Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2794869

Я бы использовала вариант "мыльный орех (или корень?) + УЗ стирка (вместо ручной) + второе полоскание и отжим в СМ"

сама не стирала, но знакомые пользовались, так как максимально себя хотят обезопасить от быт химии.

Сколько здесь тем затронуто.
Интересно, что все пытаються обезопасить своих детей, меняя только питание или хоз вещи. Так человек не устраняет аллергию, а просто ее не вызывают, но все же она попрежнему остается, и все равно проявиться позже, когда вы что-то не предысмотрите. Но так ведь жить нельзя, поймите люди! Развитие таких болезней понятны всем- болезнь дело рук самих людей. Нечистый воздух, смог и дым. Питание, которое мы каждый день едим, а это ГМО продукты! Пестициды, Гербициды, даже вроде бы обокновенное удобрение, на котором взрастает наш огород- не безобидно! А в чем мы ходим, как ведем образ жизни! все это не меняется, лишь только поправляеться, ссылаясь на одно. И для чего мы здесь живем? Ведь каждый скажет, чтоб быть счастливым, нужно лишь семью построить и жить в любви! Но чтобы так жить, нужно себя еще и обезопасить. Не торопитесь жить трактатам! Прислушайтесь к своему внутренему голосу, который скажет, где жить, что есть, и чем заняться. Для нас важно наше потомство, наша частичка, которая останеться после нас, и ее нужно оберегать, растить здоровой.

А поповоду накипи- правильно человек в начале сказал- лимонкой пользоваться надо при каждой стирки

Доктор написал :
Есть довольное серьезные и достоверные исследования

А ссылку на данные исследования можно?

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

Кимберли написал :
Про полифосфатный фильтр. А какая разница - попадают ли фосфаты с порошком и, по мере сил, выполаскиваются в конце, или поступают в воду непрерывно, в том числе и в последнее полоскание, откуда бельё на сушку уходит?

Зачем же все время во время стирки задействовать фосфаный фильтр? ! У нас установлены два обходных крана на этот фильтр ( название этому обводу какое то мудреное техническое ) . На полоскание пускаем воду или через другой проточный фильтры ( это для детей) минуя фосфатный фильтр или напрямую это когда стираем для для себя.

Кимберли написал :
Кстати, далеко не всё природное - абсолютно безопасно, как мне кажется. Если от цветочной пыльцы чихают, от мёда отекают, а от цикуты сразу на тот свет отправляются.)) Вон, пишут, что от сапонинов даже червяки дохнут. И глазки печёт, по себе-маленькой помню - у нас этого сорняка мыльнянки растёт - из огорода не выведешь.((

Есть довольное серьезные и достоверные исследования устанавливающие корреляцию ( взаимозависимость ), между общим уровнем токсичности окружающей среды и возникновением аллергических реакций у детей на естественные, природные аллергены. По своей практике знаю насколько улучшаются общее состояние больных детей, как только принимаются все необходимые меры в этом направлении. Например исключение купания ребенка в хлорированной воде и как следствие через месяц избавление от устойчивых кожных дерматитов, наступает значительное улучшение при поллинозах и т.д.

Поймите те же наконец, не может организм ребенка переработать всю ту бяку которые взрослые кто поневоле, а кто от великого ума запихивают в него .
Действие токсинов в итоге суммируется , а не вычитается. Как бы нам не хотелось обратного.

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Доктор написал :
ежели Вы нам отпишете, что насыпают нынче, в некогда славное вино, из Вашего города ? Это ж не то что пить, нюхать опасно !

Ну, бывают и вполне съедобные партии, но мне это всё равно - я непьющая.))

Про полифосфатный фильтр. А какая разница - попадают ли фосфаты с порошком и, по мере сил, выполаскиваются в конце, или поступают в воду непрерывно, в том числе и в последнее полоскание, откуда бельё на сушку уходит?

