше всё таки убедиться ( вдруг строители напутали или ещё кто).
tigerskin написал :
Ну и в догонку: как мне подключиться к нулю, если на рейке все занято? Я могу ведь случайно вырубить соседей, да????
Отрубите свой двуполюсный , вводной автомат. Возьмите контрольку ( патрон с лампочкой, и два конца провода, концы голые) и один конец контрольки на фазу любую у соседа дотроньтесь на автомате, а вторым концом контрольки на нулевых колодках по очереди ищите свою. Дотронувшись до своей, контролька не будет гореть. У соседей она будет гореть...
Вы посмотрите, та полоса которую вы землёй считаете. соединяется ли с корпусом щитка каким нибудь способом? Если да, то это -земля. Туда же, на корпус щитка должен один из проводов магистральных подсоединяться.
Там где вы написали вопрос красным на фото про ноль, да, это нулевые колодки.
Там где про землю- нет. Справа обычно на корпусе щитка, пониже, должна быть приварена полоса и на ней резьбовые отверстия...хотя у вас щиток не очень стандартный, а видно плоховато. Может и земля, трудно понять, не видно.
Вопрос, где ноль, а где земля? Электрике в этом щитке сами плохо понимают. Так и написано на схеме: "Эта схема - гамно". Конечно, они знают где заземление, а где ноль, но я ради этого их не буду искать... Судя по цвету проводов, ноль там, где вопрос. Но эти провода подключал неизвестно кто )))) Поэтому спрашиваю, может кто опознать по аналогии/опыту или каким то умозаключениям? Ну и в догонку: как мне подключиться к нулю, если на рейке все занято? Я могу ведь случайно вырубить соседей, да????
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.