Дело в том, что я сама ставила когда-то такую штуковину перед стиралкой, но тогда у меня ещё интернета не было.))) А когда появился - почитала, какая это гадость и как от него машинки дохнут...
Вода у нас очень жёсткая - мергель кругом, а вода в кране родниковая. Воде стоит ночь постоять - известковая плёнка на поверхности, через неделю - её раскалывать нужно.)) Но машина работает почти четыре года, дважды я прогнала в ней лимонку, а если вдруг требуется особенно хорошо что-то выполоскать, а семи полосканий мало - после основного режима ставлю снова стирку, чтобы бельё побултыхалось на прощание в тёплой водичке.))
Но со здоровьем у всех - тьфу-тьфу-тьфу, аллергиков нет и не было.
Всё, ухожу-ухожу-ухожу... Удачи!

Кстати, далеко не всё природное - абсолютно безопасно, как мне кажется. Если от цветочной пыльцы чихают, от мёда отекают, а от цикуты сразу на тот свет отправляются.)) Вон, пишут, что от сапонинов даже червяки дохнут. И глазки печёт, по себе-маленькой помню - у нас этого сорняка мыльнянки растёт - из огорода не выведешь.((

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

Большая просьба для просто любителей "проехаться " по теме , ну не тот этот случай, прошу Вас понять это .

Практически , аждую неделю приходиться сталкиваться с тяжелейшими последствиями проявления аллергии.
И поймите в девяносто случаях из ста, нет никаго лекарства ,кроме как выявить аллерген, ограничить с ним контакт и снизить ... да , да предельно снизить общую токсическую нагрузку.

И здесь врачам, тем самым "тупым врачам" которые только, что что спасли жизнь маленького человека, приходиться обьяснять мамам, что можно есть ребенку и что нельзя , что можно одевать и что категорически нельзя , каким мылом можно пользоваться и каким нельзя и т.д. и т.д.

Вы думаете это редкая картина, когда мамаши сквозь все кордоны медсестер и врачей протаскивают ребенку, котрого два дня назад вытащили считай с того света (допустим отек Квинке ), "пакетики - трохи перекусить" битком набитые всякой дрянью в красивых обертках ? Когда несуть "домашнее " постельное белье от которого за версту стиральным порошком воняет, продолжают одевать детей в белье с "лучшей" китайской краской?

Слава богу не все такие. Многие понимают и выполняют рекомендации врачей , но это им тяжело дается.

И готовить по другому , и продукты покупать не абы какие приходиться.

И действительно стирают на стиральной доске, только далеко не всяким мылом, и уж не "нашим" нынешним детским.
И ищут пути как все таки стирать чисто, но с наименьшими потерями для рук, а то ж до кровавых мозолей руки стирают.
И по всем вопросам мамы идут за советом к врачам.

А мы что технари великие ?

Дорогие Мастера, если есть что подсказать по теме, Вам будут благодарны и врачи, и пациенты и их мамы.

Может еще какие способы экологичной стирки ?

Еще раз просьба к тем кто не может подсказать ничего конкретного, и не может поделиться реальным опытом, не засоряйте эфир.

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

Кимберли написал :
Афигеть!!! И этот человек ратует за снижение "токсической нагрузки"??? Своими руками установив эту гадость на водопровод как раз для того, чтобы побольше фосфатов осело на выстиранном бельишке?
А в супчики или чаёк Вы, случаем, эти кристалльчики не подсыпаете?

Уж не знаю какого качества вода вашем городе, а у нас высокая стемень минерализации ,так что тены покрываются накипью очень быстро, ржавчина так же. Проточные картриджные фильтры не выдерживают и трети паспортных ресурсов. И они очень дороги , во всяком случае для врача ) Так что нашли вот такой компромисный вариант.
А насчет "гадости" это Вы слегка погорячились,советую получше разобраться с принципом действия этого фильтра . Высокая концентрация фосфатов , поступает с первыми литрами воды , так пусть эти литры омоют тен, а затем уж делать укладку белья.

Так что на выходе, концентрация фосфатов получается гораздо ниже чем при применении других средств , и уж гораздо ниже ПДК.
Так что не стоит впадать в крайности при оценке чужих решений.
В каждом городе свои проблемы, и наша жизнь такова, что очень часто из двух зол выбираем ... знакомое )

Готов Вам отдельно отписать, что мы сыпем в "супчики и чаек" ежели Вы нам отпишете, что насыпают нынче, в некогда славное вино, из Вашего города ? Это ж не то что пить, нюхать опасно !

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

Для "kopaliny" - уж будьте любезный (ая) последовательны, уж присоветовали бы к стиральной доске , ну глину допустим , а то и просто речной песочек )
А может если ничего существенного по заданным вопросам сказать не можете так просто пролистать страницу, и не тратить драгоценное время на пустое ?

Регистрация: 11.04.2009 Новороссийск Сообщений: 775

Доктор написал :
У меня в семье дети аллергики , потому ищем все возможные средства для снижения токсической нагрузки, в том числе попадающей через кожу , с выстиранного белья от стиральных порошков.

Доктор написал :
Я так понял, если стоит смягчитель воды , у меня установлен "Гейзер " с кристаллами фосфатов,

Афигеть!!! И этот человек ратует за снижение "токсической нагрузки"??? Своими руками установив эту гадость на водопровод как раз для того, чтобы побольше фосфатов осело на выстиранном бельишке?
А в супчики или чаёк Вы, случаем, эти кристалльчики не подсыпаете?

Случайно набрела на тему Прочла...
Только один вопрос возник: если так дорого здоровье ребёнка. то почему бы не стирать "по старинке"? Трем мыльную стружку, заливаем в банке водичкой и полученный "гель" пользуем в тазике, ручками
А то столько громких слов, а от стиралки ради родной кровиночки отказаться - слабо?

Доктор написал :
Для своих детей мы полностью отказались от продуктов промышленной переработки

Так откажитесь от СМ Детское мыло и тщательное полоскание. Или тот же интересующий всех мыльный корень, но вручную.

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

Произошло небольшое отклонение , от первоначально заданного вопроса )
По стирке мыльным корнем в автоматической стиральной машине информация получена . Спасибо .
У кого есть опыт стирки мыльным орехом в автоматической стиральной машине ?
Рекламы этого продукта в Инете изрядно, а вот что на практике получается ?
От знакомых узнал, что в придачу к этим орехам дают пакет то ли с раскислителями , то ли еще с чем то .
Через пять стирок с мыльным орехом , надо гонять машину с этими пакетами, без белья.
Опять же вопрос , эти меры эффективны ?

Доктор написал :
жить ему в этом мире или постоянно болеть.

Написала длинный пост, потом думаю - нафиг. А то у педиатров не будет работы
По теме: не болеем. Не дождетесь

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

Хозяйка2009 написал :
Ребенку жить в этом мире.

Интересный подход ) Мне часто с ним приходится сталкиваться и честно говоря дискутировать на эту тему самому неохота. Устал( Знаю одно родители которые придерживаются моих рекомендаций получают хорошие результаты. Вы действительно считаете что организм ребенка способен длительно сопротивляться воздействию токсинов различного рода ?! Впрочем вы мама , и Вам решать как лечить ребенка , и жить ему в этом мире или постоянно болеть.

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

sam-master написал :
Здравствуйте Доктор! Заинтересовалась вашими знаниями про грушу и кабачок: "И груша и кабачок вызывают связывание фекальных масс в в ободочной кишке и если имеется дисбактериоз , то это вызывает токсикацию и т.д"
Мы живем в Питере, моему сыну уже 10 лет и все это время у него сильнейшая аллергия на молочные, кисломолочные продукты. Батон мы покупаем без маргарина, печенье- без сухого молока и маргарина и т.д. и т.п. Все колбасы, в которых сухое молоко - сразу же вызывают аллергическую реакцию(приступ астмы). Лечили дисбактериоз - не помогло, теперь уже у нас "не модно" восстанавливать кишечную флору.... С ужасом думаю как он будет жить дальше, в лагерь не поехать, к друзьм в гости не сходить.......Может вы что посоветуете, как снизить реакцию организма? Из-за несбалансированной диеты (яйца и все что на основе молока, как коровьего так и козьего, нам есть нельзя) уже плохая кожа, эмоционально не стабильное состояние, плохие зубы....

Трудно что либо порекомендовать не видя пациента )
Но в Ваших вопросах уже есть ответ," Батон мы покупаем без маргарина "
Аллергия без лечения дисбактериоза вряд ли уйдет. И при Аллергии и при дибактериозе необходимо первым делом снижать уровень токсических веществ поступающих в организм с пищей, воздухом, водой. Это азбука при лечении этих заболеваний.
Вы уж извините , ну как можно давать ребенку покупные печенье , хлеб и уж тем более колбасу.
Мы в какой стране живем !!! ?
У нас же полностью отсутствует контроль в пищевом производстве ,это я Вам не по наслышке ...
Один "хороший " кусок колбасы может нанести непоправимый ущерб бактериальному балансу всего ЖКТ ребенка.
И какими средствами, вы бы не пытались лечить дисбактериоз , вся эта дрянь в красивых упаковках ( да и без упаковок )
сведет на нет все ваши усилия.
Для своих детей мы полностью отказались от продуктов промышленной переработки, и вот результат два года без рецидивов.
Конечно приняли меры и по очистке воды и воздуха , вот по стирке пока решение не нашли (

Доктор написал :
Лучше полностью отказаться от этих и подобных им продуктов.

Ребенку жить в этом мире. И нужно помнить об этом. Кстати, аллергию на груши мы успешно перерастаем (дочке будет 4 года). Кабачок проверить не могу - она его не любит

Доктор написал :
Вы на дисбактериоз проверялись ?

А Вы, часом, не педиатр?
ИМХО, нет такого диагноза "дисбактериоз", как нет и способа проверки на него. Модное разводилово на деньги, немаленькие деньги причем. Наличие и отсутствие, а также количество неких бактерий в калловых массах никак не отражает их наличие/отсутствие в кишечнике. Моего ребенка ничего не беспокоит, чего я буду проверять несуществующий диагноз?

PS Сразу предупреждаю, что спорить и дискутировать ни с кем на тему дисбактериоза не собираюсь, неблагодарное это дело. Есть много зарубежной медицинской литературы на эту тему. Из нашего есть хороший сайт "форум русского медицинского сервера"
- это статья про дисбактериоз. На этом сайте вообще есть чего почитать.

FireBird написал :
по причине большого количества накипи

Это не накипь - это сгоревшее пришкваришееся мыло
И средствами от накипи вряд-ли снимется

Доктор написал :
Я так понял, если стоит смягчитель воды , у меня установлен "Гейзер " с кристаллами фосфатов,
то в принципе стирать мыльным орехом в стиральной машине можно ?

См выше... Хотя можете попробовать - ТЭН в стиралке можно увидеть посветив фонариком через отверстия барабана.

Вроде как Амвей продает безфосфатный стиральный порошек, который сам разлагается - поищите, почитайте - вы химики и вам виднее. Но говорят, что от него бельё сереет.

Еще у меня друг производит аналогичный стиральный состав (жидкий), но небольшими партиями - для себя (прачечная) и на продажу.
(Состав не знаю, да и он не распространяется.... )
Сам не пробовал - все никак времени не хватает....

Регистрация: 25.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Здравствуйте Доктор! Заинтересовалась вашими знаниями про грушу и кабачок: "И груша и кабачок вызывают связывание фекальных масс в в ободочной кишке и если имеется дисбактериоз , то это вызывает токсикацию и т.д"
Мы живем в Питере, моему сыну уже 10 лет и все это время у него сильнейшая аллергия на молочные, кисломолочные продукты. Батон мы покупаем без маргарина, печенье- без сухого молока и маргарина и т.д. и т.п. Все колбасы, в которых сухое молоко - сразу же вызывают аллергическую реакцию(приступ астмы). Лечили дисбактериоз - не помогло, теперь уже у нас "не модно" восстанавливать кишечную флору.... С ужасом думаю как он будет жить дальше, в лагерь не поехать, к друзьм в гости не сходить.......Может вы что посоветуете, как снизить реакцию организма? Из-за несбалансированной диеты (яйца и все что на основе молока, как коровьего так и козьего, нам есть нельзя) уже плохая кожа, эмоционально не стабильное состояние, плохие зубы....

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

Хозяйка2009 написал :
Ага, целый год ели апельсины, заедали шоколадом, надкусывали клубнику, вдруг бац - съели кабачок и все, труба Ерунда это. Я четко отследила список запрещенных продуктов - на которые щеки сыпит: это кабачок, груша, сгущенка марки "простоквашино", киндер шоколад и печенье "мишка барни".
На обычный шоколад, даже с орехами, сыпи нет.

Ну про "сгущенка марки "простоквашино", киндер шоколад и печенье "мишка барни". " я даже не знаю что Вам сказать , или Вы очень рисковая мама или просто не "проходили " серьезные осложнения от аллергии. Сыпь на щеках и на теле не самое худшее что может случаться с ребенком аллергиком. Лучше полностью отказаться от этих и подобных им продуктов.

А вот по поводу кабачков и груш тут стоит задуматься . И груша и кабачок вызывают связывание фекальных масс в в ободочной кишке и если имеется дисбактериоз , то это вызывает токсикацию и т.д. Вы на дисбактериоз проверялись ?

А за рецепт приготовления мыльного корня большое спасибо )

Доктор написал :
но реакция по времени совпала с принятием других продуктов.

Ага, целый год ели апельсины, заедали шоколадом, надкусывали клубнику, вдруг бац - съели кабачок и все, труба Ерунда это. Я четко отследила список запрещенных продуктов - на которые щеки сыпит: это кабачок, груша, сгущенка марки "простоквашино", киндер шоколад и печенье "мишка барни".
На обычный шоколад, даже с орехами, сыпи нет.

Кстати, дочери с двух лет стираю обычным порошком, Персил чего-то там, голд и сенситив вроде. И ничего.

Доктор написал :
Можно узнать способ заварки мыльного корня ?

А легко
В 10 литрах горячей (70° С) воды настаиваем 50 г мыльного корня в течение суток, после чего кипятим настой 1 ч, охлаждаем и фильтруем через ткань. Настой разбавляем водой в пропорции 1/3 и стираем белье в течение 30-40 мин.

ps Наверное, если бы я так заморачивалась со стиркой (у меня двое детей, один совсем маленький),а если еще учесть, что сейчас есть еще мода на так называемое "естественное пеленание", (это когда без одноразовых подгузников, зато с многоразовыми вкладышами и шерстяными штанишками), на остальное, в том числе и на общение с самими детьми, времени бы не осталось.
И, наверное, моя ценность, как родителя, в собственных глазах должна была бы многократно возрасти.

Похоже нас просто настойчиво стараются убедить, что экологичней стирки, чем этим продуктом в природе нет. Поясните, пожалуйста, что же это...
И ГЛАВНОЕ... если необходимо стирать каким-либо непреспособленным для стирки в автомате препаратом, то стирайте РУКАМИ, а полоскать/отжимать можно и в машине. В предыдущем сообщении последствия очень подробно описаны... меня миновал только последний пункт, только потому, что соседей снизу у меня НЕТ!

Доктор написал :
мыльного ореха или мыльного корня

Не знаю что это такое.но результаты стирки мылом и мыльной стружкой в автомате : (что б не спорить(лень) ПРАКТИКА)
Сгоревший ТЕН
Вонь при нагреве
Сгоревший модуль управления
Залитые снизу соседи(мыло забивает шланг датчика уровня, машина заливает пока не выключат!!!!! если нет отключения залива по времени)

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

Хозяйка2009 написал :
Ваше желание обезопасить ребенка понимаю - у самой дочка-аллергик, причем на самые неожиданные продукты: съест клубники, заест апельсином - никакой аллергии, а съест кабачок, даже с собственного огорода - сыпь.

Аллергены имеют свойство к аккумуляции , потому иммунная система дает реакцию на аллергены с запаздыванием . Вполне возможно что аллергенами для вашего ребенка являются таже клубника , апельсин , ст. порошки, но реакция по времени совпала с принятием других продуктов.

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

Хозяйка2009 написал :
У моей подруги мама тоже пыталась стирать корнем одежду внуку, начитавшись всякой ерунды. Но она сначала его как-то заваривала, а не просто бросала в машину.

Можно узнать способ заварки мыльного корня ?

Регистрация: 25.02.2011 Жуковский Сообщений: 89

Можно купить стир.порошки, которые выполаскиваются в холодной воде, класть 2/3 от дозировки. В инете такие найти можно.

Доктор написал :
Материалы одежды , стиральный порошок порошок , как раз далеко не мелочь

Я писала в концепции того, что едим и пьем, чем дышим... Вот у Вас в квартире на полу непокрытая лаком доска? или ламинат/паркет под лаком/линолеум? Стены без виниловых обоев? Мебель вся из дерева? А едите Вы исключительно продукты собственноручно выращенные без химикатов? Еда и воздух - основной путь получения этих самых канцерогенов. И даже если производители одежды пишут про 100% хлопок - это не всегда правда.

Ваше желание обезопасить ребенка понимаю - у самой дочка-аллергик, причем на самые неожиданные продукты: съест клубники, заест апельсином - никакой аллергии, а съест кабачок, даже с собственного огорода - сыпь.

Если по теме, то за бугром нынче модно стирать мыльным орехом, а не мыльным корнем (в чем разница - без понятия). Причем это модно для стирки шерстяных вещей и шелка. У моей подруги мама тоже пыталась стирать корнем одежду внуку, начитавшись всякой ерунды. Но она сначала его как-то заваривала, а не просто бросала в машину. Кстати, помню, жаловалась, что пятна от всяких "неожиданностей" сразу не отстирываются.

проще хорошо прополоскать - отжали на максимуме (можно пару раз подряд), залили воды - прополоскали; при желании цикл повторить

если воду жалко - ее можно сливать емкость и использовать для следующей стирки

Регистрация: 03.12.2010 Ставрополь Сообщений: 22

Хозяйка2009 Материалы одежды , стиральный порошок порошок , как раз далеко не мелочь , все аллергены канцерогены диффундируют через кожу, в лимфу кровь и т.д. И весьма быстро и концентрация весьма высокая , гораздо выше чем то сто мы получаем вдыхая испарения синтетических материалов.

Кucka Спасибо , за информацию. Грустно,(( надеялись что появилось хоть какое то решение проблемы.
У кого есть еще опыт стирки именно мыльным корнем ?

"Ушастый нянь" не на основе мыльной стружки, а с ее добавлением... типа вредность снижена, но она есть... Брала порошок фирмы "Моя мама", или как то так... можно пользоваться с 0 возраста. Там как раз мыльные гранулы, только используется он при температуре воды 90град. иначе просто не растворяется.
Про мыльный корень ничего не знаю, на него тоже аллергия возможна. Тем более умягчать воду фосфатами, а потом стирать этим чудом... в чем смысл тогда, ведь самая вредная основа в современных порошках как раз фосфатная.
Чаше всего аллергия на отдушки в СМС, поэтому подбирите подходящий и получше выпаласкивайте. К примеру, у моей ляльки была реакция на Аистенка, это просто непредсказуемая индивидуальная реакция организма.

Регистрация: 23.11.2006 Норильск Сообщений: 672

2Доктор, у меня знакомые стирали. Подробности не знаю. Помню, что ругались очень. Белье все посерело и неприятное на ощупь было. Сказали, что это все лохотрон для доверчивых граждан. Типа новая модная фишка, все ведутся. Я им посоветовала израильский "Баги", советом воспользовались, потом сказали спасибо, мол порошок - супер. Уж не знаю насколько он супер, думаю, что после мыльного корня им все бы покатило
Вот такая вот история из не личного опыта.

Доктор написал :
все это, химия и весьма вредная химия , это я вам как врач , а жена как химик можем поведать

По-сравнению с тем, что мы едим, что пьем, чем дышим, в каких домах и с какой отделкой живем - порошек - это такая мелочь. У моей дочки аллергия была на детскую воду "фрутоняня", а Вы говорите - порошек.